[PavKa]

Ты откуда прилетел?
Налоговая и социальные системы работают во всех мало-мальски приличных государствах, включая любимые тобой США.

Ну в моих любимых США налоги не 70% .. и чиновники не ездят на майбахах..
Не хочу спорить.. но думаю справедливо будет постепенно уменьшать роль государства и постепенно переходить к самоорганизации людей.. А функции государства передать людям и коммерческим структурам.. оставить прибыль людям и убрать всех этих паразитов на теле общества которых ты называешь кесарем.

[PavKa]

то 70% (точнее 30% - если речь идет о США) вернутся предпринимателю в виде пособия по безработице

В смысле если он разорится то те 70 % от прибыли бизнеса ему вернут в виде пособия ?
В такой системе выгоднее в самый прибыльный период стать безработным..
Вообще бред несешь..
не хочу говорить больше..

[Andrew]

Ну в моих любимых США налоги не 70%

Были 70% (до Рейгана).
Сейчас 40% (для доходов свыше $400,000).

но думаю справедливо будет постепенно уменьшать роль государства и постепенно переходить к самоорганизации людей..

Государство - это и есть самоорганизация людей...
Власть выбирается гражданами и работает (в теории) на них. Ничего лучшего ты не придумаешь.
Если ты захочешь создать работающую систему взаимопомощи/правопорядка - тебе понадобятся чиновники. И много денег. Следовательно понадобятся налоги и те кто их собирает. Таким образом ты вновь получишь то же гос-во.

[Andrew]

В смысле если он разорится то те 70 % от прибыли бизнеса ему вернут в виде пособия ? В такой системе выгоднее в самый прибыльный период стать безработным..

Софистика пошла.
Средний предприниматель в штатах платит около 30% налогов. Эти деньги распределяются на а) военные расходы, б) здравоохранение, в) образование, г) инфраструктуру - и только часть идет на платежи безработным. Разумеется выгодней получать прибыль, чем жить на социалке.
Я не имел ввиду что буквально вернется ВСЯ сумма выплаченных налогов. Напрямую, в виде пособия, вернется только часть, а другая часть вернется КОСВЕННО - в виде безопасности, дорог, мостов, школ, больниц и т.п.

[alekseymoon]

На смерть Чавеса:
http://www.youtube.com/watch?v=hD9IwX9- ... OLoLQ8SKzI

[Баядера]

На смерть Чавеса:
http://www.youtube.com/watch?v=hD9IwX9- ... OLoLQ8SKzI

Из коментов:

Быков и Ефремов правильно назвали свой дуэт - АНТИНАРОД. Раньше я почему-то считал Ефремова хорошим человеком.

ППКС.

[Емеля]

Уго Чавес: «Россия снова является супердержавой. Империя янки рухнет в этом веке, и я не говорю о конце века, а о нескольких следующих десятилетиях».

Да сбудется....
и пусть враг тешит себя лживыми пророчествами как Демиург Северо -Запада рассекает Жругра... Демиург педерастов и лесбиянок кого то там рассекает.... Самим не смешно? Пока ,что мы этого Демиурга только и видели смазывающего пятки от Жарогара и ноющем то про Генерала Мороз , то про загадочный русский характер и в двенадцатом и сорок первом.

Кадаффи:"Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете."

Сделаем так ,чтоб они не торжествовали,хотя бы на этом форуме.
Павшим борцам посвящается.

[Яник]

Уго Чавес: «Россия снова является супердержавой. Империя янки рухнет в этом веке, и я не говорю о конце века, а о нескольких следующих десятилетиях».

Да сбудется....
и пусть враг тешит себя лживыми пророчествами как Демиург Северо -Запада рассекает Жругра... Демиург педерастов и лесбиянок кого то там рассекает.... Самим не смешно? Пока ,что мы этого Демиурга только и видели смазывающего пятки от Жарогара и ноющем то про Генерала Мороз , то про загадочный русский характер и в двенадцатом и сорок первом.

Кадаффи:"Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете."

Сделаем так ,чтоб они не торжествовали,хотя бы на этом форуме.
Павшим борцам посвящается.

