[Andrew]

Наши отцы командиры сдали немцам в качестве трофеев целенькими только под Киевом 3 тысячи танков.

Есть ссылка?

Я уж не знаю,чем был вызван этот массовый наплыв идиотов в КА(возможно кадровыми чистками и 37 годом), но этот "человеческий" фактор почему то никто не учитывает, а всё больше про внезапность говорят и объективные причины.

Это учитывается и качественное превосходство немцев в начале войны подразумевается...
Все же не повод для паники. Были многочисленные примеры успешных оборонительных действий. Битва за выступ под Ельней, контрнаступление под Ростовым, оборона Ленинграда и Смоленска. На той же Украине дела шли вполне прилично, вплоть до катастрофы под Киевом.
Т.е. КА в целом была боеспособной силой, со скидкой, положим, на двукратно меньшее качество.
Мысль в том, что даже с такими командирами, отсутствием опыта и т.п. - достаточная концентрация сил КА перед войной, и ее активные действия могли предотвратить коллапс.

Скажем, если бы Сталин прислушался к Жукову, настаивавшему на превентивном ударе, и Жукову доверили бы подготовку этого удара - немецкий блицкриг мог умереть не родившись, трансформировавшись в ожесточенное перемалывание ОБОИХ сторон (как было под Курском). Даже если бы мы несли потери 1:3 - это было бы гораздо лучше реальности.

[Борис]

Кратко. Уго Чавес был человеком одержимым. Фактически, Чавес социалист-популист, т.е. пизд..л. Демагогия - главное оружие г-на Г-ра. Поэтому считаю УЧа орудием темных (крупнокалибирное орудие). Творчество г-на Г-ра восхищает (в смысле содрогает )

[Legatus]

А божкенька - буржуазная гадость тогда.

[Andrew]

Демагогия - главное оружие г-на Г-ра.
Творчество г-на Г-ра восхищает

Поклоннику Резуна виднее...

[Раос]

Кратко. Уго Чавес был человеком одержимым. Фактически, Чавес социалист-популист, т.е. пизд..л. Демагогия - главное оружие г-на Г-ра. Поэтому считаю УЧа орудием темных (крупнокалибирное орудие). Творчество г-на Г-ра восхищает (в смысле содрогает )

Борис, есть несколько иная точка зрения.
То, с каким остервенением прозападные СМИ набрасывались на Чавеса и с какой радостью теперь пляшут на его костях, наводит на мысль, что тайные хозяева этих СМИ больше всего на свете боятся ярких личностей в политике, способных своими энергичными и непредсказуемыми действиями поломать их тихую, хитроумную, далекоидущую игру.

Демагогия - главное оружие г-на Г-ра.

Демагогия - главное оружие Латыниной.
Не слушайте её Борис. Ну или по крайней мере - не только её.
Она - дура. Об этом ещё Альта как-то где-то говорила, в более мягкой форме конечно.

[gavrik]

Andrew
спасибо за ссылку .Однако какой оппонент избирательный!!!
Че ж молчите что в этой статье в Википедии указывается превосходство СССР
в артиллерии 1:1.4 раза,
в танках 1 : 3.8 раза!!!
в боевых самолетах 1 : 2.6 раз

зато мусолится меньшее количество пехоты в СССР 1.3 : 1
Причем пехота советская, в основном,моторизованные дивизии.
А ведомо ли Эндрю,что танкисты летчики и артиллеристы это кадровая регулярная армия? ОБУЧЕННАЯ!А не сброд крестьян с винтовками?
Хотя и этих тоже призвали.Скрыто. как на учебные сборы.Или в просторечии "в лагеря".Около 1 миллиона, и моего деда ,в том числе.
О чем можно вообще говорить с таким человеком?
Эндрю, Вы вообще эту статью читали?О "Барбаросса"? Там много еще всякого вкусного есть.И о планах нападения СССР на Германию в 1941 тоже.

[Andrew]

Andrew спасибо за ссылку .Однако какой оппонент избирательный!!!

Это не я «избирательный», это ты ловишь рыбку в мутной воде.

Че ж молчите что в этой статье в Википедии указывается превосходство СССР в артиллерии 1:1.4 раза

Не сыграло роли. Во первых, немецкая артиллерия была моторизованней нашей (у немцев были тягачи), что позволяло им стягивать больше стволов там где они были необходимы. Во вторых, стратегическая инициатива немцев (выбор направления удара агрессором) привела к тому что значительная часть нашей артиллерии так и не была использована, и осталась в котлах добычей победителя.

