[Legatus]

«Травники» - украинцы в охране фашистских концлагерей

А при чём тут националисты?
Эти-то даже и в УПА при переломе войны не перебегали, как правило прямо сдавались - если получалось - англо-американцам, некоторые потом были во время холодной войны антисоветчиками, а после её окончания Запад вдруг начал их преследовать как Демьянюка (хотя до того, пока был СССР, считал "полезными сукиными детьми").

Эти ребята - преступники, если лично участвовали в преступлениях, но их судьба - это судьба слуг Рейха. Украинские националисты тут не при чём.

[gavrik]

И что?
Саныч,ты считаешь советских партизан ангелами во плоти? Или только украинцев воплощенными демонами? Служившими и немецкому уицраору и русскому уицраору вертухаями, но тех кто воевал не за уицраоров тоже жертвами считать не хочешь

[Сан Саныч]

И что?

Это и есть история государства Украина. Это та правда о том государстве, миф которого творили при Ющенко (тобой любимого), да и сейчас протаскивают такие ублюдки как Тягнибок с Фарионихой

[Legatus]

Это та правда о том государстве, миф которого творили при Ющенко (тобой любимого), да и сейчас протаскивают такие ублюдки как Тягнибок с Фарионихой

Ну, я не слышал чтоб даже Ющенко или "Свободовцы" мифологизировали в позитивном смысле полицаев или "травников".
Они антисоветские вооружёные формирования воспевают, но не этих.

Так что тут мифологизация, скорее, на уровне российского "белые" против "красных", сложняемая национализмом как страхом Российской империи в любом виде.

[gavrik]

Это и есть история государства Украина. Это та правда о том государстве, миф которого творили при Ющенко (тобой любимого), да и сейчас протаскивают такие ублюдки как Тягнибок с Фарионихой

Спасибо,я уже в курсе насчет истории Украины.Насчет Ющенко...а почему моей страной должен руководить безграмотный зэк -рецидивист,сын полицая, проффессор, сделавший в официальном бланке в 99 словах 12 ошибок и начавший своё восхождение к вершинам власти сниманием шапок и избиванием женщин?Не прошлого нужно стыдится и мифов о нем, а настоящего.Ведь этот человек ваш герой, вы избрали его президентом для нас.На фоне этой фигуры и его "шестерки" ,вроде бы окончившей среднюю школу с золотой медалью но до сих пор не способной освоить государственный язык, даже Тягныбок и Фарион выглядят положительно.

[Сан Саныч]

Так что тут мифологизация, скорее, на уровне российского "белые" против "красных", сложняемая национализмом как страхом Российской империи в любом виде.

Я просто хочу спросить Гаврика и Пашу, призывающих к покаянию россиян за Катынь, готовы ли они каяться за Волынь? Вот это и есть их двойные стандарты. Это и есть то, почему эта ветка появилась.
Смешное в том, что покаяться придется, коль так хочеться в Евросоюз И УПА придется сбросить с предистала героев Украины

[Сан Саныч]

Спасибо,я уже в курсе насчет истории Украины.Насчет Ющенко...а почему моей страной должен руководить безграмотный зэк

А потому, что именно эти ющенковские уроды и привели к власти бандитов. Прежде чем качнуть лодку, надо подумать о том, что за качком в одну сторону, непременно последует откат в другую. Такова теория колебаний

даже Тягныбок и Фарион выглядят положительно.

Эти ушлепки зарплату получают на банковой, это всем известно.

[Legatus]

Смешное в том, что покаяться придется, коль так хочеться в Евросоюз И УПА придется сбросить с предистала героев Украины

Покаяться по европейским правилам придётся взаимно - Армия Крайова по отношению к украинцам отметилась также, как УПА в адрес поляков. Шаги в этом направлении делаются.