Даниил Андреев враг емели. Яросвет - демиург педерастов и лесбиянок. Или это Уккурмия? Но он никогда не смазывал пятки от Жарогара. Там был другой. Но и тот другой вовсе не смазывал пятки от Жругра в сорок первом.
Тебя кто-то обманул.
Было совсем наоборот. Это Жругр смазывал пятки в 41. Причем так никто и никогда в Истории ни до ни после не смазывал пятки. Столько пленных и дезертиров история не знала никогда, как мы в 41. И только потом за три года еле-еле забрали обратно то, что отдали за пару месяцев. Да и то, только с помощью Соединенных Штатов и Соединенного Королевства. А сами бы никогда не справились. При этом уложили своего народа больше, чем все остальные участники войны с обеих сторон вместе взятые.
Так что со смазанными пятками ты напутал.

Емеля, а когда Ахмадинежад захватит Калужскую область, ты пойдешь к нему на службу?

[Емеля]

ыло совсем наоборот. Это Жругр смазывал пятки в 41. Причем так никто и никогда в Истории ни до ни после не смазывал пятки. Столько пленных и дезертиров история не знала никогда, как мы в 41. И только потом за три года еле-еле забрали обратно то, что отдали за пару месяцев. Да и то, только с помощью Соединенных Штатов и Соединенного Королевства. А сами бы никогда не справились. При этом уложили своего народа больше, чем все остальные участники войны с обеих сторон вместе взятые.Так что со смазанными пятками ты напутал.

Ложь в каждом слове....Жругр не смазывал пятки ,а дрался...как мог...как умел...и с тем что было...
Помощь штатов? За грузовики и консервы спасибо... вещь хорошая,но ими войны не выигрываются...и за всё плачено золотом!!! Так что не помощь это ,а бизнес.
Что касаемо народа который уложили,то вы что не знаете,что большинство из этих уложенных - мирное население? Вы посчитайте,сколько евреев в бабьем яру расстреляли и сколько в блокадном Ленинграде умерло...а это лишь отдельные эпизоды...не мы уложили,а немцы уложили...чисто военные потери сопоставимы с немецкими как неудивительно...конечно больше потеряли,но не настолько сколько пытаются представить...

Емеля, а когда Ахмадинежад захватит Калужскую область, ты пойдешь к нему на службу?

Очередной бред. Сами бред выдумываете и сами обвиняете на основании вашего бреда...Не знаю даже как реагировать

[Яник]

Ложь в каждом слове....

Емеля, если повторять "халва, халва" - во рту слаще не станет.
Наша армия в 1941 чуть ли не целиком в плен попала - 4000000 пленных в 1941.
Такого История не знала и больше никогда не узнает.
А техники боевой у нас было больше, чем у всего остального мира в сумме.
Тебе, разумеется, обидно.
Мне тоже обидно.
Но уже ничего не поделаешь.

[Емеля]

Такого История не знала и больше никогда не узнает

В советском плену оказалось 3 с половиной миллиона солдат вермахта(вместе с румынами,венграми и проч...) И что из этого? Давайте я вам покажу фотографии...




Вначале войны немцы много пленных взяли...но какое командование то было? Все какие можно ошибки - делали...Под конец мы брали много пленных во всяких яссо кишинёвских и белорусских операциях...Вся жизнь игра ...сегодня ты ,а завтра я.....и что из этого следует ...да ничего.

[Баядера]

Было совсем наоборот. Это Жругр смазывал пятки в 41

А в 45-ом?...
Просто искал подходящую смазку для лучшего скольжения - как потом вошел, так по самые помидоры.
В Париже остались бистро, а в...=>
В Рейхстаге до сиз пор благодарные немцы холят и лелеют надписи наших солдатиков...

Вообщета, если не быть уж совсем идиотом, то можно вспомнить слова, некогда сказанные и помнить их, как руководство к действию: Кто к нам с чем когда, тот того и от того!

[Andrew]

Было совсем наоборот. Это Жругр смазывал пятки в 41. Причем так никто и никогда в Истории ни до ни после не смазывал пятки.

Больше всех смазывали пятки Польша и Франция. Эти страны несли большие удельные потери чем КА (в сравнении с немецкими), и быстро выкинули белый флаг.
Нет ни одной страны в мире, которая отразила бы немецкий удар успешней КА.

Столько пленных и дезертиров история не знала никогда, как мы в 41.

Надо сравнивать сопоставимые промежутки времени. Французы сдавались с большей интенсивностью. За 2 месяца войны в плен сдалась вся Французская армия - 2 млн человек. Тогда как число наших пленных за первые 2 месяца было около 1 млн.
Также, в мае 45г. сложили оружие 7 млн. немцев. Из них 4.5 млн. можно отнести на счет КА. Если посчитать число пленных и капитулировавших немцев за весь 45г. - то собранный в 45г. "урожай" заведомо превышает наши потери в 41г.

