[Gellemar]

Ни хрена не понимаете! Воплощение,плоть,тело-суть название ЖИВОГО организма в Энрофе.Существование живого организма невозможно без астрального тела (тела жизни) Суть деммонады смерть и -по отношению к астральному телу ,состоящему из сиайры,-гниение и разложение проэцируемое и на тело физическое.

Поэтому воплощаться они могут только в телах астральных, эфирных и плотных состоящих из "мертвой" материи-карроха

Ни хрена не понял

Спустя две минуты: понял! "Астральный каррох" Но у Андреева вообще нет такого термина, как "атсрал".

[Артём]

Andrew, а-а, вот оно что, понял вашу позицию. Да, действительно, объективных различий мы не видим, но я до последнего стараюсь сохранить исходные данные "Розы", считаю это приоритетным. Иногда я боюсь показаться буквоедом из-за этого, но согласитесь, что во фрагменте об Антаресе, который вы приводите, говорится о богоборческих полчищах. Богоборцы - это не только демоны, богоборческими могут становится и облачения светлых монад, подпавшие под демоническое влияние. Во фрагменте речь идёт, скорее всего, о расе наподобие грядущих полуигв, демонизированной насквозь - за исключением монад.

Евгений, класс, в точку) Так и представляю, как Andrew говорит мне: "Это был самый настоящий демон, здесь, в нашем мире", а я закуриваю сигаретку и отвечаю: "Я ведь не должен напоминать, что это невозможно?")))
И оказываюсь неправ...

[Артём]

А вот gavrik круто поворачивает тему, он утверждает, что воплощение демона на Земле ПОКА невозможно, потому что здесь ПОКА нет тел из агги, и приводит разумные доводы. В этом что-то есть, я начинаю сомневаться... Только должен заметить, во-первых, что "тело из карроха" - это путаница в терминах. Демонизированная материальность называется агга, а каррох - тело из агги. Во-вторых, думаю, "тело жизни" - эфирное, а не астральное.

Gellemar, как это нет, если есть)

[Артём]

И действительно, проверил первоисточник, и оказалось: "...Демонические монады быть воплощёнными в человечестве не могут..." В человечестве, а не в Энрофе. Вот оно что, Andrew, крупно заблуждался я.

Какая же новая парадигма получается? А вот какая. Материальность Энрофа - омрачённая сиайра, сотворённая провиденциальными силами макробрамфатуры и повреждённая демоническими силами того же уровня. Она может быть развита в "просветлённую" сиайру предположительно с сопутствующим нарастанием волновых свойств, и может деградировать в аггу с сопутствующим нарастанием свойств корпускулярных. Демонические монады воплощаться в Энрофе могут, но только в телах из агги (т.е. в каррохах), которых пока нет на Земле.

[Gellemar]

Gellemar, как это нет, если есть)

А где? Я не встречал у Андреева упоминания термина "астрал". Да и какое его общее определение?

По теме, пару еретических мыслей с соседнего форума, от Andrew, с которыми я согласен:

Даже Демоны обязаны своим существованием Любви. Без нее они были бы материальной трухой — как Энроф.

Тут я сошлюсь на рейх, в частности про то что Андреев писал про любовь Гитлера к Германии.
Любовь конечно своеобразная, но она есть... Нацисты построили у себя весьма гармоничное, по многим критериям даже нравственное общество. Проблемы были у тех, кто, по мнению нацистов, не входил в «сферу гармонии».

Как «совокупное сознание» сформировалось (благодаря любви), точно так же оно может и рассыпаться (по причине своего эгоизма). Не уверен, стоит ли тут делать исключения для Демонов, или кого то еще.

Андреев привлекает для обьяснения зла «ковбоев в черных шляпах». Согласно Андрееву, если эти «ковбои» прийдут в то или иное селение — там начинаются крутые разборки. Если же селению повезло избежать визита «ковбоев» — то оно, к всеобщей радости, «восходит от блаженства к блаженству». Однако проблемы Энрофа начинаются не с «ковбоев», а еще раньше — из непросветленной, эгоистичной, отрезанной от Бога материи. «Ковбои» же — это не более чем оппортунисты.

[Артём]

Gellemar, как это нет, если есть)

А где? Я не встречал у Андреева упоминания термина "астрал".

Да, и какое вообще его определение?

Слово "астрал" употребляется один раз в значении "астральное тело" (а этот термин употребляется много, начиная с главы "Разноматериальная структура человека"). Наверное, правильно будет сказать, что астрал в собственном смысле - "утончённая" разновидность сиайры (более "тонкая", чем эфир, который, в свою очередь, "тоньше" сиайры Энрофа). Мне кажется, что сотканные из астрала миры имеют пять пространственных координат.

