[Gellemar]

Интересная статья --> Свежак. Не без пропаганды, правда.

[Andrew]

Что же там "свежего"?'
Все та же "тухлятина" от Резуна

[Andrew]

Например:

Ну, собственно, из Эбро и войны против Японии нельзя не заметит одну особенность танка БТ – он был оптимизирован для европейских дорог и монгольских степей. Как иронизирует Виктор Суворов, у БТ был единственный недостаток: эти танки невозможно было использовать на советской территории.

Резун, насколько помню, вообще утверждал что БТ можно было использовать исключительно в Европе.
На эту ложь указали знающие люди: БТ прекрасно сражался в Монголии.

Латынина вообще не в теме, еще безнадежней Резуна.
Она типа "поправилась" - "БТ был оптимизирован для монгольских степей".

Вопрос - чем же Монгольские степи отличаются от Украинских, в смысле проходимости ???

Ну и так далее, в том же духе.

[Andrew]

Щас прийдут Яник с Борисом, и скажут: "НО В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ! "

[Емеля]

Резун, насколько помню, вообще утверждал что БТ можно было использовать исключительно в Европе.

Да почитать Резуна так сильней танка БТ по сей день ничего не придумано... исключительно АГРЕССИВНЫЕ характеристики танка исключительно для агрессивной войны должны были сделать его танком на все времена...хоть щас налаживай производство БТ и гуд бай америка....

[Andrew]

"Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке".

Ну не дура ли?

[Емеля]

Про верденскую мясорубку не читала....

[PavKa]

На эту ложь указали знающие люди: БТ прекрасно сражался в Монголии.

Латынина вообще не в теме, еще безнадежней Резуна.

То что большевики во главе со сталиным планировали распространить соц революцию (а значит гулаги, колективизацию, голодоморы, депортацию и сожжение людей (как чеченцев)) .. на весь мир давно и не для кого не секрет.. достаточно сопоставить лозунги, символы (герб), песни и выдвинутые к границам аэродромы с русско немецкими разговорниками .. А то что БТ якобы еще где то сражался.. всей картины не меняет .
вся проблема в том что для некоторых "наши" не могут быть плохими.. Простые цифры сравнения количества уничтоженных и оболваненных людей большевиками и фашистами ничего для них не говорят.. (сравнение явно не в пользу большевиков).. Я говорю о картине в целом..
А им важно растащить истину по маленьким кусочкам и по каждому привести свои контраргументы..
Так как если бы Латынина ошиблась со стрелкой осцилографа... так значит и грузия напала на россию и большевики были мирные овечки..
Тьфу!

[Andrew]

Щас прийдут Яник с Борисом, и скажут: "НО В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ! "

Блин, как же я про Павку то забыл?

[Andrew]

---------

Не теряя времени, он приступил к величайшей из всех промышленных революций. "Социализм в одной стране" должен был заработать. России в десятилетия предстояло сделать примерно то же, на что у Англии ушло 200 лет. Это означало: все шло в тяжелую промышленность, примитивного накопления капитала хватало рабочим лишь на чуть большее, чем средства пропитания. Это означало необходимое усилие, никогда ни одной страной не предпринимавшееся. Смертельный рывок! - и все же тут Сталин был совершенно прав. Даже сейчас, в 60- е годы, рядом с техникой, не уступающей самой передовой в мире, различимы следы первобытного мрака, из которого приходилось вырывать страну. Сталинский реализм был жесток и лишен иллюзий. После первых двух лет индустриализации, отвечая на мольбы попридержать движение, выдерживать которое страна больше не в силах, Сталин заявил:

"Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! Старую Россию непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь".
...Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

[Яник]

Не теряя времени, он приступил к величайшей из всех промышленных революций.

Врешь ты всё, американский агент.
Промышленная революция уже произошла в России в конце XIХ-начале ХХ вв. А твой кумир, не теряя времени, приступил к подготовке к кровавому завоеванию Европы и величайшему в истории истреблению своего народа.

"Социализм в одной стране" должен был заработать.

Кому он был должен? Десяткам тысяч расстрелянных священников? Или миллионам умерших с голода крестьянам? Растоптанной и изгнанной интеллигенции? Павлу Флоренскому? Осипу Мандельштаму? Марине Цветаевой? Даниилу Андрееву?

