[Даймон]

.

[BG777]

Ну так Христос на фоне ветхозаветных "пророков" явно выглядит как приблудный. Неужели в проповедях Христа было меньше гуманизма и демократии и тд по списку, чем у Д.А.? Чего же Вы ему не предъявляете всё это и не записываете в антихристы?

Господь говорит, что всякая власть от Бога , не значит ли это, что верующие в Господа не должны идти против Антихриста, если таковой станет властителем на земле?

Это не Господь говорит, а Павел. Согласно писаниям павла, верующие должны принять власть антихриста как должное, безропотно.

[Емеля]

Твои же "герои" наоборот - режут слабых и беззащитных.

Это ваши фантазии про слабых и беззащитных...если вы опять про этих Ханнаан,то я вам объяснил про крайнюю демонизированность этих народов. Беззащитное исчадие Гашшарвы это всё равно исчадие - такое не должно было размножаться.Видимо были веские причины о которых мы только можем догадываться.Вы уверены,что всё знаете?

[Andrew]

Это ваши фантазии про слабых и беззащитных...если вы опять про этих Ханнаан,то я вам объяснил про крайнюю демонизированность этих народов. Беззащитное исчадие Гашшарвы это всё равно исчадие - такое не должно было размножаться.Видимо были веские причины о которых мы только можем догадываться.Вы уверены,что всё знаете?

Не должно размножаться? Но Хананеянских девочек мясники Моисея оставили себе...
Все достаточно прозрачно - любимые тобой жрецы наследили в ВЗ по полной.
Вплоть до предписания человеческих жертвоприношений.

Зачем кстати нужны жертвоприношения невинных? В своем мадригале ты не расмотрел этот вопрос.
Они нужны для того чтобы отрезать народ от духа. По мере накопления гнусных преступлений, не только душа, но само физическое тело народа начинает меняться, в нужную злу сторону.
Не удивлюсь если окажется что Иисус пришел именно к Иудеям ("не к здоровым я пришел, но к больным"), потому что дело шло к появлению первых человекоигв. Князь Мира Сего, благославивший прогнувшегося Авраама (который, подняв нож над сыном, тем самым отрезал себя от духа) на размножение - вполне мог планировать что-то в этом роде.

[Емеля]

Все достаточно прозрачно - любимые тобой жрецы наследили в ВЗ по полной. Вплоть до предписания человеческих жертвоприношений. Зачем кстати нужны жертвоприношения невинных? В своем мадригале ты не расмотрел этот вопрос.

Странный вы человек...в книге Левит десяток раз говориться о запрете на человеческие жертвоприношения, бесконечное число раз о том,что нельзя детей в жертву Молоху приносить....но вы ЭТОГО КАК БУДТО НЕ ВИДИТЕ и прямо с лупой ищете чтобы в вину Иегове приписать. И наконец в последней главе Левит находите пару строчек,что за уши притянуть можно к вашей сумашедшей идеи. Я открыл толковую Библию,залез на израильские сайты. Строчку комментируют однозначно ,что это распространяется на преступников и народы , которые воюют с Царством Божиим. Это единственное моральное обоснование убийства и между нами в то время это было оправдано(в тех исторических условиях). Но вам очень хочется в прокурорской мантии ходить и эту мантию одели уже давно. Думаю,что дело далеко зашло и разговор потихоньку заходит в тупик.Кто то видит СВЕТ,а кто то выискивает пятна на солнце.

[Емеля]

То, что предлагает Андреев по сути копирует ВЗ, т.е "минимальное насилие для облагораживания человечества".

Да там не минимальное насилие,а полный контроль общества над человеком. А-ля Северная Корея. Даже детей предлогает отнимать от родителей и воспитывать в интернатах,где им будут прополаскивать мозги. Почему наши либералы форумные этого не видят - непонятно.

Господь говорит, что всякая власть от Бога , не значит ли это, что верующие в Господа не должны идти против Антихриста, если таковой станет властителем на земле?

Власть это государственные учреждения, а не отдельные отмороженные личности....

[BG777]

Власть это государственные учреждения, а не отдельные отмороженные личности....

