[Сан Саныч]

Специально для Паши:

Польша ударит по УПА: «Волынскую трагедию» признают геноцидом

Парламентский Комитет по вопросам культуры Польши рассмотрел проект резолюции о событиях на Волыни в 1942-1945 годах.\
Об этом пишет польская газета Rzeczpospolita.
Члены Комитета обсудили проекты резолюций о преступности Волынской трагедии. Однако спор вызвало включение в текст резолюции вопрос о том, следует ли считать события того времени на Волыни «геноцидом» и уместно 11 июля отмечать день памяти жертв преступлений на Волыни.
Издание отмечает, что представители Комитета договорились о том, что тогдашние события можно считать «этническими чистками, которые имеют признаки геноцида», но не назвали дату, когда стоило бы отмечать день памяти жертв Волынской трагедии. Во время слушаний депутаты всех политических сил, представленных в зале, единогласно поддержали постановление, что волынские события в 1942-1945 годах были этническими чистками с признаками геноцида, поскольку число жертв среди польских граждан достигло 100 тыс. человек.
Этот пункт признали ключевой частью проекта резолюции, которую сегодня приняли. В проекте также говорится, что масштабность этнических чисток повлияло и то, что в этих районах столкнулись друг с другом два мощных тоталитарных режима XX века: гитлеровский Третий Рейх и войска коммунистического Советского Союза.
Во многом они и способствовали разжиганию религиозной и этнической ненависти между украинцами и поляками.
Польские депутаты также внесли в резолюцию пункт о «зверских» преступлений воинов УПА, которые они совершали не только с польскими гражданами, но и с «праведными украинцами», которые спасали поляков, часто в то же время жертвуя собственной жизнью.
«Это болезненный опыт, который нужно восстановить в исторической памяти нынешних поколений», — отметил один из депутатов. В проекте резолюции также вспомнили о современных поляках и украинцах, которые в течение многих лет настаивали на восстановлении памяти о преступлениях на Волыни. Отметим, что проект резолюции по Волынской трагедии разработали в сотрудничестве с экспертами из Института национальной памяти, советом по защите от насилия и специалистами международного права. Уже завтра этот проект планируют обсудить на заседании парламентской комиссии по культуре и СМИ. Работу над ним планируется завершить еще в июне. Добавим, что накануне в верхней палате польского парламента поддержали проект резолюции, в котором Волынская трагедия определяется как «преступление, имеющее признаки этнической чистки, которая соответствует признакам геноцида».

Источник iPress
Новости портала «Весь Харьков»

[PavKa]

«зверских» преступлений воинов УПА,

Можно узнать Саныч, а зачем ты мне это пишешь... ? Что ты хочешь этим мне казать .. что не только американцы "геноцидили" индейцев.. но украинцы поляков..
И что это снимает с русских все грехи.. ?
Я не уверен.. мы имеем дело не с правдивыми историями типа Библии Моисея или истории гражданской войны США с покаяниями и компенсациями.. мы имеем дело с архивами кегебе.. и еще 10 лет назад мы знали что польских офицеров расстреляли немцы.. а голодомора как бы и не было. и таких примеров много..
Уверен, если разобраться в этой трагедии там будет обнаружен энкаведиский "нос в пушку".. во всяком случае о переодевании нквдистов в украинцев и провокациях в то время, уже есть информация.

[Тэнгу]

PavKa, ты русский?

[Сан Саныч]

Можно узнать Саныч, а зачем ты мне это пишешь... ?

Паша, я это никоим образом не связываю с расстрелами в Катыне. Мне интересно твое мнение о героях УПА, которым платят на Украине персональные пенсии. Теперь принятый Польшей геноцид поляков со стороны УПА, примет и Европа, а это уже официоз. Как тогда Украина будет стремится в ЕС? Она же должна будет признать этот геноцид, а как она его признает, если такое отношение на государственном уровне к ветеранам УПА, как к героям борьбы за независимость страны?
Вообще, у меня одни вопросы, а ты вместо ответов гутаришь про каких-то индейцев, американцев, НКВДешников и польских офицеров.

[Сан Саныч]

Вот и первая ласточка, Паша:

Главная » Украина » Общество
14:19 12 Июня 2013 Просмотров 49 КомментариевКомментарии
Эксперты: Евросоюз выскажет жесткую позицию по присутствию «Свободы» в Верховной Раде

Прохождение радикальной националистической партии «Свобода» в Верховную Раду – угроза для демократии на Украине и ее движению в Евросоюз.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявили участники форума, проходящего в рамках международной инициативы «Пост-глобализация» и посвященного кризису в Европе в эпоху после неолиберализма, – один из основателей ATTAC France Кристоф Агитон (Christophe Aguiton) и директор Института Глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий, пишет Новый регион.

