[alekseymoon]

Прошу прощения у участников, но с форума ухожу ввиду размолвки с администрацией.

Борислав, никакой размолвки нет. Видимо просто вам пора в свой безинтернетный мир. Не делайте других виноватыми в этом.
Установите себе в селе интернет хоть от телефона и будьте на связи весь год. И еще, если вегетарианство и жизнь в селе делает вас таким обидчивыми то что-то не правильно. Я, например, в селе нервы подлечил. Удачи.

[Аглая]

а) В этой ветке я вообще не участвовал. Молоко я люблю. Чего вам от меня надо? Чего пристали?

Просто мы беседовали в этой ветке, а обидели человека в другой. А данное сообщение им написано для тех, с кем он здесь общался, так понимаю, в виде извинения за дальнейшее неподдержание беседы.

А теперь ещё Мун влез с пожеланиями удалиться в "свой безинтернетный мир". И тоже будет говорить - а я что, я никого не обижал - это они все такие тонкокожие.
alekseymoon, Вы тут общались, в этой ветке? Кому тут нужно Ваше мнение с кем нам общаться - с кем нет?

[Mademoiselle QQ]

Абсолютно солидарна с Аглаей. Бориславу предлагаю не обращать внимания на этих двух вихляющихся пидарасов, эти козлы достали уже своим двуличием, но они сами роют себе яму ублюдки

[alekseymoon]

Абсолютно солидарна с Аглаей. Бориславу предлагаю не обращать внимания на этих двух вихляющихся пидарасов, эти козлы достали уже своим двуличием, но они сами роют себе яму ублюдки

Поперло. Вот вам и министерство культуры. Весна!

[Яник]

Абсолютно солидарна с Аглаей. Бориславу предлагаю не обращать внимания на этих двух вихляющихся пидарасов, эти козлы достали уже своим двуличием, но они сами роют себе яму ублюдки

Говорил же Меченый, что КуКу мужик!

[Борис]

Как обычно, пошел флуд Борислав, могу Вас заверить, что здесь есть люди, которые не только Вас понимают, но и целиком поддерживают Ваши идеи и деятельность. Но форум абсолютно свободный (в т.ч. и от этики, вежливости и прочей "ненужной " галиматьи). К сожалению, администрация форума именно так понимает свободу слова в настоящее время. При этом люди здесь собрались мыслящие, т.ч. рекомендую Вам здесь остаться, т.к. сможете обсудить свои идеи "на ринге". Это только укрепляет и придает новые силы, а также рождает новые идеи. Где-то так
Очень хотелось бы с Вами пообщаться на ежегодной РМ- встрече. Может Вам удастся выбраться?

[djay]

Тю! Ну вы даете...

Раз пошла такая пьянка - вставляю свои 5 коп. Яник наехал, не совсем по делу в политике. Но Борислов тоже слишком легко обиделся. А обзывать мужиков пидорасами... плохо. В общем - зафлудили тему и я в том числе.

[alekseymoon]

А я уже неделю, как лактовегетарианец и так до конца поста.

[alekseymoon]

Тю! Ну вы даете...

КУКУ не дает она трансвиститка.

[Раос]

Прошу прощения у участников, но с форума ухожу ввиду размолвки с администрацией.

Борислав, это Вы зря.

[Борислав]

Ну, раз зря, пообщаюсь в этой ветке. С Яником я и на других ресурсах собачился, но здесь он админ, и значит делая замечания, делает их, имхо, от имени форума. Странное место юэс . Спасибо тем, кто ко мне доброжелателен.

Брис, Вы вероятно имеете в виду летнюю встречу? На ней я смогу быть лишь если она будет недалеко от меня, так чтобы добраться за день общественным транспортом. Летом день год кормит. И если предупредить не забудут . Мой телефон есть у Жени, Володи и Ивана. Могу Вам его дать если надо.
Вы пишите, что в Индии коров не трогают, но индусы то (вишнуиты) как раз таки лактовегетарианцы, им даже вменяется в обязанность при некоторых обрядах есть молоко. А вот на Вите призывы к уничтожению коров (как вида) периодически раздаются. К слову, из Дели корв изгнали .
А о сыроедении Вы пишите на основании личного опыта?

[Аглая]

А вот на Вите призывы к уничтожению коров (как вида) периодически раздаются.

Нет, этого никак нельзя делать. Детям в нашем климате без молока нельзя никак. И тут Ваш опыт очень ценен, потому что, если вдруг все взрослые станут вегетарианцами, поголовье скота, действительно, придется снижать. Конечно, очень жаль, что цена на цельное молоко занижена искусственно, из-за наличия той байды, которую за молоко выдают. Я нас в Орле только два предприятия ещё выпускают молоко со сроком годности 2 дня - пастеризованное. И оно не везде и не всегда бывает. Всё остальное - с консервантами. Очень обидно за тех, кто ещё держит своих коров, потому что приходится свое молоко продавать по цене магазинного (как газировку).