,в танках 1 : 3.8 раза!!!

Уже писал. Устаревшие модели танков НЕ БЫЛИ вызывом немецкой пехоте. На один наш танк приходилось 300 немецких пехотинцев. Т.е.наши танки как боевая компонента в 41г. не играли существенной роли на фоне немецкой пехоты – ввиду их уязвимости.

в боевых самолетах 1 : 2.6

По качеству немецкие самолеты существенно превосходили наши. В воздушном бою качество техники имеет решающее значение.

зато мусолится меньшее количество пехоты в СССР 1.3 : 1

Наоборот, это ты мусолишь танки, самолеты, артиллерию, не понимая качественных различий, нивелировавших численный перевес КА в технике (см. выше). Пехота сторон исчислялась миллионами. Как боевая сила пехота была важнейшей компонентой, и немцы превосходили нас как в численности пехоты, так и ее качестве. При этом не уступая в реальности в артиллерии (благодаря тягачам), имея лучшие самолеты, и без труда сжигая наши БТ-7.

Причем пехота советская, в основном,моторизованные дивизии.

Подобные утверждения сходу выдают в тебе дилетанта.
Моторизованно было примерно 15% соединений КА.

А не сброд крестьян с винтовками?Хотя и этих тоже призвали.Скрыто. как на учебные сборы.Или в просторечии "в лагеря".Около 1 миллиона, и моего деда ,в том числе. О чем можно вообще говорить с таким человеком?

Ссылки про «миллион» ???

Какое для тебя откровение в сборах? Весной 41г. призвали 500,000, на тренировку, по всей стране.

См. http://actualhistory.ru/shein-bus

Никакой скрытой мобилизации под видом сборов не было (к сожалению):

...Таким образом, директивы о проведении учебных сборов позволяют дать однозначный отрицательный ответ на вопрос о том, являлись ли указанные сборы «мобилизационными мероприятиями» или даже «скрытой мобилизацией под прикрытием «больших учебных сборов». «Мобилизация», сроки проведения которой, количество и состав мобилизуемых отданы на усмотрение командования округов в зависимости от результатов сенокоса и опороса, «мобилизация» о которой завременно уведомляется руководство предприятий, колхозов и совхозов — выглядит как nonsense.
...Возвращаясь к озвученному в начале постинга тезису о полуправде, которая хуже лжи: как несложно убедиться, учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям, их проведение выглядит следствием, скорее, изменения схемы развертывания Красной Армии, нежели каких-то внешнеполитических событий... но мемуаристы (в большинстве своем) и исследователи (в особенности из военного ведомства) не устояли перед искусом представить советское военное и политическое руководство куда как более прозорливыми и предусмотрительными, нежели те — увы! — на самом деле были.

Эндрю, Вы вообще эту статью читали?О "Барбаросса"? Там много еще всякого вкусного есть.И о планах нападения СССР на Германию в 1941 тоже.

Тебя в резунитство потянуло? Судя по твоему знанию предмета - ты действительно его клиент
В вики резунитская теория упоминается, там же говорится о негативном отношении к выдумкам Резуна Западного исторического мэйнстрима:

"it has not been accepted by the majority of western historians"

Действительно, что можно противопоставить мнению немецких полководцев о противостоявших им силах?

------

Кейтель

«немецкая разведка дала полную и точную картину расположения всех советских войск перед началом военных действий во всех военных округах».

Типпельскирх

«Численность русской армии была довольно точно оценена немцами: 150 стрелковых дивизий, 36 мотомеханизированных бригад и 32 кавалерийские дивизия, из которых в начале войны около 25 стрелковых дивизий, 7 кавалерийских дивизий и несколько мотомеханизированных бригад были связаны на других границах, в первую очередь а Восточной Азии. Германское командование рассчитывало на то, что в начале войны придется столкнуться примерно с 125 стрелковыми, 25 кавалерийскими дивизиями и 30 мотомеханизированными бригадами, в том числе 5 танковыми дивизиями».

(180 дивизий - это 2.7 млн человек)

«То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев.»

Манштейн

Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.... Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.

Гальдер, запись в дневнике 11 августа:

«Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину»

[gavrik]

Эндрю, а почему бы просто не признать убожество 3 Жругра?
Ведь это он и его государство с его системой управления,армией,чиновниками при наличии всех потенциальных возможностей к победе малой кровью привели к таким человеческим жертвам и задавил немецкого уицраора людьми при соотношении боевых потерь 1 к 3?
.