[Gellemar]

Тут имеется в виду нечто иное, чем то, что называется точно так же большинством современных эзотериков Т.е. у Андреева "астральное тело" это конкретная "тонкая материя" существа человека, часть личности и носитель чего-то_там (психических качеств души?)

А в общем понимании это иной мир, отличный от нашего.

Я это всё к тому, что "прыгать в астрал" в контексте Андреева бессмысленно. Хотя он и писал о "колумбах духа", там имелось в виду другое - путешествие по разноматериальным физическим слоям, а не непонятно_где Очень многие люди путают "путешествия в своей голове" с этим самым, что у Андреева.

[Тэнгу]

Очень многие люди путают "путешествия в своей голове" с этим самым, что у Андреева.

У меня были знакомые, которые как-то делили "ментал" и "астрал" первым словом называя именно путешествия в своей голове, своего рода ролевые игры или визуализации. Но я, если честно, считал, что они оба раза фигней страдают, и думаю, что так оно и было =) Другое дело, что я про Андреева не всегда уверен, что он ничего не путал... этак процентов на 70 =) Ибо доказательств-то нет и быть не может, только вера и собственные ощущения, которые запросто могут этим самым "атсралом" оказаться =)

[Артём]

Gellemar, подпишусь под каждым словом, и gavrik говорит именно об астральных телах - всё верно.

Кстати, хотелось бы прочесть твой собственный комментарий здесь)

[Gellemar]

По той теме мыслей пока нет Твоя версия показалась интересной, всё вполне может быть и так.

[gavrik]

Тело из агги это как киборг ,состоящий из множества наномашин.В нашем слое ,как прообраз такой наномашины, могут служить вирусы.Следовательно, собрав усилием демволи-монады вирусы-наномашины в единую конструкцию -можно получить тело-киборг.Поставив воспроизводство подобных тел на поток- при помощи Лилит-можно получить античеловечество андроидов,воплощенное в Энрофе в каррохе.Астральное тело-инструмент познания жизни-тело чувств-убив его демон получает Силу-волю-масштаб своего шельта .Его личное астральное тело-внутри сплошь злоба и ненависть-огонь всепожирающий по отношению к внешним астральным объектам.Потеряв плотное тело ,астральное тело демона подвергается уничтожению более сильными иерархиями и восполнению таким образом их сил.Невозможно воплощение в человеческом теле подобного астрального тела из "огня" -плотное тело просто "сгорит".(Или же сможет "выжечь" сиайру,превратив в аггу не успев разложиться?)
Астральное тело -тело,без которого невозможна никакая жизнь в плотных мирах.Телом эфирным обладает каждый предмет в Энрофе.Это что то связанное с даосским учением о 5 первоэлементах. В науке темная материя?

[Сан Саныч]

А вот gavrik круто поворачивает тему, он утверждает, что воплощение демона на Земле ПОКА невозможно, потому что здесь ПОКА нет тел из агги, и приводит разумные доводы. В этом что-то есть, я начинаю сомневаться...

Не могут по простой причине. Физические тела, как и материальность всего Энрофа творят Ангелы. Использует они при этом стихиали. Астральные тела вместе с шельтом создает Великая стихиаль Мать-Земля, включая и астральные тела демонов. Поэтому демоны по определению не могут воплотиться в Энрофе.
Однако они могут влиять на физические тела и другие материальные объекты через их астральные тела и стихиалии, подверженные демоническому влиянию (эйцехоре).
Как видно из концепции Д. Андреева, стихиалии участвуют ( скорее привлекаются, потому что в их действиях не присутствует волевого акта с их стороны) в создании материальности четырех и трехмерных миров.

[Andrew]

Демоны бывают разные ,вроде,соразмерные человеку и животным -раругги и игвы.Воплощаются в своих мирах.В телах,отличных от мертвой материи Энрофа.Тем более,отличной от Живой материи. Не лезет ни в какие ворота теория.И кроме одной мысли все подтяжки,обрубки и подтасовки."Нутром чую-контра он!Доказать не могу!"(относительно материи Энрофа) это мысль -осветившая сознание Эндрю в далеком пиндостане.

Демоны в голове сидят прежде всего. А не в "своих мирах". Мы сами эти "миры" им и создаем, собственным сознанием.
Гаврик же, словно дитя малое, спрятался под подушку и радуется что воочию демонов вокруг себя не наблюдает. Как нейрон может увидеть человека ???
Еще Гаврик рад тому что нет на Земле карроха. Нашел себе утешение
Сам выдумал хрень пострашнее, и сам же радуется что ее нет. А то что любая плоть в Энрофе смертна - это уже нормально, да?