При этом уложили своего народа больше, чем все остальные участники войны с обеих сторон вместе взятые.

Опять пошла грязь. Т.е. мы в ответе за убийства немцами гражданского населения?
А если бы во Франции жили одни Евреи, и немцы бы под корень уничтожили население Франции, ты бы аналогично сказал что это Французы уложили свой народ?

[Яник]

Да сбудется....
и пусть враг тешит себя лживыми пророчествами как Демиург Северо -Запада рассекает Жругра... Демиург педерастов и лесбиянок кого то там рассекает.... Самим не смешно? Пока ,что мы этого Демиурга только и видели смазывающего пятки от Жарогара и ноющем то про Генерала Мороз , то про загадочный русский характер и в двенадцатом и сорок первом.

Кадаффи:"Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете."

Сделаем так ,чтоб они не торжествовали,хотя бы на этом форуме.

Я собственно только скромно возразил бесноватому православному коммунонацисту Емеле насчет Гитлера, к-рого Емеля считает демиургом Северо-Запада и покровителем педерастов и лесбиянок.
Так вот. Жругр вопреки заявлению Емели в 1941г. исторически несомненно "смазывал пятки" от уицраора 3 Рейха.

И чего Баядера и Эндрю разволновались? В чем я не прав?

А в 45-ом?...

А при чем здесь 45-й? Емеля писал про 41-й.
Можно и про какой-нибудь 1989 вспомнить. Кто тогда "смазывал пятки".
Ветка-то вообще не об этом.
Ветка про урода, скончавшегося недавно в Латинской Америке. Упокой, Господи, его душу.
Емеля грязно обзывает Даниила Андреева лживым пророком и провозглашает страшные угрозы Северо-Западу и нашему форуму.
А весь сыр-бор из-за того, что Емеля и Баядера скорбят по уроду, с которым их объединяет только то, что он всей душой ненавидел страну, гражданами которой являются дети Эндрю. Уго хотел при жизни, а Емеля и Баядера хотят сейчас всяческого зла этой стране и, соответственно, детям Эндрю.
Чем я могу помочь?

[Andrew]

Уго хотел при жизни, а Емеля и Баядера хотят сейчас всяческого зла этой стране

Уго любил США-страну, и ненавидел США-империю. Это для тебя разница между этими понятиями стерта. У множества других людей это не так.

[Andrew]

Вначале войны немцы много пленных взяли...но какое командование то было? Все какие можно ошибки - делали...Под конец мы брали много пленных во всяких яссо кишинёвских и белорусских операциях...Вся жизнь игра ...сегодня ты ,а завтра я.....и что из этого следует ...да ничего.

Да просто на стороне немцев было два фактора:

1. Стратегическая внезапность - т.е. полностью отмобилизованная армия
2. Стратегическая инициатива - вермахт, будучи агрессором, определял направления ударов, и наносил их первым.

Эти два фактора обьясняют все неудачи СССР, а также Польши и Франции (причем для Французов стратегической внезапности не было - они находились в состоянии войны с Германией больше полугода, но все это время ни хрена не делали). Аналогично Японцы громили Англичан и Американцев на тихоокеанском театре - благодаря стратегической внезапности и стратегической инициативе.

Мобильность армий времен второй мировой дает наносящему первый удар огромное преимущество.
В совокупности с низкой численностью КА к началу войны - немцы нас просто перемалывали по частям - вначале имевшиеся силы, затем подкрепления и т.д.

Представим, что Германия заранее предупредила СССР о дате удара. В таком случае СССР выставил бы не 4 млн, а 10 млн человек, и наносил бы мощные встречные удары, стараясь не отдать инициативу противнику. Развитие боевых действий было бы совсем другим, и 41г. скорее всего походил бы на 43г (Курская дуга).

[gavrik]

Представим, что Германия заранее предупредила СССР о дате удара. В таком случае СССР выставил бы не 4 млн, а 10 млн человек, и наносил бы мощные встречные удары, стараясь не отдать инициативу противнику. Развитие боевых действий было бы совсем другим, и 41г. скорее всего походил бы на 43г (Курская дуга).