[PavKa]

Эндрю, а почему бы просто не признать убожество 3 Жругра?

Гаврик .. а в чем ты хочешь убедить этот рупора жругролюбства.. ? Ты бы еще с плакатом на стене поспорил..
Его идеология второй мировой не изменилась со времен глубокого совка.. ни причины, ни результаты, ни способы ... ведения войны. Никакая информация ни про жукова ни про сталина ни на йоту не сдвинула его позицию по этим господам с позиции партии 1981 года.. Тебе ни о чем это не говорит.. ?
Я думаю, что Эндрю уже знает истину (как и прочие жругролюбы), а истинна в их головах в том что мир строится путем построения каждым народом идола своего уицраора и святая обязанность каждого истинно верующего в своего, - бороться с чужим.. И не надо говорить ему о справедливости, правах, высшей ценности свободы граждан.. для жругролюбов это пустой звук.. у них есть наши и не наши (уицраоры).. а уж все эти ценности, цифры, жертваы.. и пр понятия и факты нужны лишь для того что бы, оттачивая свои умственные, способности "отмазывать" своего уицраора..

[Максим_де_Трай]

истинна в их головах в том что мир строится путем построения каждым народом идола своего уицраора и святая обязанность каждого истинно верующего в своего, - бороться с чужим.. И не надо говорить ему о справедливости, правах, высшей ценности свободы граждан.. для жругролюбов это пустой звук.. у них есть наши и не наши (уицраоры).. а уж все эти ценности, цифры, жертваы.. и пр понятия и факты нужны лишь для того что бы, оттачивая свои умственные, способности "отмазывать" своего уицраора..

истина в том что западные ценности изволили трещать по швам и являются пустым звуком для самого же вашего благословенного запада. с*ать извините они хотели на все ваши права человека когда дело доходит до большого куша... вас растопчут размажут и разотрут в пыль как букашку мелкую - если вы стоите на пути движения денег... и никакие увещенвания о демократии не помогут...
вы что слепец и не видите что происходит в мире? все страны давно положили с прибором на ваши любимые пиндосию и европу... ваши любимчики должны всем кругом и каждому мыслимое и немыслимое количество бабла и ищут способа как бы долгов не отдавать... но должны они и своим гражданам - рядовым американцам и европейцам... да так, что граждан всех эти ойроп и омерик - скоро их правительства будут ставить в стойло, как это уже было в великую депрессию... с голоду тогда дохли как мухи те же американцы... а звук автоматов томпсона заглушал крики о ценностях демократии...а в германдии под нож пустили миллионы евреев во спасение вашей любезной ойропы в предыдущей фазе ойропейского маразма... все беды мира с покон веков и войны все из ЕВРОПЫ - и нефиг притворяться что это не так... сейчас тоже оттуда кабзда идет... и умные между прочим люди оттедава с западу то есть - не зря тропинки в Россию протаптывают - скоро на таких кликуш как вы, что о России плохо говорят - будут отыгрываться ваши же недовольные собратья. вам они припомнят - бегство от России, спросят с вас - "зачем вы нас от матушки России оторвали и мотивируя западными ценностями на самом деле втюхали в толерастично-убиванское гуано..."

[PavKa]

Ну, можно разобрать жугролюбскую и свободоненависническую идеологию на примере высказывания Максим_де_Трай
чувство

истина в том что западные ценности трещать по швам и являются пустым звуком

То есть истина должна быть чем то материальным... ? Конкретной банкой варенья в магазине спецраспределителя..
Истины не трещат по швам.. во швам могут трещать общества, которые их не поддерживают.

желание

все страны давно положили с прибором на ваши любимые пиндосию и европу.

Лишний раз подтверждает разделение мира по признаку свой - чужой, сексуальная направленность унижения что является рудиментом поведения обезьян в стаде, и выдавание желаемого за действительное.. то есть жизнь в иллюзорном, воображаемом мире..

надежда

но должны они и своим гражданам - рядовым американцам и европейцам... да так, что граждан всех эти ойроп и омерик - скоро их правительства будут ставить в стойло

Подсознательное желание что бы их гражданам было так же плохо как и нам.. - нет большего счастья что бы у соседа корова сдохла..

бред

мные между прочим люди оттедава с западу то есть - не зря тропинки в Россию протаптывают - скоро на таких кликуш как вы, что о России плохо говорят - будут отыгрываться ваши же недовольные собратья. вам они припомнят - бегство от России, спросят с вас - "зачем вы нас от матушки России оторвали и мотивируя западными ценностями на самом втюхали в толерастично-убиванское гуано...