Ну и как? Работает сейчас твой "Социализм в одной стране"? Или недостаточно крови пролили?

Возвращайтесь скорее с Павликом из своей колбасной эмиграции достраивать "Социализм в одной стране". А то без вас здесь капитализм совсем замучил. Пора Русь к топору звать и НКВД возрождать.
Вот и Емеля уже точит лезвие и ждет вас с Павликом.

Мракобесы и садисты.

[Емеля]

Вот и Емеля уже точит лезвие и ждет вас с Павликом.

Служу справедливому воздаянию и совести,а не сдобному калачу и мягкой постели.....Идеже людью почуять Бозей коли не в таких верных Ему служителях?

[Andrew]

Промышленная революция уже произошла в России в конце XIХ-начале ХХ вв.

О какой "промышленной революции" можно говорить в стране, большинство в которой составляли крестяне?
В стране, в которой средняя продолжительность жизни составляла 30 лет, а большинство населения были безграмотными?

Сталинский СССР в промышленном производстве занимал ВТОРОЕ место в мире, после США.
А какое место занимала промышленность Царской России? Помедитируй над этим

Уровень промышленности 1913г был восстановлен где-то в 1927г.
И вот как дело пошло после начала Сталинских пятилеток:

Результаты индустриализации

При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится"

(Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).

[Fourwinged]

О какой "промышленной революции" можно говорить в стране, большинство в которой составляли крестяне?
В стране, в которой средняя продолжительность жизни составляла 30 лет, а большинство населения были безграмотными?
Сталинский СССР в промышленном производстве занимал ВТОРОЕ место в мире, после США.
А какое место занимала промышленность Царской России? Помедитируй над этим
Уровень промышленности 1913г был восстановлен где-то в 1927г.
И вот как дело пошло после начала Сталинских пятилеток:

При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. blah-blah-blah

Эндрю, ты опять узко смотришь на вопрос.
Твои оппоненты говорят о создании государства в ЦЕЛОМ, то есть о структуре, которой можно более-менее ПРИЯТНО ЖИТЬ - то есть где хотя бы базовые возможности и свободы.
А ты все о "кол-ве стали и чугуна на душу населения" и о кол-ве танков и самолетов. Все это очень мило и приятно греет душу жругрофила, но для обычного рядового человека этого всего не надо вообще.
Не забывай, что если уж говорить об реальной эффективности, то если полностью забыть о всяких там лишних свободах и правах человека, то можно довольно быстро и эффективно выстроить прелестное общество-концлагерь с очень высокой эффективностью труда, высоких уровнях производства, низким уровнем преступности и коррупции и где "все всем довольны" - ведь других там просто не будет физически! Там у всех будут миленькие серые костюмы-робы фасона "унисекс", ходить будут строем по четко расчерченным линиями улицам, рабочий день будет "с утра и до вечера", потом гимн вождю и отбой!
Никаких тебе проблем с ТВ, интернетом, развлечениями, досугом, философией, культурой и прочими излишествами! "Все для фронта, все для победы!" Один вождь, одна партия, одна религия, одна цель! Максимальная эффективность! Обычных больных не лечим - чего лекарства зря тратить - только возможно нужных "работников умственного труда" (РУТ). А "работники физического труда" (РФТ) будут взаимозаменяемыми! Для каждого будет выведен КПД, по нему и будут распределяться нехитрые блага этого парадиза... Никакой любви, никаких эмоций и душевных страданий - это оччень неэффективно! Пары соединяются на основе генетического подбора - "евгеника в массы"! Рабы... упс!. работники должны быть максимально эффективными!

Эту х%рню, извиняюсь, можно писать и дальше, только меня тошнит уже от этой твоей "эффективности" и простых и логичных способов ее добиться в рамках "одного государства". А тебя не тошнит? Тебе все нравится? Тогда искренне тебе желаю пожить в таком обществе лет 10-15. И потом, если ты выживешь, я думаю что ты больше поймешь ценность "абстрактного и отвлеченного" понятия СВОБОДА.

[Тэнгу]

Твои оппоненты говорят о создании государства в ЦЕЛОМ, то есть о структуре, которой можно более-менее ПРИЯТНО ЖИТЬ - то есть где хотя бы базовые возможности и свободы.