«Присутствие в украинском парламенте крайне правой организации «Свобода» – это своего рода вызов ценностям европейской демократии, и это действительно очень серьёзная угроза как для самой Украины, так и для процесса интеграции.

Проблема в том, что если западноевропейские правые партии стараются соблюдать некие приличия и всячески отмежёвываются от нацистов, от фашистов, от пособников нацизма во время Второй Мировой войны, то здесь мы имеем несколько иную картину – мы видим, что украинские ультраправые готовы себя отождествлять с теми людьми, которые участвовали в геноциде во время Второй Мировой войны, и это, конечно, находится в прямом противоречии с правилами Европейского Союза да и вообще с правилами цивилизованного общества», – отметил Кагарлицкий.

«В данном случае с Кристофом Агитоном мы едины в том, что подобного рода ситуации абсолютно нетерпима в современном демократическом обществе», – резюмировал он.

«В европейских странах есть такие партии, которые сильно напоминают фашистские партии Германии и Италии, это Австрия и Греция. Европейский Союз очень внимательно за этим следит и делает замечания тем странам, в которых в парламент проходят националистические партии, делает им очень серьёзные, жёсткие предупреждения… Думаю, что такое предупреждение будет сделано и Украине», – подчеркнул Кристоф Агитон.
Источник:

Власти.нет

[PavKa]

PavKa, ты русский?

Ну может
в каком то древнеславянском смысле..

еперь принятый Польшей геноцид поляков со стороны УПА, примет и Европа, а это уже официоз. Как тогда Украина будет стремится в ЕС?

Я не знаю.. в любом случае этот вопрос стоит изучить .. может на межгосударственном уровне и если были там факты национальной розни и резни.. найти причины, виновных и осудить как то так и другое..
Как со стороны поляков так и украинцев..
Но это никак не умаляет подвига воинов УПА по защите своей земли от московских окупантов... с этим то ты не споришь.. ?
И в Польше спорить не будут.. они тоже как могли от них защищались.

[PavKa]

ы видим, что украинские ультраправые готовы себя отождествлять с теми людьми, которые участвовали в геноциде во время Второй Мировой войны, и это, конечно, находится в прямом противоречии с правилами Европейского Союза да и вообще с правилами цивилизованного общества», – отметил Кагарлицкий.

Интересно... а что ж они тоже самое о коммунистах и о ветеранах КА не пишут.. ?
Вообще то я думаю все это политика России по дискредетации Украины и украинства.. у них денег и влияния хватает.. ? во всяком случае на нас..
В Польше, Литве, Израиле и той же Германии все партии в парламенте патриотически настроенны .. во всяком случае вопросов о втором государственном языке никто там на поднимает .. не то что бы голосует..
Все это отголоски длительной пропагандиской компании что украинцы это недонация.. не народ и не имеют право на свое национальное государство.

[Тэнгу]

PavKa Если разве что в древнеславянском, то я не могу понять, за что ты так ненавидишь свой народ и за что так возлюбил русских? Поясняю - ты категорически не хочешь, чтобы твой народ очистился покаянием и облегчил свою карму, ты хочешь этого только для русских. Ты радеешь о спасении русских душ с небывалым рвением, а об украинских забываешь. Возможно, такая национальная жертвенность похвальна, но несколько странна на мой вкус. Подумай о своих соотечественниках, о судьбе их шельтов...

[Сан Саныч]

Но это никак не умаляет подвига воинов УПА по защите своей земли от московских окупантов... с этим то ты не споришь.. ?

Я считаю, что СС Германии и НКВД СССР геройски сражались за свою родину во 2 мировой войне, но никому и в голову не придет делать из них героев. Ты же считаешь тех, кто устроил геноцид мирного польского населения героями только за то, что они геройски сражались с Красной Армией? Ну тогда ты должен приветствовать героев СС и НКВД. Ну подумаешь там, хлопнули пленных польских офицеров, но они герои, они храбро воевали с фашистскими оккупантами

[PavKa]

Поясняю - ты категорически не хочешь, чтобы твой народ очистился покаянием и облегчил свою карму,

Я ж писал..

в любом случае этот вопрос стоит изучить .. может на межгосударственном уровне и если были там факты национальной розни и резни.. найти причины, виновных и осудить как то так и другое..
Как со стороны поляков так и украинцев..

Я не идеализирую украинцев.. у нас и глупых и ленивых и духовно неразвитых людей хватает.. и если были преступления на почве нац ненависти - в этом надо разобраться и осудить виновных и саму идею..
давайте попробуем разобраться здесь... готов выступить адвокатом.
Кто будет обвинителем ?
Давайте конкретные факты..