Ну это вообще перлы былинного сознания.. кликуши, тропинки, матушка - россия.. мать сыра земля еще бы сказали..
а толерастично - убиванское - вообще плохо переводимый фолькльор.. что то типа "акстись", я понял только корень первого слова - очевидно в России толерантность сейчас ругательное слово..
неудевительно..

[Максим_де_Трай]

Истины не трещат по швам.. во швам могут трещать общества, которые их не поддерживают.

Это вы Брейвику скажите... чо там у него затрещало - ценности, общество или затвор автоматической винтовки... что там его распирало - когда он права человека десятками расстреливал

Лишний раз подтверждает разделение мира по признаку свой - чужой, сексуальная направленность унижения что является рудиментом поведения обезьян в стаде, и выдавание желаемого за действительное.. то есть жизнь в иллюзорном, воображаемом мире..

ну вот видите... чуть что так сразу в сексуальную плоскость пытаетесь перевести рассуждения -а это очень в духе европейцев - де сад, захер мазох, ницшэ, фрейд - все кто? эуропейцеры... чо не так?

Подсознательное желание что бы их гражданам было так же плохо как и нам.. - нет большего счастья что бы у соседа корова сдохла..

не слишком ли вы в подсознательное вовлеклись?... об искателях подсознательного см. текст выше

Ну это вообще перлы былинного сознания.. кликуши, тропинки, матушка - россия.. мать сыра земля еще бы сказали.. а толерастично - убиванское - вообще плохо переводимый фолькльор.. что то типа "акстись", я понял только корень первого слова - очевидно в России толерантность сейчас ругательное слово.. неудевительно..

Просто русский язык забывать вы стали, уважаемый... он видите какой многогранный... это вам не ойропы разные где язык шаблоновый

[gavrik]

Просто русский язык забывать вы стали, уважаемый... он видите какой многогранный... это вам не ойропы разные где язык шаблоновый

Русского языка,как такового, нету.Есть совокупность наречий родственных языку центральноевропейской части России.То что преподается как литературный русский язык-фальшивка,на которой говорят несколько процентов интеллигентов России.Все остальные дружно изъясняются на сленге в котором МАТ составляет 70% а остальное местное наречие .
А русский мат действительно многогранный и для иностранца ,особенно разведчика-нелегала ,самый сложный в изучении Матюкаться ПРАВИЛЬНО без акцента не всякий сможет.Вот.
Кстати, тут недавно читал где то что войну мы выиграли исключительно благодаря мату.Поясню.Чтобы сформулировать и отдать приказ в бою,когда счет идет на мгновения, нужно определенное количество фонем,разное для каждого языка.И литературный русский в этом ряду информационной емкости занимает место в середке, Но! Мат не имеет конкурентов по краткости и информационной насыщенности-это как фонемные иероглифы .
Да, и "За Родину,За Сталина" не кричали ,оказывается, а орали матом

[Емеля]

Да, и "За Родину,За Сталина" не кричали ,оказывается, а орали матом

Это вызов Родовой Силы при помощи сакральных слов

[Andrew]

Эндрю, а почему бы просто не признать убожество 3 Жругра?

В связи с чем? С окончанием войны в Берлине?

Ведь это он и его государство с его системой управления,армией,чиновниками при наличии всех потенциальных возможностей к победе малой кровью привели к таким человеческим жертвам и задавил немецкого уицраора людьми при соотношении боевых потерь 1 к 3?

Про 1:3 я говорил применительно к НАЧАЛУ войны.
В реальности потери сторон соотносились 10:14 в пользу немцев.
Начиная с 44г. немцы несли большие потери чем мы.
Десять Сталинских ударов - это вершина военного искуства - к этому моменту Красная Армия превосходила Вермахт в технике, и не уступала в мастерстве полководцев.
Заслуга Сталина и коммунистов в этом огромна.

Достижения СССР особенно наглядны сравнивая с Царской империей, которая несла потери с Кайзеровской Германией в отношении 1:3. Можно также сравнить с Японским фронтом. В 1905 Японцы победили Царскую Армию, тогда как Красная Армия сбросила Японцев в море словно неразумных котят.

Соотношение потерь 10:14 с вермахтом - на мой взгляд повод для гордости. Мы воевали с воинственной по духу нацией, лучшими промышленниками мира. Которые к тому же имели преимущество первого хода.
Если бы война началась с предупреждением, на равных условиях - то соотношение 1:1 было бы вполне ожидаемым.

