[Владимир А.]

Наконец-то опубликовали данные первого серьезного исследования по вопросу "За кого вы голосовали на выборах 4 декабря?". Исследование проводил "Левада-центр" 16-20 декабря 2011 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Погрешность не превышает 3,4%.

Итак, на вопрос "За кого вы голосовали на выборах 4 декабря 2011 года?" получены следующие
ответы (процент от количества тех, кто сказал, что голосовал на выборах):
Партия "Единая Россия" - 48%.
Коммунистическая партия (КПРФ) - 17%.
Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) - 13%.
Партия "Справедливая Россия" - 12%.
Партия "Яблоко" - 2%
Партия "Патриоты России" - 1%.
Партия "Правое дело" - 1%.
унес(ла), испортил(ла) бюллетень - 1%.
не помню/не хочу отвечать - 6%.

Ссылка:
http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrs ... i-doveriya
(смотрите внизу страницы).

Если сравните данные исследования с данными ЦИК (49,54% у "Единой России", 19,16% у КПРФ, 11,66% у ЛДПР, 13,22% у "Справедливой России" и т.д.), то легко придете к выводу об отсутствии масштабных фальсификаций на выборах в Думу 4 декабря.

PS. Характерно, что все СМИ занимающиеся пропагандой "массовых фальсификаций" ("Эхо Москвы", "Газета.ру" и т.п.) как воды в рот набрали об этом исследовании "Левада-центра".

[Legatus]

А если сравнить с другими источниками?
Одно ведь исследование может быть и заказным, и просто ошибочным.

В замен интересную ссылку предложу, особо замечательно, что тот, кто выдвинул подобное предположение, сам - единоросс. Так что, как говорится изнутри - виднее.

[alta]

Это все происки ГосДепа, Уолл Стрита и прочего ЦРУ! Левада-Центр - подлые грантоеды, получающие деньги из Вашинттона.

Вот доказательства:

National Endowment for Democracy, (название-то само за себя говорит), по адресу 1025 F Street NW, Suite 800, Washington, DC 20004 гордо заявляет, что они спонсируют этот Левада-Центр.
http://www.ned.org/democracy-stories/ru ... cal-center

Левада-Центр получили 300 тысяч от Фордовского фонда не далее как два года назад (http://www.fordfound.org/grants/grantde ... antid=7058)

Ну и так далее. Американский империализм на марше. Все, что происходит на свете - это его происки. Они в сговоре с Путиным!

борьба любых других, сколь угодно чуждых нам по убеждениям национальных сил, должна вестись под лозунгом: «Разборка без посторонних!» Кто бы что ни хотел делать с властью – он, если находится в рамках национального консенсуса, не должен политически якшаться с американцами и их натовскими приспешниками.

Так что Левада-центр, как уличенный в "якшании с американцами", не имеет права голоса, их свидетельства недействительны. Я правильно понимаю логику?

Oкончательно запуталась кто с кем в сговоре. ...слушайте, а те, кто со мной в интернете разговаривают, тем самым сразу "якшается с американцами"...(ушла переваривать эту ужасную мысль).

[SilverCloud]

Погрешность не превышает 3,4%.

Поясните пожалуйста, что это за цифры и что они обозначают.

[Раос]

Копирую свой пост с Аримойи:
"Митинги - это конечно хорошо. Воодушевляет.
Только знаете, что дальше будет?
Организаторы митингов, а вернее те, кто стоит за ними, не заинтересованы в честных президентских выборах, как это ни странно звучит. Они - внесистемная оппозиция, которая никогда не наберёт нужного количества голосов даже и на честных выборах. Они заинтересованы в подогревании протестных настроений, чтобы к 4-му марта страна подошла подогретой эмоциями в достаточной степени, чтобы по результатам сфальфицированных выборов(а они несомненно будут снова сфальфицированы) можно было устроить "снежную" революцию и свалить Путина, и занять его место(так они надеются). Наблюдателей на выборах будет на порядок больше, и мы с Володей в том числе И мы конечно же расскажем народу правду о всех нарушениях и возможно покажем на видео. И Кремль снова сделает вид, что ничего не произошло . И тогда народ выйдет на улицы, и школьников внеплановыми контрольными уже не удержишь в классах.(сон видел )
Начнутся беспрецедентные массовые беспорядки.
И будет кровь. Большая кровь...
Гражданская война...
Внешнее вторжение.
Финита ля комедия. Тушите свет сливайте воду.