[PavKa]

Ну подумаешь там, хлопнули пленных польских офицеров, но они герои, они храбро воевали с фашистскими оккупантами

Во первых СС и НКВД не сражались.. они гнали на убой других и выискивали неблагонадежных и учавствовали в карательных операциях так что в данном случае преступник определен и это не эти организации а режим с его сатаниской, античеловеческой идеологией.. В Украине такого режима и идеологии не было .. на почве чего там была резня еще не известно. А УПА - это не неемная идеологизированая армия а добровольные отряды патриотов своей земли. И сражались они на своей территории ..
Во вторых еще раз говорю - неизвестно кто там учавствовал в этой резне и какова доля того же НКВД в этих событиях.
В третьтих Армия Крайова тоже воевала против мирного населения.

[Сан Саныч]

А УПА - это не неемная идеологизированая армия а добровольные отряды патриотов своей земли. И сражались они на своей территории ..

Паша, а ты знаешь кому до 1939 года принадлежали те земли, которые доблестные воины УПА принимали за свои и на которых резали поляков? Чья земля была ихняя? Львовская, Волынская, Тернопольская?

[Сан Саныч]

Во первых СС и НКВД не сражались..

Ну Паша, ты даешь Войска, как СС, так и НКВД сражались и на передовой. По моему, пограничники и те, были войсками НКВД.

[PavKa]

Паша, а ты знаешь кому до 1939 года принадлежали те земли,

Кому?..

[Gellemar]

И сражались они на своей территории ..

В 1569 году Волынь полностью отошла польской Короне, в составе которой было образовано Волынское воеводство

А ещё раньше там древляне жили Где сейчас по-твоему древлянское национальное государство должно быть? А где самобытные уникальные живые культуры дулебов и бужан?? Кто у них отобрал государственность (или не дал постоить)?

Я не идеализирую украинцев.. у нас и глупых и ленивых и духовно неразвитых людей хватает.. и если были преступления на почве нац ненависти - в этом надо разобраться и осудить виновных

А кого наказать за исчезновение с мировой политической карты несчастных бужан?

[Gellemar]

я не могу понять, за что ты так ненавидишь свой народ и за что так возлюбил русских? Поясняю - ты категорически не хочешь, чтобы твой народ очистился покаянием и облегчил свою карму, ты хочешь этого только для русских. Ты радеешь о спасении русских душ с небывалым рвением, а об украинских забываешь

+

[Сан Саныч]

В 1569 году Волынь полностью отошла польской Короне, в составе которой было образовано Волынское воеводство

Самое удивительное в этой истории, что УПА действовала по методике тов. Сталина "как выгнать коренных жителей с завоеванных территорий". У меня, практически полная уверенность в том, что верхушка УПА была завербована и работала на НКВД. Но для Паши и "Свободы" они герои, не смотря при этом на жгучую их ненависть к "москалям"(НКВД)
Таковы гримасы истории
Нет, все-таки Украина не государство.

[Сан Саныч]

А самый прикол в том, что одна половина верхушки этих "повстанцев" работало на абвер, а другая на НКВД. Поэтому и воевали против вермахта и красной армии, как сейчас говорят: за независимость Украины. Ну и заодно мочили поляков и евреев по заданию органов.
Вот и сейчас точно так же пашут на своих хозяев по обе стороны, потому и определиться не могут работать с кем-то одним. Бедная Украина (имеется в виду народ ее населяющий), никогда она не будет государством

[PavKa]

А ещё раньше там древляне жили

где самобытные уникальные живые культуры дулебов и бужан?? Кто у них отобрал государственность (или не дал постоить)?

А что с культурами.. все нормально .. они ж не на финском разговаривают сейчас .. в отличие от мордвы, мери и мещеры..
Ты ж понимаешь о чем я говорю.. о том что русский не значит принадлежность к народу .. потому что русской московская империя себя назвала когда возомнила себя третим римом ... то есть империей.., а значит русский=имперский.
Просто по определению..
Чего тут спорить и обижаться .. надо принять этот факт что бы не путаться в рассуждениях.
Бужан вспомнил..

[PavKa]

Самое удивительное в этой истории, что УПА действовала по методике тов. Сталина

Это не правда..
Ты Саныч почему мне не ответил кому принадлежали украинские земли до 39 года.. ?
Они были захвачены поляками во время раздела земель УНР между Польшей и Москвой.. и они думали что навсегда... и начали притеснять украинцев на этих землях.. (правда потом Польша сама повторила участь Украины) ..
Потому с началом войны и и ослаблением всякой власти начался конфликт на национальной почве между двумя народами.. это была сельская война - село на село .. а УНА уже потом подключились, как и Армия Крайова .. и не их идеологических соображений а для защиты собственного населения.. и концу войны, кстати, примирились и действовали против совместного врага - красной армии (потом дам ссылку)..
В любом случае это отголоски давнего межнационального конфликта и решать его двум нашим народам.. а то что Польша помешает вступлению Украины в ЕС .. это вряд ли, они наги наибольшие союзники в этом вопросе.. ты же знаешь.