[Борис]

По поводу УЧа я высказал свое мнение, которое никому не навязываю, т.ч. сарказм г-на Эндрю не уместен, и мне по-барабану, т.к. мы мыслим в разных системах координат. С Сергеем-Раосом готов поспорить, но надо ли? Мы что-то можем друг другу доказать? На счет замечания де Трая о трещании западных ценностей, так эту песню еще лет 30 назад исполнял хор партийцев имени Маркса-Ленина. Правда, сами-то они отлично понимали, что исполняют полную бредятину Ежели Максиму хочется этот треск хорошенько расслышать - ему следует недельку-другую пожить в обычной финской (шведской, норвежской и т.п.) семье... Может тогда голову расклинит?

[Максим_де_Трай]

Русского языка,как такового, нету

ну раз так то ваш пост прочесть не представляется возможным... в нем слишком 70% мата

[Максим_де_Трай]

На счет замечания де Трая о трещании западных ценностей, так эту песню еще лет 30 назад исполнял хор партийцев имени Маркса-Ленина. Правда, сами-то они отлично понимали, что исполняют полную бредятину Ежели Максиму хочется этот треск хорошенько расслышать - ему следует недельку-другую пожить в обычной финской (шведской, норвежской и т.п.) семье... Может тогда голову расклинит?

так вот о чем и речь. даже в скандинавских странах - сперва приглашают пожить - а уже через неделю тебе пытаются расклинивать голову...

[Слава]

Ежели Максиму хочется этот треск хорошенько расслышать - ему следует недельку-другую пожить в обычной финской (шведской, норвежской и т.п.) семье... Может тогда голову расклинит?

Зачем ты нормальных людей посылаешь в этот петушатник? Может сам поедешь, да посмотришь чо как..?
Вот тётенька рассказывает о прелестях скандинавской жизни.
http://poznavatelnoe.tv/bergset_norway[url][/url]

[Георгий Корженевский]

Слава

Вот тётенька рассказывает о прелестях скандинавской жизни.

Тётенька – просто набитая дура. Наверное, ничего не слышала ни о Генрике Ибсене, ни о Кнуте Гамсуне. Ну там и исторической, ни художественной эрудиции и в помине нет. Совершенно дебильные исторические передёргивания, конечно же у неё не хватает ума отличить оккупацию от унии. В общем, купилась на разговоры о роскоши, однако жизнь дала трещину, и теперь страна очень хреновая. Типичная россиянская дура.

Борис

Кратко. Уго Чавес был человеком одержимым. Фактически, Чавес социалист-популист, т.е. пизд..л. Демагогия - главное оружие г-на Г-ра. Поэтому считаю УЧа орудием темных (крупнокалибирное орудие). Творчество г-на Г-ра восхищает (в смысле содрогает )

Конечно, и эта его одержимость привела к расколу венесуэльского общества, который ныне уже оборачивается кровью.

Емеля

Уго Чавес: «Россия снова является супердержавой. Империя янки рухнет в этом веке, и я не говорю о конце века, а о нескольких следующих десятилетиях».

Пока рухнул только сам Уго.

Сан Саныч

Нет, он продукт своих комплексов помноженных на гордыню

А Сан Саныч – продукт своей гордыни, помноженной на болезненное воображение.

Емеля

Георгий всё таки продукт западной католической метакультуры и он потомок шляхты....у них нелюбовь к России, к Православию уже на уровне биологических инстинктов и каких то мощных эгрегоров... Георгий на самом деле просто неволен в своих действиях,хотя ему кажется,что говорит от себя...Ненависть к православию, фанатизм и преследования православных, убийства — проходят красной нитью через все века жизни католичества, особенно в шляхтецком разливе. От плодов их познаете их.

Вот тоже пример больного воображения, помноженного на незнание истории. Вообще, шляхетские рода в Беларуси от наиболее скромных до Радзивилов с Сапегами являются не польскими, а литвинскими. Впоследствии они вынуждены были перенять католичество и польскую культуру под влиянием давления извне как Московии, так и Королевства Польского. Началось это с Кревской унии в 1385 году, а потом и Люблинской унии в 1569 году, когда из двух зол пришлось выбирать меньшее. Самосознание литвинов, представителей Великого княжества Литовского, никогда не совпадало с поляками, и не соответствовало ни задачам польского, ни российского уицраоров. Потому в своём широком проявлении психотип литвина сходит на нет уже в конце XVIII столетия, и на историческую арену выходит белорус как гораздо более удобный для осуществления политических манипуляций продукт социального программирования.