Оставить Путина? - Ни в коем случае!
При нём страна постепенно превратится в одну большую станицу Кущёвская. Вся мразь пролезшая вниз его вертикали власти будет безнаказанно грабить, насиловать и убивать, тех кто вне "вертикали" и им за это ничего не будет. В лучшем случае пожурят. Не вертикаль сама по себе плоха, а безнаказанность внизу вертикали вытекающая из безответственности на её верху.

И что делать нам - простому народу?
Выход только один - по настоящему честные выборы.
Но их не добиться митингами, и это показывает пример судебного разбирательства, о котором Володя рассказывает. Властям просто наплевать на доказательства фальсификаций. Если они накажут хоть кого-нибудь из тех кто им подыгрывал по их же приказу , и это примет огласку, то тогда никто из избиркомов не захочет подставлять свою задницу в следующий раз. И на выборах президента Путин пролетит как фанера над Парижем.
Вывод один - нам, народу, самим надо наказать фальсификаторов.
Если честно, я готов таких, как депутат Антонов, лично отстреливать, лишь бы не вышло так, как я описывал выше. Но это наверно как-то не по розамирски...
Надо составить подробный список всех нарушителей и вывесить их на каком-нибудь ресурсе. Надо фотографии каждого из них с подписью "из-за него в России может случиться кровавая революция"(или что-нибудь в таком духе) развесить там, где он(она) живёт, там где работает, там где живут и работают его родственники. Кто для них дороже всего? Дети и внуки. Надо на стенах школ и институтов, где учатся их дети и внуки, повесить их фото с подписью "это папа(мама) такого то - он(она) украл ваши голоса" . Жестоко? Да. А кровь революции лучше?
Пусть позор преследует их всюду, может тогда они задумаются, что подделывать результаты выборов - это не шуточки.
Это серьёзная масштабная работа, надо собирать на них досье, доставать фотографии, печатать листовки. Но я не слышал, чтобы кто-нибудь этим занимался.
А это надо уже сейчас делать - 4-го марта будет поздно.
4-го марта мы будем уже на пороге большой крови..."

П.С. Кстати в мою модель очень логично вставляется причина, по которой Левада-центр поддерживает в тандеме иллюзию, что выборы были честными.

[Legatus]

Начнутся беспрецедентные массовые беспорядки.
И будет кровь. Большая кровь...
Гражданская война...
Внешнее вторжение.
Финита ля комедия. Тушите свет сливайте воду.

Не начнутся.
Запад (и не только - все крупные геополитические игроки) именно этого боятся больше всего. И имеют средства для предотвращения подобного сценария.

1. Гражданская война означает возможность передачи части тактических ядерных вооружений кому угодно, от "аль-Кайды" до латиноамериканских наркобаронов, от режима Ирана до каких-нибудь никогму кроме специалистов не известных повстанческих, террористических или просто бандитских групп.

2. Внешнее вторжение - требует введения войск.
Никакие природные ресурсы не окупят содержания оккупационных войск в России (опыт Гитлера современный Запад учёл). Рискнуть здоровьем в описываемой Вами ситуации могут китайцы да японцы, но и те ограничатся тем. что считают "незаконно отторгнутым" у них царской Россией и/или СССР. Поэтому как раз Запад, Уолл-стрит и т.п. будут заинтересованы
1) чтобы власть сменилась бескровно и ядерное оружие РФ находилось под контролем /программа минимум/;
2) чтобы к власти пришли их ставленники (Ельцин и Гайдар-2), которые продолжат политику использования России в качестве своего сырьевого придатка и поля для выкачивания умов /программа максимум/.

Что они могут сделать?
Самое страшное для нынешней власти - пригрозить ей (а главное не столько САМЫМ ВЫСШИМ, сколько тем, кто их выдвинул и поддерживает) поставить под сомнение сохранность награбленного ею и вывезенного на счета западных банков. Этого будет достаточно, чтобы все "прикремлённые" сделали выводы, а если САМЫЕ-САМЫЕ будут против. то доставили их самих прямо в Гаагу.