Ну что тут сказать? Эндрю сейчас согласился с главным утверждением своих оппонентов-что ВОВ была выиграна благодаря количеству пушечного мяса.
это раз.А два -это указал на ошибку немецких стратегов-надо было объявлять СССР войну.Тогда в приграничной полосе в плен к немцам попали бы не 4 миллиона советских солдат а 10.И Курской Дуги,скорее всего,не было бы вообще.Что касается внезапности удара-чушь собачья!Я во второй раз приведу ссылки на официальные документы для Эндрю.

В совокупности с низкой численностью КА к началу войны - немцы нас просто перемалывали по частям

Тоже чушь-на Восточном фронте к моменту начала боевых действий был паритет в людях,артиллерии,самолетах , а количество советских танков почти в 3 раза превышало количество немецких.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=28
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

[Емеля]

Тоже чушь-на Восточном фронте к моменту начала боевых действий был паритет в людях,артиллерии,самолетах , а количество советских танков почти в 3 раза превышало количество немецких.

Там командование такое у нас было...я внимательно этот вопрос изучил как и что получилось...реально какие то придурки на всех уровнях - губили себя и людей. Вам не попадались разве такие начальники на работе, вопреки которым дело идёт ,а не благодаря? Я уж не знаю,чем был вызван этот массовый наплыв идиотов в КА(возможно кадровыми чистками и 37 годом), но этот "человеческий" фактор почему то никто не учитывает, а всё больше про внезапность говорят и объективные причины. Но много субъективного было...Когда отцы командиры поднимали наших солдат в полный рост за полкилометра до немецких пулемётов ,то немцы думали,что их атакуют сумашедшие выписанные из дурдомов. Гитлер нападал на СССР с 3 тысячами танков. Наши отцы командиры сдали немцам в качестве трофеев целенькими только под Киевом 3 тысячи танков. Вы понимаете какая это сила ,если её правильно организовать? Уровень командования вы даже представить не можете....ребята из сельпо...

[gavrik]

Полностью согласен еще и добавить хочется.

[Andrew]

Ну что тут сказать? Эндрю сейчас согласился с главным утверждением своих оппонентов-что ВОВ была выиграна благодаря количеству пушечного мяса.

Боевая сила = Количество x Качество
Поскольку в качестве КА заведомо немцам уступала (примерно в 1.4 раза осредненно за все время войны) – то разумеется что наш перевес в количестве сыграл немаловажную роль.

А два -это указал на ошибку немецких стратегов-надо было объявлять СССР войну.Тогда в приграничной полосе в плен к немцам попали бы не 4 миллиона советских солдат а 10.

Это возможный сценарий, но он предполагает полную пассивность КА.
В то же время, при заранее известной дате начала войны – КА подготовила бы и наносила встречные удары, а не пассивно ожидала своей участи.
Поэтому сценарий Курской дуги кажется более вероятным, чем котлы 41г.
Прорывы танковых клиньев немцев парировались бы контрударами (Прохоровка). Немцы были бы вынуждены отвлекать силы для парирования встречных ударов КА на других направлениях (аналог «Кутузова» и «Румянцева»).
Вообще, немцам очень повезло, что они с самого начала войны вошли в режим перемалывания сил КА по частям. Несомненно, начиная с некоторой пороговой концентрации сил КА - замысел блицкрига перестал бы работать.

Что касается внезапности удара-чушь собачья!

Сталин потерял две недели времени. Если бы не это – немецкий удар действительно не был бы столь внезапным.
Замечу однако, что начало мобилизации за две недели до 22 июня означало неминуемое начало войны. Именно так – с нашей мобилизации – началась первая мировая. Сталин проявил малодушие и испугался – предпочитая игнорировать неприятную реальность. Жуков уже в мае призывал к нанесению упреждающего удара. И Жуков был прав.

Тоже чушь-на Восточном фронте к моменту начала боевых действий был паритет в людях,артиллерии,самолетах , а количество советских танков почти в 3 раза превышало количество немецких.

Не было никакого паритета в людях (!)

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ ... _of_battle

Черным по белому - в людях соотношение 13:10 в пользу немцев. Учитывая качественное превосходство вермахта, к тому же обладавшего инициативой – у КА не было шансов.
Что касается танков – подавляющее большинство составляли устаревшие модели (БТ-7, Т-26), горевшие от выстрела из противотанкового ружья.
На один наш танк немцы имели 300 (!) пехотинцев, которые могли легко этот танк уничтожить. Отсюда ясно почему танки как боевая сила не играли заметной роли, вплоть до налаживания массового выпуска Т-34 в 42г...