Иисус приходил, и неоднократно повторял, что он не от мира сего, что нет у него здесь дома, что тут царствует Сатана. Без толку.

Иисус разумеется не уточнил, что он имел ввиду не только Землю, но и Вселенную в целом. Кто бы понял его в те времена, когда о Вселенной ничего не знали?
Но в наше время находятся те, кто цепляется за лазейку, позволяющую им переиначить слова Христа. В их перевернутой картине получается что Земля лежит во мраке (раз уж Иисус так сказал), а Вселенная вокруг благоденствует

И вот Князь Мира Сего вновь на коне - его провозглашают Богом, Творцом. И принадлежащий ему мир уже не во зле лежит, а в целом очень даже светел

Стокгольмский синдром в чистом виде. Сакрализация Альфы, имеющего власть в мире. Сочувствие ему. И, в конце концов, отождествление с ним. Ну а тут уже недалеко до "распни его!"

Даже наука говорит о смерти этого падшего мира. Даже Андреев черным по белому дал критерий демоничности мира - его неизбежный распад. Но если не поверили самому Христу, то с какой стати поверят ученым, или Андрееву? Найдут и тут очередную лазейку, можно не сомневаться

[gavrik]

Даже Андреев черным по белому дал критерий демоничности мира - его неизбежный распад.

Андреев черным по белому пишет

Когда наш научный инструментарий будет достаточно силен, чтобы наблюдать планеты других звездных систем, мы иногда будем свидетелями внезапного, всего на протяжении нескольких часов, исчезновения некоторых из этих планет. Вероятно, ученые построят для объяснения этого явления ряд остроумных гипотез прежде, чем признают, что в этих случаях происходит то же, что некогда произошло с планетой Дайей.

нефиг придумывать

[Andrew]

Андреев черным по белому пишет

Пишет про планеты, а не всю Вселенную.
Некорректно записывать в актив Люциферу результаты Демиургической активности.
Согласно гностицизму:

«В мире, по мнению гностиков, рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам».

Тут речь идет о том чтобы спасти все что можно успеть спасти. Пока во Вселенной остается сиайра — за ее возвращение к Богу будет идти борьба. Но отведенное на это время не бесконечно. Тот кто не собирает — тот расточает. Из непросветленной сиайры — которая в течении миллиардов лет предоставлена сама себе — второй закон термодинамики постепенно высасывает жизнь. Точно так же как из нас.

Сам факт что просветленные планеты ИСЧЕЗАЮТ из Энрофа - весьма показателен.
Точно так же Иисус, воскреснув, ушел из царства Князя Мира Сего, в дом Отца Своего.
Преображенные Планеты по сути повторяют путь Христа.

Ты опять переворачиваешь все с ног на голову: "посмотрите, какое замечательное у князя мира сего царство, раз Иисус воскрес!"

Но Иисус воскрес не благодаря, а вопреки этому царству! Точно так же как и просветленные планеты.

[Vla]

Сам факт что просветленные планеты ИСЧЕЗАЮТ из Энрофа - весьма показателен.

Да! Гностицизм очень интересен, т.к. логичен. Энроф - творение Люцифера, и это многое объясняет.

[Andrew]

Наверно она сотворена падшим духом, причём, как мне кажется, в момент, когда он ещё не окончательно отпал, потому как (по Д.А.)материальность Энрофа всё-таки состоит из сиайры, а не из агги, как в чисто демонических мирах.

Согласен. Все зависит от причин и обстоятельств отпадения. Мы понимаем что был отказ от Любви, эгоизм, и все такое. Но если Люцифер в момент отпадения не пустился во все тяжкие - то и само отпадение могло быть не таким уж смертельным. Это обьясняет почему мы имеем в Энрофе сиайру, хотя и низкого качества. Более серьезное зло могло возникнуть уже позднее, "расцветая" на первоначальных пороках. Но паралельно процессам дальнейшего разложения началась и Демиургическая работа по восстановлению Люцифера.

Плюс к этому, на заднем плане всё время маячит мысль, что третья ипостась Бога - Бог-Сын - распят в мировой материи, пока существует демоническое начало. А как может быть один Дух быть распятым на другом?

Кто-то же должен заделывать брешь...

Перепост с Орга:

Бог не есть самостоятельная, отдельная от других личность. Это суперличность. Бог не тождественен монадам — он их превосходит. Бог — это СОВОКУПНОСТЬ Богорожденных монад (в терминах РМ). Таким образом, составляющие Бога «элементы» — это Богорожденные Монады.
Богорожденные Монады, в свою очередь, состоят из Монад Богосотворенных. Богосотворенные Монады — еще из чего то. И так далее.