[gavrik]

А кто каяться будет? Янукович?Иже с ним?От имени украинского народа?Сомневаюсь.
Это раз.Два-это то что Гаврик не каяться, а молиться за судьбы убийц призывает.Толку тебе ,Саныч, с моего покаяния в делах,которых я не совершал? Что это будет как не фарс?
Три- я на пьедестал никого не возвожу,это ты пытаешься с него ниспровергнуть.Вот смотри.Государства,за которое воевали советские воины нет.Платит им пенсии государство, против существования которого они воевали.А те,кто воевал за нэзалэжну Украину не должны,по твоему, получать пенсий таких какие получают НКВДисты? Где логика???Саныч?
Логику скушал уицраор

[PavKa]

Это мрази, нелюди, которые получали удовольствие от убийства людей. Почитай про Хатынь, там такие же украинские герои, не националисты, даже бывшие красноармейцы. Их объединяло одно - они были украинцами.

Знаешь .. Саныч, так бывает что человек сначала имеет мнение, а потом под него находит факты..
Тут мне спорить нечего.. если ты думаешь что украинцы это те кто получает удовольствие от убийства .. ну.. шо я тебе могу сказать ..
1. Это национализм в чистом виде.
2. У тебя слишком упрощенный и чернобелый взгляд на мир
А в нквд служили восновном евреи ? А что ты скажешь о немцах ? Или убийства в то время это прерогатива только украинского народа..
Конечно, в семье не без урода, .. могли быть и были такие и среди воинов УПА, - так я не против с этим надо разбираться и судить и осуждать.. даже посмертно..
Но говорить что все? Или большинство..
Более того надо еще разобраться чьи это марксиские теории согнали мирного селянина со своего поля и толкнули на путь полицая..

Следующей весной, в марте-апреле 1943 г. практически все украинские полицаи ушли с немецкой службы.

В 43 УПА уже во всю воевало с немцами.. сомневаюсь что они стали бы брать к себе бывших полицаев..
В любом случае есть факт против которого "не попрешь" воины УПА сражались на своей земле и за свою землю.. а советский солдат, как и немецкий здесь были на чужой земле и сражались не за Украину..
Сам подумай кто для Украины должен быть героем..
А на счет "зверств" так .. то сколько их сотворила советская власть с украинцами.. по моему больше только немцы с евреями..

[PavKa]

Я просто хочу спросить Гаврика и Пашу, призывающих к покаянию россиян за Катынь, готовы ли они каяться за Волынь? Вот это и есть их двойные стандарты. Это и есть то, почему эта ветка появилась.

Я уже говорил, и по моему в этой ветке тоже, что все преступления, если такие были надо тщательно расследовать как с польской так и с украинской стороны .. в этой истории .. и вынести приговор.
Кроме того конечно надо простить и попросить прощения.. еще в 2003 году была выработана эта формула и были произнесены эти слова украинскими и польскими президентами и патриархами.. и папой кстати.. и я тоже каюсь поскольку украинец... Этого достаточно ?

зы вот посмотри передачу от 21,06,13 там позиция свободы по вопросу волынской трагедии .. и вообще не плохая передача получилась у Шустера. http://www.ex.ua/view/19781426

[Andrew]

Сейм Польши принял все таки решение о Волынской резне, назвав её этнической чисткой с признаками геноцида. Кто ж виноват в резне? НКВД виновато Что ж они ,гады, не всех "осадников" в Сибирь и Архангельскую область в 1939 году после раздела Польши с территорий Восточных Кресов выселили,а только 90%??? Кто такие "осадники"?http://pl.wikipedia.org/wiki/Osadnictwo_wojskowe Это ,якобы, мирное население польской национальности (бывшие военнослужащие,полицейские,ветераны которым государство оказывало помощь в наделении земель на отошедших по Рижскому договору украинских и белорусских территориях с украинским и белорусским преимущественно населением.) По сути-оккупанты добровольно переселившиеся на захваченную территорию.После польского похода РККА в 1939 году большинство их было выселено в Сибирь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BA%D0%B8 Те,которые остались были уничтожены с проявлением особой жестокости боевиками УПА весной 1943 года.Но не как мирные овечки, а как злобный зверь терзавший местное мирное украинское население. Теперь нужно признать парламенту Украины Армию Крайову преступной организацией проводившей этнические чистки и можно начинать прощать друг друга.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%B8

С гнильцой Гаврик оказался на поверку

[Andrew]

Кроме того конечно надо простить и попросить прощения.. еще в 2003 году была выработана эта формула и были произнесены эти слова украинскими и польскими президентами и патриархами.. и папой кстати.. и я тоже каюсь поскольку украинец... Этого достаточно ?