К слову ещё, для тех, кто с мясом расстаться не может. Просто, к сведению. У кур и овец (баранина) не вырабатывается гормон страха, они не осознают, что с ними собираются сделать и не сопереживают соплеменникам вроде бы. Поэтому гуманнее это мясо употреблять.

[Борислав]

Насчет того, что гуманнее чего употреблять в пищу я когда-то попробовал составить некоторую шкалу от наихудшего к наилучшему:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2634

[Аглая]

Борислав, можно я скопирую сюда этот пост? Не всегда удобно ходить по ссылкам, особенно, если захочется обсудить, что-то процитировать, спросить.

[Борис]

Брис,
А о сыроедении Вы пишите на основании личного опыта?

К сыроедению продвигаюсь, но очень малыми шагами. С моей т.з. эта система питания - самая правильная, т.к. приводит в равновесие человека и природу (правильнее сказать, что направляет человека к равновесию). Резкий переход на сыроедение чреват сильными кризами и срывами, что здоровья не добавляет Щас перевожу с немецкого важную книгу, которая, возможно, поможет перейти на сыроедение без сильных кризов. Главный смысл уже уловил: постепенный отказ от неправильных продуктов с замещением правильными. У сыроедения есть и очень большие проблемы: 100% оно работает только в южных регионах. Чем дальше к северу - тем сложнее человеку обеспечить себя всеми необходимыми элементами. На крайнем севере, похоже, уже без мяса не выжить Даже на нашей широте сыроедение будет доступно только в городах, где зимой доступны любые фрукты и овощи. Впрочем, если бы человечество встало бы когда-нибудь на этот путь, то, наверное, решили бы и проблему сырого питания для северных народов

[Борислав]

Борислав, можно я скопирую сюда этот пост? Не всегда удобно ходить по ссылкам, особенно, если захочется обсудить, что-то процитировать, спросить.

Конечно можно. Меня о таком можно и не спрашивать.

[Борислав]

Борис, думаю зря вы противопоставляете альтернативой сыроедению мясо. Лактовегетарианец может выжить в любом климате, ведь полноценные кисломолочные продукты содержат полный набор витаминов, в.т.ч. и кальциферол, который жвачные способны получать не только из солнца, но и из сена.

[Аглая]

Хочу поделиться некоторыми мыслями с теми, кого интересует этическое вегетарианство и вообще отношение людей к живой природе. Д.А. говорил о недопустимости убоя животных на мясо, сейчас встал еще один вопрос: допустимо ли потреблять продукцию животных, которые содержатся в противоестественных условиях, лишенные солнца и прочих благ положенных им от Бога. На ws современные животноводческие предприятия назвали чистилищами, и как человек профессионально знающий вопрос скажу, что для некоторых отраслей это именно так.

В первую очередь, это промышленное птицеводство. Птицы сидят в теснейших клетках, полностью металлических, освещение строго искусственное, плотность посадки такова, что двухминутный перебой с электричеством приведет к гибели всего поголовья от нехватки воздуха и перегрева. Несушка используется только год, потом забивается и перерабатывается на корм. В пищу их не используют, т.к. современный обыватель такое жрать не будет – ему цыплят подавай. Петушков яичных пород убивают в суточном возрасте, содержать их считается невыгодным. Более гуманное традиционное содержание удорожит продукцию всего на 20%, но покупатели не хотят платить эти деньги, не смотря даже на то что яица у частников вкуснее и полезнее. Промышленные бройлеры – это 3-4 месячные цыплята, интенсивно откормленные на гормонах. Вообще львиная доля мяса на современном продовольственном рынке – мясо маленьких детенышей, соответствующих по возрасту 3-12 летнему ребенку. Мне кажется, что современное промышленное птицеводство и интенсивное мясное животноводство – проекция в наш мир из шрастров.

Другие отрасли животноводства в России не так интенсифицированы, хотя в разведении коров и свиней есть тенденция к появлению комплексов промышленного типа. Например это лужковские поместья в Подмосковье, где коровы содержатся круглогодично в закрытых помещениях на подвозных кормах и добавках, интенсивно эксплуатируются 3 года, потом под нож. В традиционном крестьянском хозяйстве корова живет 12-17 лет, причем современные европейские молочные породы можно с очень небольшой потерей рентабельности доить 2 года после каждого отела (ежегодный отёл практикуется для дополнительного получения мяса. Если бы молоко было востребовано больше чем мясо, не сложно было бы отселекционировать и до рентабельной 5летней лактации)