Этот же фрактальный принцип действует если идти «снизу». Мы берем кирпичики ментальности — кварки, и складываем из них более сложное духовное образование, обладающее «суммарным сознанием» — атом. Из атомов — молекулы. Из молекул — нейроны. Из нейронов — человеческие сознания. Из человеческих сознаний — различные Иерархии — сознания демонов, ангелов, эгрегоров. Продолжая идти наверх, мы приходим к Богорожденным Монадам, и наконец к Богу.

Подобное фрактальное устройство Духовного мира лично мне весьма импонирует. У Андреева есть намек на это, когда он пишет про воплощение Демиургических Иерархий Макробрамфатуры во множестве микробрамфатур:

Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав крошечных систем — микробрамфатур, причем существование некоторых из них во времени исчезающе мало. Однако это довольно сложные миры, и не следует упускать из виду, что элементарные частицы — живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Ни в одном из слоев Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса. Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур: для этого такой дух должен, сохраняя свое единство, одновременно воплотиться в миллионах этих мельчайших миров, проявляясь в каждом из них со всею полнотой, хотя и в ничтожно малые единицы времени.
Я все время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоев как слоев не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

Так все и работает — духовные единицы высшего уровня воплощены/отражены в духовных элементах низшего уровня, из которых они состоят.
Люцифер был Великой Иерархией присутствуюшей во множестве составляющих его элементов. В момент когда он отказался от Любви — составляющие его микробрамфатуры пережили катастрофу. Так из духовного возникла материя.

Еще хотелось бы обратить внимание на следующий важный момент:

Ни в одном из слоев Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса

По сути Андреев пишет, что во всем Шаданакаре нет Духа, включая самого Логоса, который мог бы закрыть брешь, созданную падением Люцифера — т.е. вдохнуть Божий Дух в материю Энрофа.

Также:

Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур

Этот отрывок иллюстрирует что у неотпавших собратьев Люцифера — великих Демиургов — способность воплощаться в составляющих их микробрамфатурах не потеряна. Они воплощены в них — на постоянной основе. Что и придает духу ту самую «целостность», о которой писал Павел. В такой форме Дух, разумеется, уже не воспринимается как материя.

[gavrik]

Ты опять переворачиваешь все с ног на голову: "посмотрите, какое замечательное у князя мира сего царство, раз Иисус воскрес!"

Где это?
Иисуса приплел кое как.
Вот пришел Христос в Энроф-а тут его Бац! второй закон термодинамики и прихлопнул
Или может все таки древние человеки,повернутые на богоизбранности своей нации религии и державы распяли? Думают, нам Б-г обещал царя и царствование над всеми народами мира.А Этот совсем другое говорит.Откажитесь от римской (пиндосской) колбасы, от претензий на царствование во всем мире... та нас эти римляне ( американцы) с потрохами зохавают....убъем его.
А еще вопрос: всю Вселенную сотворил Лю-р или только Энроф?А остальные материальности КТО?А материю?А какой конечный продукт "распада""творителя"-до какой степени распадется???И где продукты распада денуться?
Эндрю, я вижу совершенную "повернутость" на одной идее,взятой из гипотезы о Большом Взрыве и Расширяющейся Вселенной и отождествлении её с мифом об отпадении Денницы.Все попытки аргументировать притянуты за уши и передаются фразой: "Контра он-нутром чуствую-доказать не могу!"
Когда удобно говорит о макробрамфатурах, тут же перескакивает на Энроф, с Энрофа на Шаданакар, с Шаданакара на свою трактовку Евангелия -слагает метры с килограммами и вычетает скорость
Начинающий Емеля пиши мадригал
Цена вашим "мадригалам" -рупь в базарный день
Ну вот,представим, мы дружно согласились что творец Вселенной (а вселенная у Эндрю -Энроф) Лю-р и что из этого следует?Чего делать то?Что меняет мадригал твой ,Эндрю? Чем помочь может кому то?Или только твоей гордыне?
Или это Лилит, падла,материю сотворила?

[gavrik]

Из нейронов — человеческие сознания. Из человеческих сознаний — различные Иерархии — сознания демонов, ангелов, эгрегоров.

Вот взять хотя бы это.Бедные Иерархии если б вас не придумало сознание Эндрю-то вас бы не было Великие человеческие сознания все придумали тогда,когда ни ангелов ни демонов в проекте не было.

[PavKa]

Сам факт что просветленные планеты ИСЧЕЗАЮТ из Энрофа - весьма показателен.

"Факт"..