Что такое "более-менее приятно и свободно"? И, главное, кому? Очень многие из тех, кто жил при Сталине воспевали его и созданный им строй именно за это - за то, что им стало наконец-то более-менее приятно жить, они обрели базовые возможности и свободы. А именно - получать бесплатно среднее и высшее образование, внятное лечение не от бабушек и шаманов, заниматься спортом, работать не на пузатого барина, а на народ и в конечном счете на себя, быть уважаемым человеком - не за богатство или "благородное" происхождение, а за свой труд. Без всяких "собакам и нижним чинам вход запрещен". У этих людей, знаешь ли, очень даже было, с чем сравнивать!

А ты все о "кол-ве стали и чугуна на душу населения" и о кол-ве танков и самолетов. Все это очень мило и приятно греет душу жругрофила, но для обычного рядового человека этого всего не надо вообще.

Если обычный рядовой человек - идиот (не в медицински-ругательном, а в древнегреческом, политическом, значении этого слова), то да, ему на это плевать с высокой башни, потому что его главные жизненные задачи совпадают с жизненными задачами домашней скотины - сытно и спокойно жить, спать, совокупляться, размножаться, по мере разумения развлекаться и совершать моцион. Личность и национальность пастуха при этом не важны совершенно. Но мы вроде как не только о будущих обитателях Скривнуса говорим? Человек, немного разбирающийся в обстановке и ценящий в том числе свою свободу, суверенитет своего государства и возможность для народа сохраниться и длить свою жизнь как народ, а не как стадо рабов для других народов, очень даже заботится о количестве стали, чугуна, танков и самолетов. Потому что без этого не выжить в реальном мире, как очень и очень трудно выжить без скелета, кожи и нормально функционирующих мышц. А во враждебном окружении еще бы и экзоскелет попрочнее не помешал бы. Нет, я верю, что есть некие гипотетические жругрофилы, приходящие в экстаз просто от созерцания танков как вещи в себе. Хотя я бы тут не о жругрофилии говорил, а о забавной сексуальной перверсии на почве бронетехники =)

Не забывай, что если уж говорить об реальной эффективности

В том-то и дело, что твой оппонент писал о реальной эффективности в реальных исторических условиях. Ты же измыслил абстрактного адского коня в вакууме, нарисовал, показал всем и крикнул "БУУУУ!" Даже допустим, что кто-то испугался. И что? Если мы не хотим ехать на нарисованной адской лошадке, нам и на нормальных живых не садиться - которые, кстати, иногда кусаются, лягаются и всячески козлят? Но ездят же люди.

Эту х%рню, извиняюсь, можно писать и дальше, только меня тошнит уже от этой твоей "эффективности"

Большое сердечное спасибо за то, что быстро перестал писать тошнотворную х%рню =) Только это не эффективность Эндрю и вообще не эффективность, а твоя и только твоя х%рня. Потому что никакой эффективности в вакууме не бывает. Эффективность - это успешное приспособление к конкретным условиям.

[Яник]

Что такое "более-менее приятно и свободно"? И, главное, кому? Очень многие из тех, кто жил при Сталине воспевали его и созданный им строй именно за это - за то, что им стало наконец-то более-менее приятно жить, они обрели базовые возможности и свободы. А именно - получать бесплатно среднее и высшее образование, внятное лечение не от бабушек и шаманов, заниматься спортом, работать не на пузатого барина, а на народ и в конечном счете на себя, быть уважаемым человеком - не за богатство или "благородное" происхождение, а за свой труд. Без всяких "собакам и нижним чинам вход запрещен". У этих людей, знаешь ли, очень даже было, с чем сравнивать!

"Более-менее приятно и свободно" - это значит, что тебя не арестуют в любую секунду просто так, без всякой вины даже по твоей с Эндрю крокодильской этике. А после этого не будут загонять иголки под ногти, зажимать яйца дверью, мочиться тебе на голову, насиловать твою дочь на твоих глазах, чтобы ты признался, что ты мичиганский шпион. И если тебе повезет, то через пару недель застрелят в затылок в подвале.
Я не сомневаюсь, что при таком гуманном подходе ты несомненно "воспевал бы его и созданный им строй именно за это".
"Внятное лечение не от бабушек и шаманов" - было замечательное в прекрасных колхозах 1931 года, на строительстве Беломорканала, на приисках Бодайбо и разных рудниках и лесоповалах.
Вообще-то, объяснить тебе что-либо на эту тему невозможно - Жароагр нейтрализует моск. Пишу для других, у к-рых он не все извилины перекрыл.