Власть это любой, имеющий силу и силою обстоятельств поставленный над тобой - начальник ли, надсмотрщик или насильник - едино.

нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)

противящийся власти противится Божию установлению (Рим 13:2)

[Емеля]

Власть это любой, имеющий силу и силою обстоятельств поставленный над тобой - начальник ли, надсмотрщик или насильник - едино. павел писал(а):нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)противящийся власти противится Божию установлению (Рим 13:2)

Да вот...извольте любить и уважать

Всякая ли власть от Бога?


На вопрос читателя из Вятки отвечает священник Алексий Остаев.

Апостол Павел, казалось бы, прямо и недвусмысленно говорит:

"... нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены, посему противящийся власти противится Божию установлению".

Однако лукавый человеческий ум с помощью диавола эти простые и ясные, на первый взгляд, слова извращает в собственную противоположность, и, что самое удивительное, заставляет уклоняться с прямого "Царского пути" в две крайности. Одни, усматривая недостатки в нынешних правителях, отказываются вообще признавать всякую светскую, а потом - и духовную власть, оставляя над собой только власть собственных похотей, порока и греха, другие же любого нечестивца и негодяя, ставшего у кормила власти, готовы признать за "установление Божие" и подчиниться ему, опять-таки с тем, чтобы он - нечестивый властитель - не мешал им свободно предаваться своим собственным страстям и похотям. Причем и те, и другие пытаются оправдываться Святыми словами Апостола Павла.

Но разберем все по порядку.

Во-первых, надобно начало 13-й главы Послания Апостола Павла к Римлянам прочитать полностью с первого стиха по седьмой включительно. Апостол сам истолковывает свои вышеприведенные слова: "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее. Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь злое, бойся, ибо не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Во-вторых, приведем слова Святого Блаженного Феофилакта, епископа Болгарского, который обращает внимание на то, что хотя "существующие власти от Бога установлены", не каждый начальник поставлен Богом, и здесь Апостол говорит не о каждом начальнике в отдельности, но о самом принципе начальства, как об отражении небесной иерархии в земных властных установлениях, как о деле премудрости Божией. Здесь речь идет о всякой власти и о всяком начальствовании вообще, отца ли над сыном, мужа ли над женою и даже те, которые существуют между животными, например. между пчелами, муравьями, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.

Нечестивец же, и богоборец в особенности, будучи начальником, извращает, дискредитирует саму природу власти, сам богохульствует и другим подает повод к хуле на Бога, будто бы Он, Всевышний, ставит нечестивца в начальственные должности. Нечестивцы у власти не установлены Богом, а попущены Им до времени, либо за наши грехи, либо нам для испытания, как мы поведем себя при безбожной власти: пойдем ли мы с нею на компромисс, станем ли сотрудничать с нею во зле или противопоставим ей свою волю, стойкость в добре даже до смерти?

Особенно наглядно это видно при демократическом устройстве общества и власти: безбожный народ и правителей себе избирает безбожных, которые льстили бы слуху (2 Тим. 4,3) и подавали бы свободу для разгула страстей и похотей. Богобоязненный человек власти не избирает, но, полагаясь на волю Божию, во-первых, молится о властях: "Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте," во-вторых, и это самое главное, всей своей жизнью, всей своей деятельностью всячески и активно способствует приходу такой Богоустановленной власти.

Итак, власть, иерархия как таковые - созданы Богом, но не всякий властитель от Бога, далеко не всякий, а таковых очень и очень мало! И бороться надо не с властью, как таковой, не с иерархией, установленной Богом, а с нечестивцами, пришедшими к власти.

[gavrik]

Вот честно, не хочется спускаться в эту грязь с "затягиванием души в тесный корсет".Но чем помочь не знаю - нету таких способностей,но желание есть.Со своей точки зрения я вижу как ваш спор "цепью ветвящихся дилемм" уходит от основы и там в хитросплетении мыслей тонет как в болоте.Образно- вот два шара «Ревущий Дракон и Поющий Феникс» -оба увесистые ,металические, с гравировкой,древние.Каждый со своим звучанием.Так вот ,вы пытаетесь обсуждать отдельные звуки и кокафонию от хитросплетений этих звучаний ,порождаемые движением шаров.Вместо того, что бы постигать сущность этих "шаров" и приводящую их в движение "Руку" идете на поводу Емели уводящему к обсуждению "звучаний".