Не спеши. Все по порядку. Чистосердечное раскаяние подразумевает:

1. Материальные компенсации жертвам резни
2. Установление мемориалов жертвам, и экспозиций в Украинских музеях расказывающих о трагедии
3. Суд над руководством уна и над движением в целом. Поскольку уставные документы движения содержат нацисткие лозунги - со всем этим надо разбираться.
4. Включение истории резни в школьные учебники

И т.д.

[gavrik]

С гнильцой Гаврик оказался на поверку

Специально для Эндрю и тех "кто в танке" притча для любителя "конкретики".
Прикупил себе Эндрю квартирку.Скромненькую такую в две комнатухи и стал там с женой жить поживать детишек растить добра наживать.Но тут суд признал незаконным факт покупки и постановил: поселить в квартиру к Эндрю 10 негров.Потому как негры были морские пехотинцы в прошлом и вообще заслуженные ветераны-головорезы а жилья для них у государства не оказалось.Ребята эти вели себя очень свободно по отношению к семье Эндрю: каждый день по очереди трахали его жену и кушали их продукты из холодильника, поскольку сами они были мусульманами то и Эндрю во время намаза со всей его семьей заставляли становится на колени и изучать всей семьей (детишек его в первую очередь) арабский язык.Более того,заставляли в квартире разговаривать только по арабски.Постепенно эти "осадники" обзавелись своими женами и у них пошли свои "негроарабские" дети.Жены и детки постояльцев считали семью Эндрю людьми "второго сорта" и всячески их притесняли и унижали. Но тут пришло "счастье" суд пересмотрел свое решение и выселил 9 из 10 семей и оставил только одну .Что изменилось? Теперь жену Эндрю насиловало не 10-ро а только один негр вместе со своим старшим сыном.
И тут к нему с Родины приехал старый друг погостить.Увидел и ужаснулся :
-Эндрю,как ты можешь так жить?Прогони этих нахлебников.
-Да я бы и прогнал,да боюсь-он де головорез в прошлом
-Я тебе помогу от него избавиться, я тоже парень жесткий.
Вот пришли они вдвоем к негру и говорят:вали с детишками отсюда по добру,по здорову.Вместо ответа негр молча вытащил из под кровати пылившийся там давно топор и демонстративно положил его под подушку.
Посидели Эндрю с товарищем в уголке,выпили для храбрости,взяли кухонный ножик и когда заснул вражина Эндрю держал а товарищ его горло негру и перерезал.Потом и говорит:
-Слушай,а как ты собираешься с оставшимися спать ложиться в одной кквартире?Они ж тебя точно так же во сне зарежут.Давай и остальных следом за этим.И остальных вырезали.Один старший сын отсутствовал.Прослышал про такое дело ,собрал несколько товарищей подкараулил жену Эндрю с двумя малыми детьми в темном переулке и зарезал их.
Прошло 70 лет и он прислал Эндрю письмо.Пишет: Слушай,Эндрю, а тот твой друг, оказывается, сволочь и головорез ты бы извинился передо мной.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
Любитель "конкретики", тридцать раз задававший мне вопрос что бы я делал если бы моей семье угрожала опасность.Ты бы поступил точно так как я описал выше и ты неоднократно об этом говорил.Так почему ты берешь на себя смелость судить других?

[gavrik]

Че молчишь то?Прочитал ведь.Хотя с кем я разговариваю?С человеком продавшим Родину в мирное время за мешок американской колбасы и везде выискивающем предателей.Что бы он творил если бы его поместить в условия в которых были осуждаемые им люди?