[Яник]

Вообще-то, объяснить тебе что-либо на эту тему невозможно - Жароагр нейтрализует моск.

Вообще-то обидеть не хотел. И даже готов попросить прощения за резкость.
Просто констатация, которую описать как-то мягче не получается.

[Тэнгу]

Яник, о нейтрализации мозга я сужу по вполне конкретным симптомам. Например, по количеству эмоций на килобайт текста. По сугубо эмоциональной реакции взрывного характера на определенные слова, имена. Типа "Сталин", "коммунизм", "фашизм", "37-й год", "холокост", "голодомор", "Лубянка" и так далее. Эмоциональный взрыв сопровождается натуральным словесным поносом из перечисления разнообразных реально бывших, гипотетических будущих, а также воображаемых ужасов. В особо тяжелых случаях наблюдаются припадки кликушества. Все это - вместо попытки осмыслить конкретную историческую ситуацию, причины, приведшие к ужасам, а также варианты того, как избежать ужасов в будущем, не выплескивая с психа вместе с мыльной водой целый детский сад. Просто ужас-ужас-ужас и кровавая гэбня, а значит, ничего кроме кошмара не было, тот же, кто утверждает, что кому-то было хорошо - больной, негодяй, дурак с заблоченным мозгом. Заодно и те, кому было хорошо, точно такие же уроды. Мыслительная деятельность при таком подходе отсутствует полностью, работают только рефлекторные реакции на определенные слова-триггеры. Такое свойственно загипнотизированным людям в постгипнотическом состоянии. Кто конкретно так хорошо поработал над мозгами этой категории людей, я могу предполагать, но точно утверждать не возьмусь. Да это мне и не особо интересно... Просто тоже не смог не констатировать грустный факт.

[Andrew]

Эндрю, ты опять узко смотришь на вопрос.Твои оппоненты говорят о создании государства в ЦЕЛОМ, то есть о структуре, которой можно более-менее ПРИЯТНО ЖИТЬ - то есть где хотя бы базовые возможности и свободы.А ты все о "кол-ве стали и чугуна на душу населения" и о кол-ве танков и самолетов. Все это очень мило и приятно греет душу жругрофила, но для обычного рядового человека этого всего не надо вообще.

Стране грозило полное уничтожение. Гитлер писал о "жизненном пространстве" когда Сталин еще не был у власти.
Россия 20-х была слабой страной, чем-то навроде Китая. Опрокинуть ее мешала только собственная усталость великих держав от только что завершившейся войны.
Демиург понимал, что за Россией прийдут, чтобы добить ее окончательно.
Что и произошло, причем дважды - я имею ввиду конфликт с Японией, и затем с Германией.
Ситуация была крайне опасной. Вермахт был гораздо сильней немецкой армии времен первой мировой. Франция была сокрушена за 45 дней (!)
Нам, в отличие от Французов, грозило физическое уничтожение. Должно было произойти чудо, чтобы Россия избежала этой участи.
Так что, без всякого сомнения, большинство из нас обязаны Сталину своей жизнью. Особенно Яник.
Я думаю, что Сталин был выбран демиургически.

Из речи Сталина:

"В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Речь 1931г...

На фоне перспективы всероссийского холокоста, "свободы" и "уровень жизни" меркнут. Сталин не был подарком. Но он был лучшим вариантом для страны в то время.

Аналогично мобилизует организм наша собственная имунная система. Температура под 40 - не самое приятное состояние. Но порой необходимое.
Самые опасные болезни - СПИД, Сибирская язва, рак - это те при которых имунная система даже не замечает опасности. Организм падает жертвой паразитов даже не оказав им сопротивления. Именно такое состояние навязывается нам начиная с 90-х...

[Борис]

Если Латынина дура, то Эндрю уже полный дебил