[Legatus]

извольте любить и уважать

А вот мне кажется, что цивилизации Дальнего Востока тут в нравственном отношении намного опередили нас - и опередили потому, что не попали в сети авраамического монотеизма.

В конфуцианстве есть понятие "небесный мандат". Состоит оно в том, что, по мнению конфуцианцев, высшие силы выдают как бы мандат на власть, делающее его обладателя "сыном/дочерью Неба", но если обладающий/-ая им ведёт себя не правильно, то они могут и отобрать санкцию назад. А проявляется последнее просто - потерял правитель власть в земном мире - значит лишился "небесного мандата", не потерял, значит - не лишился. Да, это в принципе тоже нуждается в доработке, но в сравнении с христианской "всякой властью от бога" или исламским узким корсетом фундаментальных догм - это много, много прогрессивнее. И, кстати, гуманнее. После Октября 1917 большевики продолжали опасаться царской семьи и расстреляли её, как до того в Европе французкие и английские революционеры казнили своих королей. В Китае же последний император даже чиновником (должность в современных российских аналогах - вице-спикер Гос. Думы) был во времена Мао Цзедуна, потому что бывший император и его династия, раз потеряв власть, теперь уже могли на неё претендовать, исходя из конфуцианских прицнипов, только на общих основания с любым гражданином Китая.

[Даймон]

.

[Andrew]

Странный вы человек...в книге Левит десяток раз говориться о запрете на человеческие жертвоприношения, бесконечное число раз о том,что нельзя детей в жертву Молоху приносить....но вы ЭТОГО КАК БУДТО НЕ ВИДИТЕ

Вижу. Как вижу этому простое обьяснение, словами одного уважаемого автора:

«Светлые прафанируют религию левой руки и путём незаметных подмен пытаются опровиденциалить культ и наполнить его другим смыслом»

Что касается запретов жертв Молоху. В ряде случае это означает простую ревность Иеговы к своему собрату. Он хотел чтобы эти жертвы приносились ему...

И наконец в последней главе Левит находите пару строчек,что за уши притянуть можно к вашей сумашедшей идеи. Я открыл толковую Библию,залез на израильские сайты. Строчку комментируют однозначно ,что это распространяется на преступников и народы , которые воюют с Царством Божиим.

Это говорит о лживости комментаторов, и соответствующей цене другим их отмазам.

Думаю,что дело далеко зашло и разговор потихоньку заходит в тупик.Кто то видит СВЕТ,а кто то выискивает пятна на солнце.

Емеля, миссионерством - от имени пятен - занимаешься ты.
В Библии есть целая россыпь гнилых мест. Их можно пытаться интерпретировать, прибегая к натяжкам.
Но отрывок в Левитах составлен грамотным, можно сказать юридическим языком.
Какие тут могут быть «интерпретации»? То что ты говоришь про «преступников» - расчитано на дурочка. Едва ли ты сам не понимаешь это.
На жертву имеется право собственности, наравне со скотом и землей. Жертва также обьявляется святыней. Разве может преступник претендовать на роль «святыни»? Ну не абсурд ли? О чем тут вообще говорить?
Всегда в качестве жертвы подносили чистое и невинное, отсюда и «святость».
Даже про животных в Левитах пишется что они должны быть без деффектов. А ты тут разводишь пассы руками про «святых преступников».

Очевидно что речь в Левитах идет о рабах/детях. Таким образом мы видим четкое указание на человеческие жертвоприношения Иегове.
Коль скоро последние доказаны в одном месте, то сыплются отмазы твоих «израильских интепретаторов» и в других местах.
Иудеи убивали своих первенцев потому что так им повелел Моисей, от имени Иеговы. Из поколения в поколение.
Иезекииль, говоря об убийстве детей согласно «данным Иеговой законам» – имел ввиду установления Моисея.