На Кучму - это подействовало, в близкой к России по ментальности Украине крови не было. В РФ, ИМХО, будет тоже самое. Или почти тоже самое.

Плохо, если не удастся крови избежать вообще, и жертвы, например, при разгоне демонстрации, будут (тогда САМЫЕ САМЫЕ поедут в Гаагу, и отправят их туда их нынешние клерки и администраторы).

Но думаю, что "развешивать фотографии" и т.п. - не стоит, это неэтично, но не только неэтично. а ещё и не логично (это всегда одно и тоже), так как может спровоцировать погромы указанных лиц. Вроде бы справедливо, но погром или резня штука такая, что стоит раз начать - а потом начнут громить олигархов и их прихлебателей (тут градус ненависти ещё больший за годы после 1991, чем против чиновников-фальсификаторов даже), потом... потом могут перейти на любые группы по любому признаку. А вот именно это уже и есть гражданская война, которой надо избежать.

З.Ы. А чтоб "госдепу" не подыгрывать и жуликам не потакать, после реолюции, когда свободные выборы всё-таки будут объявлены (говорю Вам это как переживший период цветной революции) - правильно на них проголосовать.

[alta]

Легатус, согласна практически по всем пунктам.

...Хочу заметить, правда, что теперешнее руководство тоже осуществляет политику использования России в качестве сырьевого придатка, да и "умы" не сказать, чтоб бережет - одни только их идеи по "самоокупаемости" школьного образования чего стоят! Ты же понимаешь, что вся их анти-западная риторика все эти годы в основном "для внутреннего употребления" (у Саудовской Аравии она еще жестче ) . А где хранятся их деньги и учатся их дети при этом все знают...

А квартирки у нас в городе покупают...
http://www.observer.com/2011/12/na-zdar ... penthouse/ Самую дорогую квартиру на городском рынке жилья только что купил г-н Рыболовлев (так я по-крайней мере прочитала его фамилию в местных новостях), и стал пятым по богатству жителем Нью-Йорка. Предыдущую "самую дорогую" в Нью-Йорке, согласно этой публикации, купил господин с поэтической фамилией "Крутой". Некто Михаил Прохоров тоже, говорят, обдумывает жилье в нашем райском уголке, и если надумает, то Рыболовлев этот из пятого в Нью-Йорке по богатству станет шестым

Короче, понаехали ! Обосновались в самом лакомом местечке, как мистер-Твистер. А рабочему человеку, небось, надо по полтора часа на работу мотаться! (мне, правда, не надо).

/все, устала обличать буржуев, слезла с трибуны

[Раос]

Не начнутся.

Эх, Люциферыч, твоими бы устами да мёд пить!(чуть не написал"кровь" )
Армии у России нет, так что опыт Гитлера они действительно учли, а проблема взятия под контроль ядерного потенциала в условиях начинающегося хаоса, после неожиданной кончины МедвеПута , решается на раз два, в результате спец. операции. Ну разве что несколько атомоходов несущих боевое дежурство в океане чуть позже выловят - всё равно без отмашки сверху стрелять не станут.

Но думаю, что "развешивать фотографии" и т.п. - не стоит, это неэтично

Зато дёшево, надёжно и практично! И ещё, скажу по секрету - уже слухи о том, что подобная деятельность ведётся, заставят многих задуматься.
Кстати, разве слово "этично" в ходу у сатанистов?

[Баядера]

Oкончательно запуталась кто с кем в сговоре. ...слушайте, а те, кто со мной в интернете разговаривают, тем самым сразу "якшается с американцами"...(ушла переваривать эту ужасную мысль).

Здесь изначально вроде было про "спросить Баядеру"?...
Мне Саныч читал, я тогда еще сюда не добралась.
А зря подправила - баядера считает, что жить нужно рэвово!!! Просто в своё удовольствие!!! ИБО! : прямой конкретной прибыли никто из нас из всей этой свистопляски НЕ поимеет. Думаю, чтотут даже бы Фестер со мной бы согласился. А что отсюда следует?..