[gavrik]

А потому, что именно эти ющенковские уроды и привели к власти бандитов. Прежде чем качнуть лодку, надо подумать о том, что за качком в одну сторону, непременно последует откат в другую. Такова теория колебаний

Что то с памятью твоею стало?Кто кого куда привел? Янукович,бывший при Кучме премьером и готовящийся дальше руководить нашей страной в качестве президента?Лишь волей восставшего народа отстраненный от кормила власти.Это его то недотравленный Ющенко привел?Не надо ля ля,Саныч, Януковича привело к власти быдло,признающее только бандитскую власть,и пророссийский элемент.К сожалению этих людей в Украине оказалось ненамного больше, чем духовно развитых и этим людям нужно отвечать перед своей совестью (в первую очередь) что из 40 МИЛЛИОНОВ украинцев они выбрали себе в руководители уголовника...Мне бы было стыдно,если бы меня где то за границей спросили: ты с Украины? это у вас там президент-уголовник?у вас что, других нету

[PavKa]

Не спеши. Все по порядку. Чистосердечное раскаяние подразумевает:

думаю что все будет.. и мемориальные доски и включение в учебники.. и совместные расследования.. и прощения и раскаяния.
Кроме того совместное прощение между нашими народами подразумевает дружбу и светлое будущее с поляками в евросоюзе.
В отличие от таяженного союза с азиатами, московскими империалистами и русскими шовинистами которые не только каяться но и прощать не умеют, а когда видят что идет процесс примерения у соседних народов.. пальцы загибают и зубами скрепят..
и вообще .. отстань от меня эндрю.. твое дело левое, шовинистическое и империалистическое .. и ты проиграешь.

[Сан Саныч]

Это его то недотравленный Ющенко привел?

Это кто его травил? "Жрать" меньше надо. Когда возьмут у него анализ крови, хоть и насильно, тогда ты и поймешь.

Януковича привело к власти быдло

Ну вот, что и требовалось доказать, больше половины украинцев - быдло. Только ширые хохлы - лучшие представители Украины. Как мило. Я уже говорил, что именно эти любы друзи служили в расстрельных командах фашистких лагерей. А то быдло, по определению Гаврика, кровь проливала за свою родину, кто бы там чего не говорил о тех или ее государственных границах и устройстве.
Сам ты БЫДЛО

[gavrik]

А то быдло, по определению Гаврика, кровь проливала за свою родину, кто бы там чего не говорил о тех или ее государственных границах и устройстве.

Саныч, память короткая? Сам ведь говорил что быдло с Украины вертухаями в ГУЛАГАХ служило?А той "родины"(читай уицраора),за которую они свою и чужую кровь проливали больше нету.Есть другая родина(Нэзалэжна Украина),которая им пенсии платит,несмотря на то что они против этой родины воевали.
А быдла везде хватает.Преимущества в общей массе народа "небыдла" над быдлом всего лишь в 1% дает за 100 лет 100% к развитию общества.Поскольку мы не наблюдаем сверхнародов развивающихся такими бешенными тэмпами в духовном плане я смею заключить, что столь медленное развитие определяется небольшим процентом преимущества духовно развитых личностей в общей массе народа.Когда быдло преобладает над небыдлом сверхнарод столь же медленно деградирует. И вообще, Саныч,не плюйся-ненароком вниз ляпнет на себя ,любимого.

[Сан Саныч]

И вообще, Саныч,не плюйся-ненароком вниз ляпнет на себя ,любимого.

Вряд ли, я вообще не голосую, потому что не люблю государство как таковое (ненавижу одинаково, что Ющера, что Янека), а людей я люблю. А вот ты - быдло, потому что о быдлотости может рассуждать только быдло И ищете вы только быдлотость в любом другом, отличном от вас, поэтому надо вам молчать и слушать, или читать книги мудрых людей.

.Есть другая родина,которая им пенсии платит,несмотря на то что они против этой родины воевали.

У нас с тобой разные родины.