Древний Израиль был машиной убийств - как своих детей, так и чужих. В обоих случаях преступления прослеживаются к Моисею.
Приведу еще раз слова Томаса Пейна:

"Кроме того, характер Моисея, как он изображен в Библии, является самым ужасным, что можно себе представить. Если верить библии, он был негодяем, начинавшим войны под предлогом религии, и под этой маской совершавшим самые беспрецедентные злодеяния, какие только можно найти в истории любой страны...
Люди плохо сознают, какое зло содержится в этом мнимом слове Божьем. Воспитанные в суеверии, они считают само собой разумеющимся, что Библия верна, и что она хороша, они позволяют себе не сомневаться в ней, они разделяют идеи о благосклонности Всевышнего из книги, которая, как их учили, была написана по его указанию. Боже мой! Суть библии на самом деле совсем другая — это книга лжи, лукавства, и богохульства, ибо что может быть еще большим кощунством чем приписывать человеческое развращение приказам Всевышнего?"

[Mademoiselle QQ]

не хочется спускаться в эту грязь ... чем помочь не знаю - нету таких способностей, но желание есть.

gavrik, вы прям как НАТО. Такой же альтруист. Оно тоже имеет непреодолимое желание всем помочь.
Только, в отличие от вас, знает как это сделать.

Вместо того, что бы постигать сущность этих "шаров" и приводящую их в движение "Руку" идете на поводу Емели уводящему к обсуждению "звучаний".

Потому что сущность этих шаров давно известна. А сама музыка меломанов интересует больше, чем музыкальный инструмент и руки музыканта, извлекающие из него звуки. Что не мешает меломанам быть критиками, почитателями или даже фанатами самого музыканта. И это нормально.
Специфический интерес к инструментам имеют лишь настройщики, торговцы и контрафакторы, а к рукам - ревматологи и хироманты.
"История «Шаров здоровья» насчитывает многие века, так как первое упоминание о них относит к началу правления императорской династии Мин. Именно тогда в городе Баодин стали производиться стальные шары с колокольчиком внутри...
С точки зрения современной медицины эффект благотворного воздействия шаров легко объяснить теснейшей связью, существующей между кистью руки и центральной нервной системой. Кроме того, согласно представлениям традиционной китайской медицины, на пальцах и ладонях рук находятся активные точки, воздействие на которые оказывает благотворное влияние на сердце, сосудистую систему, систему пищеварения. Современная медицина тоже признает наличие на ладонях рефлексогенных зон, связанных с внутренними органами и влияющих на их деятельность."
Сущность ЦНС и внутренних органов обсуждать надо?

[gavrik]

Сущность ЦНС и внутренних органов обсуждать надо?

Думаю да.Иначе ну никак не объяснить почему одним нравится рок, а другие торчат от кантри.И каждый друг другу доказать норовит, что красный цвет лучше сиреневого и наоборот.
Или, применительно к нашему форуму,какой миф"правильный" или более гуманный.Идет обсуждение хитросплетения мифов,книжных записей, но не реальности или её отражения.
Тем более один из участников сам мифотворец-фантаст.Своему внутреннему миру создающий соответственный внешний миф из обрывков древних "писаний" и отстаивающий его как истину в последней инстанции.

[Mademoiselle QQ]

Сущность ЦНС и внутренних органов обсуждать надо?

Думаю да.Иначе ну никак не объяснить почему одним нравится рок, а другие торчат от кантри.
И каждый друг другу доказать норовит, что красный цвет лучше сиреневого и наоборот.

Не каждый. Кое-кто пытается донести, что все цвета радуги по-своему хороши для тех, кто воспринимает весь её спектр. И что отказ от какого-либо цвета - по желанию некоторых зрителей-дальтоников - её обеднит, обесцветит и обезличит.
То же самое и с музыкой. Если учитывать пожелания публики, то придется уничтожить её всю. Пока существуют все жанры, у нас есть выбор, что слушать. А дискриминация нелюбимых жанров лишит нас СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Или, применительно к нашему форуму,какой миф"правильный" или более гуманный.Идет обсуждение хитросплетения мифов,книжных записей, но не реальности или её отражения.