А всё соевиршенна илееминтарна: кому нравитсо идти в люди-массы, или просто по инету кричать: ПУТИН - ...дорас!!!, ...дон!!! - пусть так и делают.
Кому, как мне, приятно думать у Путине всё хорошее и доброе - тоже пусть так и делают.
А вот ТЕ, кто реально что-то получают в материальном смысле от этог всего - путсть крутятся - это их работа...

[Баядера]

Оставить Путина? - Ни в коем случае!

И что делать нам - простому народу?
Выход только один - по настоящему честные выборы.

ВОТ! Потому и таковы резалты Левада-центра - фальсификация была, но... настолько на минимальном уровне... что и говорить НЕ стоит.
А моё предложение такое: а давайте вот прям сейчас развернем движение, попробуем его сделать максимально массовым - КТО должен стать Президентом России?
Вот это было бы интересно уже...

Эх, Люциферыч

Я уписалась до слёз - эк тя твой Тождь уделал.....
Я бы на твоём месте ник бы поменяла

[Баядера]

/все, устала обличать буржуев, слезла с трибуны

Бедный Максик-Аристо, заревизованный злым Донским Демокра...
Скажи Митьке, что я ему его все евоные феньки с запястиев на... на горло одену!

[Legatus]

разве слово "этично" в ходу у сатанистов?

В ходу. Есть даже термины "сатанинская этика", "тёмная честь" и др.

проблема взятия под контроль ядерного потенциала в условиях начинающегося хаоса, после неожиданной кончины МедвеПута , решается на раз два, в результате спец. операции. Ну разве что несколько атомоходов несущих боевое дежурство в океане чуть позже выловят - всё равно без отмашки сверху стрелять не станут.

Это речь идёт о СТРАТЕГИЧЕСКОМ ЯДЕРНОМ ЗАПАСЕ.
Запад же куда больше боиться не его, который как Вы сказали и впрямь легко берётся под контроль, а ТАКТИЧЕСКОГО АРСЕНАЛА, число единиц которого очень велико, а в условиях бардака продать/купить которые будет очень легко.

Представим какого-то офицера среднего звена, та даже хоть и не офицера, а прапора на складе, который раньше тырил простые патроны там, а потом для покрытия пожары устраивал, а теперь, ему (им) по жизни нищим придёт человек и, скажем, с лёгким арабским/латиноамериканским... да хоть ирландским или курдским акцентом и предложит по $ 1 000 000 за "штуку". А офицер или прапор таких денег, знает, что в жизни не видел и не увидит в жизни никогда, как зарплаты за последние несколько месяцев, это его единственный шанс...

И поедет "штука" или "штуки" (измеряемые десятыми долями и целыми частями Хиросимы) в мегаполисы человека Западного.

То, что я выше описал - кошмарный сон Западных политиков, разведчиков и т.п.
Вот именно потому они его осуществления всеми силами постараются не допускать.

Армии у России нет

А при чём тут армия?
Для противодействия даже не партизанам (допустим - таких гипотетически нет), а простому бандитизму, войне стенка на стенку и всех против всех, для поддержания годности инфраструктуры по транспортировке нефти, газа, а также добыче, первичной переработке и транспортировке другого сырья (в чём и есть коренной интерес Запада), нужно в местах добычи этого сырья и по следованию транспортных артерий, нефте- и газопроводов иметь контингент военных и полицейских сил.

И вот тут возникает ряд вопросов, о том, какой американец, европеец, или на худой конец "русофоб из Восточной Европы" (применил штамп "охранительной" пропаганды о "кольце врагов") поедет оккупантом или полицаем... в Новый Уренгой, например (и попутно точках расквартировки по всей трассе нефте- и газопроводов в Европу вплоть до украинской и белорусской границы)? В Норильск? Амдерму? Сколько нужно будет денег заплатить за содержание в тех условиях этих контингентов? Сколько будет стоить добытый там баррель нефти, кубометр газа и килограмм прочих ископаемых, с учётом приведённых выше затрат?