Встает вопрос: не лучше ли веганство, чем лактовегетарианство? А что предпочтет большинство ваших знакомых: быть зарезанными завтра или с отсрочкой приговора на несколько месяцев? И собаке живой лучше, чем мертвому льву! Душам животных для их эволюции нужно воплощаться, и души продуктивных животных (особенно коров и овечек) – лучшие души, исполненные кротости и доверия, среди диких животных таких нет! Кроме того, необходимый веганам растительный белок тоже производится в высокоинтенсифицированных хозяйствах, которые к стихиалям полей, рощ и водоемов относятся не лучше чем птицефабрики к животным. Экосистемы разрушаются гербицидами, а инсектициды уничтожают не только вредителей, но и мириады ни в чем не повинных живых существ, дружащих со стихиалями. Печально то, что производство растительного белка отделить от интенсивного растениеводства крайне трудно.

Что же делать? Самое лучшее, имхо – это содержать собственную корову, или хотя бы кур на даче. Ну а если и на это нету сил, то покупать животноводческую продукцию с разбором, выясняя ее происхождение.
Иван составил шкалу приоритетов для собирающихся постепенно переходить на вегетарианство. У меня немного другое вИдение этого:
1. Отказ от бройлеров. Это чудовищное инфернальное производство и кто его поддерживает, воистину совокупляется с бесом. ИМХО.
2. Отказ от пожирания детенышей. Есть признак: чем темнее и краснее мясо, тем старше животное и тем меньше мучили его при убое, выпуская кровь. Вообще в русской крестьянской традиции есть не взрослых животных считалось грехом. Мясо взрослых животных жестче, чем у молодняка, но при это в несколько раз наваристее. Его использовали преимущественно в первых блюдах в очень небольшом количестве, почти как приправу. Крестьяне средняки съедали в среднем по 1-1,5 кг мяса в месяц.
3. Отказ от заказного убийства. Если вы не покупаете дорогие части туши, а отдаете предпочтение мослам, отонкам (жилистым частям), субпродуктам, ливерным и кровяным колбасам, дешевому зельцу, то вы потребляете маловостребованные отходы и не заказываете мясникам убийство животного.
4. По внутреннему ощущению согласен с Иваном, что рыбу есть этичнее чем мясо, хотя как и он предпочитаю ее не есть.
5. Яица. Не думаю, что принципиально: оплодотворено яйцо или нет (вряд ли что-то чувствует 2-8 клеточный бластодиск). Зато очень принципиально: произведено оно на фабрике или в частном подворье, где куры гуляют по воле и живут несколько лет.
6. Особняком стоит сыр. Для производства настоящего (не кисломолочного) сыра используются ферменты, получаемые при убое животных. Здесь надо четко разграничить дешевые сыры типа голландского или адыгейского, при производстве которых фермент получают из бросовых отходов мясного производства и дорогие типа швейцарского, для получения фермента, используемого в дорогих сырах, специально убивают молочных детенышей. Потреблять дешевые сыры, имхо, совершенно этично, т.к. их можно делать и на синтетическом ферменте, не производимом из-за обилия дешевых отходов. А вот дорогие… sad.gif
7. Молоко и кисломолочные продукты. Их потребление я считаю не только правом, но и обязанностью человека, если только он не заботится о травоядных домашних животных каким-нибудь другим способом. Разумеется, предпочтение лучше отдавать молоку, производимому наиболее гуманным способом. Есть еще достоверная информация, что крупные производители «мертвых» кисломолочных продуктов, как например «Вим Биль Данн», используют в их производстве дешевые ферменты.

В целом, принятое у нас отношение к животным мне кажется извращенным. У нас почему-то всех умиляют кошки – специализированные хищники, а скотам относятся с презрением и брезгливостью. Находятся совершенно непонятные мне люди, которые спасают бездомных кошек и собак, что бы кормить их мясом убитых животных. Мне кажется, что жителям больших городов надо хоть немного приблизиться к природе. Если бы каждый заботился о кормящей его корове, козе, овечке или курице – насколько гармоничней и мудрее была бы наша цивилизация. А тем, кто хочет держать в квартире домашнего любимца, может быть завести не хищника. В старой Германии держали дома сурков. Сурок байбак – очень умное животное и приучается к туалету, в той же Германии они жили у бродячих артистов и показывали всякие трюки как собачки. С сентября по май сурка можно спровоцировать на продолжительную спячку. Проблема в том, где сурка достать, но если они будут востребованы, найдутся и энтузиасты их разведения.


--------------------
--------------------
Борис

[Яник]

А Борислав не возражает против перепоста?
Он еще и на Портале дискуссию затеял.
Я там попросил разрешения участвовать. Жду ответа.

[Аглая]

не возражает.
viewtopic.php?f=21&t=1344&p=38918#p38908