Как мы могли не раз убедиться (за время существования форума и его предшественников), "правильность" и гуманизм не являются абсолютными ценностями для всех, и нередко даже их смысл понимается по-разному.
Поэтому я вижу актуальную задачу не в том, как очистить форум от нежелательных элементов (навязывающих нам ложные мифы и ненужные дискуссии), а в том, как научиться с ними сосуществовать. Выработать правила, которые будут приняты всеми, как наиболее справедливые.

[Mademoiselle QQ]

И вообще, конформизм не преступление.))

Зависит от обстоятельств. Может настать момент, когда люди вокруг будут кричать "распни его!"
И конформисту сложно будет устоять.

Это ничего не меняет, имхо. Когда в Иерусалиме 2000 лет назад люди кричали "распни его", они чувствовали то же самое, что совсем недавно чувствовали Максим и ladyvoltron с ОРГа, а сегодня чувствуют Эйпи, gavrik и др., предлагая выгнать Емелю с форума или отправить его в изолятор. Это чувство праведного гнева, когда никому неизвестный выскочка нагло попирает самое святое. А ведь упомянутых мной людей с ОРГа и ЮСа нельзя назвать конформистами.

Так что всё относительно, и я например не знаю, что на самом деле хуже: конформизм, как способ бытия, или вечное недовольство всем и вся, как способ отказа от бытия.

ПС А что Христос не "наглый выскочка" - так это даже спустя 2000 лет не для всех доказанный факт.
А для Эйпи так вообще фигура вымышленная, фикция. Так и чеб его не распять, миф-то.

[gavrik]

Та нет.Я принципиально был против появления Емели на этом форуме.Захотели искушений?Получите их .Кому чего невдомек с Емелей? Какие вопросы возникают?
Этот человек познал Силу в контрасте со Слабостью но не познал Любовь и соорудил для своего частного опыта красивую теорию-оправдание своим убеждениям-вере в виде своего собственного мифа, сооруженного из частей других великих мифов.Создал своего духовного Франкенштейна и пытается получить индульгенциии за его существование способом распостранения его в других сознаниях.И некоторые готовы поддаться соблазну и сомнению в своей собственной сообразительности.Я определял Емелю как катализатор.Но это не катализатор.Менее благородные "материалы" в его присутствии подвергаются коррозии а из более благородных в его присутствии "выгорают" низкопробные примеси, способствуя общему очищению "материала".

[Яник]

Красиво!

[Mademoiselle QQ]

Я принципиально был против появления Емели на этом форуме.Захотели искушений?Получите их

Опасаемся репрессий со стороны борцов с чужими искушениями, однако.

Кому чего невдомек с Емелей? Какие вопросы возникают?

Все вопросы задаем самому Емеле по мере возникновения. К вам вопросов по Емеле пока нет.

Этот человек познал Силу в контрасте со Слабостью но не познал Любовь и соорудил для своего частного опыта красивую теорию-оправдание своим убеждениям-вере в виде своего собственного мифа, сооруженного из частей других великих мифов.Создал своего духовного Франкенштейна...

А теперь расскажите, что вы сами познали и что создали. Для контраста.

Создал своего духовного Франкенштейна и пытается получить индульгенциии за его существование способом распостранения его в других сознаниях

Это он сам вам рассказал, или вы о других судите по себе? Почему из всех возможных причин и мотиваций для него вы выбираете самые неприглядные? Может, другие вам самому просто неизвестны? Или ваш личный миф оказался под угрозой? Помедитируйте об этом.

Менее благородные "материалы" в его присутствии подвергаются коррозии а из более благородных в его присутствии "выгорают" низкопробные примеси, способствуя общему очищению "материала".

Ну вот видите, как всё замечательно складывается. Благодаря Емеле ваше благородие превратится в высокородие, а нам низкопробным так и так золотом не стать. Так хоть покоррозимся от души.))

[gavrik]

Единственный ответ который я могу дать на этот пост -Гаврик ,смири свою гордыню.