Вот потому я пишу о том, что оккупация Западу и экономически, и по причине человеческого фактора неприемлема. Что ждёт правительство, пославшего своих граждан солдатами или полицаями на Урал или в Сибирь на следующих выборах в любой стране НАТО? Даже не смотря на нелюбовь к имперскости России, в Восточной Европе от слова Siberia трясуться, они при общем уровне образования от Болонского процесса в массе, знают только, что туда Сталин ссылал а западный обыватель Старой Европы туда не поедет вообще.

Так что им нужно?
А то, что было и при Ельцине в идеале - чтоб тут была местная, русская коллаборационистская администрация, которая сама будет управляться с местными, добывать сырьё и поставлять его на Запад. Режим Путина, как правильно Альта указала, тоже Запад устраивал, однако появились некоторые НО: отсутствие безоговорочной поддержки внешнеполитических инициатив - что создаёт правительствам дискомфорт перед избирателями, а самое главное - нынешний режим и правящий класс сильно много... присваивает себе, цены на энергоресурсы и прочее сырье взвинчивает для этого, что в условиях кризиса неприемлемо.

А что нужно сделать, чтоб этого НЕ БЫЛО? Что нужно простым людям делать, чтоб не допустить коллаборантов и/или жуликов (а как практика показывает - это одно и тоже) к власти?

Честные выборы будут всё равно. Даже "пятая колона" их не отменит.
(Вопрос - до падения нынешней власти или после как условие).
Так вот, на них надо не голосовать, и не одному, двум, а народу разъяснять всюду, ни за нынешних жуликов и воров, ни за агентов Запада и экономистов-либералов, а выбрать нормальное правительство.

Зато дёшево, надёжно и практично! И ещё, скажу по секрету - уже слухи о том, что подобная деятельность ведётся, заставят многих задуматься.

Такое "дёшево и сердито" как раз - первый шаг к гражданской войне.
Стоит один раз разрешить себе и народу в массе внесудебную расправу. самосуд, суд Линча - а дальше понесётся. Первыми будут, возможно, фальсификаторы. За ними поедут "богатенькие" (чиновники, менты, просто гады). Потом лица разных национальностей, с которыми у основной массы населения конфликт. А дальше - "раззудись плечо, разойдись рука" - кто угодно, кто рожей не вышел, "погнали наши городских" и привет, Велга. Welcome to Somali.

Странно, что это приходится розамираисту объяснять мне, сатанисту. Впрочем, не странно, просто как раз я это вижу из сатанинского понимания этики как принципа разумности, и понимаю, что массовая бойня - не разумно (что тождественно = не этично).

[Раос]

Ты сам себе противоречишь:

в близкой к России по ментальности Украине крови не было. В РФ, ИМХО, будет тоже самое.

Такое "дёшево и сердито" как раз - первый шаг к гражданской войне.
Стоит один раз разрешить себе и народу в массе внесудебную расправу. самосуд, суд Линча - а дальше понесётся. Первыми будут, возможно, фальсификаторы. За ними поедут "богатенькие" (чиновники, менты, просто гады). Потом лица разных национальностей, с которыми у основной массы населения конфликт. А дальше - "раззудись плечо, разойдись рука" - кто угодно, кто рожей не вышел, "погнали наши городских" и привет, Велга.

Моя мысль такова, что если российское общество созрело до мирных проявлений протеста, то и судов Линча не будет, а всё ограничится лишь общественным порицанием фальсификаторов.
А если "снежная" революция грозит нам кровью, то воплощение моей идеи, во-первых, будет отличным показателем того, насколько общество созрело, а во-вторых убережёт от более серьёзных кровавых событий.
Так что я ещё больше уверился в её справедливости.
Интересно, что на это скажет Митя?
Я так понял, что он там в Фэйсбуке революционную деятельность развернул? так что "перепост приветствуется"

[Раос]

Да, чуть не забыл

Раос писал(а):
Эх, Люциферыч


Я уписалась до слёз - эк тя твой Тождь уделал.....
Я бы на твоём месте ник бы поменяла

И вовсе не собирался никого "уделать".
Я ж любя, по-братски.
Я их так давно про себя называю, и совсем не ожидал такой бурной реакции.
Мы ж с ними почти братья в борьбе с Хаосом.

[Legatus]

Ты сам себе противоречишь:

Не противоречу.
В Украине никто не вывешивал списки.

Аналог вашего Чурова и в юмористиечких программах, и в роликах на ютубе перекрестили в "Пидрахуй" (по украински это значит "Подсчитай"). На этом всё.
Правда для личности в связи с двусмысленностью, "пидрахуем" быть похуже, чем "волшебником".

Потому и вам их вывешивать не советую.

А если "снежная" революция грозит нам кровью, то воплощение моей идеи, во-первых, будет отличным показателем того, насколько общество созрело, а во-вторых убережёт от более серьёзных кровавых событий.

Если выделенное чёрным случится, не смотря даже на то, что этого не хочет даже "страшный госдеп", то вывешивающие будут причастны к её пролитию как инициаторы. Потому что тут получается эффект домино, и не надо толкать первую костяшку.

Кстати, многие ж фальсификаторы из страха это делают. И потому лучше не выбивать страх начальства, заставляющего это делать, страхом самосуда толпы, а показывать боящимся - опять вспомню фразу Мао Цзедуна, и адресую её начальству, что начальство есть "бумажный тигр". Как только до людей в избиркомах дойдёт, что заставляющие их фальсифицировать трусы, проходимцы, но самое главное - балаболы, которые ничем реальным им грозить не могут, так сразу масштаб фальсификаций упадёт в разы, став исключением, а не правилом.

почти братья в борьбе с Хаосом.

ну, люцифериане с Хаосом не борятся. Мы используем управляемый Хаос.
Но вот управлять Хаосом надо уметь (см. терии хаоса), а не превращать Хаос в бардак или бойню.

[Баядера]

И вовсе не собирался никого "уделать".
Я ж любя, по-братски.

И я тоже любя - я уже, если кто помнит, давно объявляла себя не ненавистницей демонов, а просветлительницей, так что... "Люциферочи" мне гораздо симпатичней по своим деяниям, нежели ... забыла, как там они декларируют свой путь на "Аримойе"... ? Что-то типа "универсальный путь"... открыто срать хотели на Розу Мира...
Бедный Камский... вот я ТАК его жёстко прям таки аж даже ненавидеть стала, после того, как он ВС закрыл!!!
А теперь меня попустило... мне стало его реально жаль - не тех мыслей этот человек... не тех...

[Баядера]

Но вот управлять Хаосом надо уметь (см. терии хаоса), а не превращать Хаос в бардак или бойню.

А каков принцип управления хаосом?
Очень прошу ответить.

[Legatus]

каков принцип управления хаосом?
Очень прошу ответить.

Если подробно, то надо отдельная ветка, ссылки на литературу и т.п.
А если двумя словами, то "принцип садовника", сочетание логики, воли и интуиции. Вовремя отслеживать все тенденции, выделять и поддерживать нужные, пресекать ненужные с учётом своих возможностей. Это всё.

[Баядера]

А если двумя словами, то "принцип садовника", сочетание логики, воли и интуиции. Вовремя отслеживать все тенденции, выделять и поддерживать нужные, пресекать ненужные с учётом своих возможностей. Это всё.

Если подробно, то надо отдельная ветка, ссылки на литературу и т.п.

Отдельная ветка надо, ссылки и пр. - нет - мне важны твои собственные взгляды и мнения. Ибо мне интересен ты, а не то, как ты к этому пришел.
Пока во всяком случае. Если потом будет интр КАК, то это само собой проявится.
Давай откроем отдельную ветку - хочешь у втоем заповеднике, хочешь в моем.

[SilverCloud]

Оставить Путина? - Ни в коем случае!При нём страна постепенно превратится в одну большую станицу Кущёвская.

Вообще-то построение бандитского государства прямо задекларировала предыдущая праволиберальная власть (вспомните знаменитое изречение одного из её идеологов Чубайса). Так что в вину Путину можно поставить разве что неправильный выбор приоритетов - давить цапков, евсюков и прочую жемчужную нечисть на местах надо было раньше, сразу же, как только придавили их идеологическую "крышу" "в центре", не дожидаясь, пока рванёт.