[Legatus]

Если коротко то создается впечатление, что все страшилки про ад и сатану, это выдумки "шаманов" от религий.
А так как в тех мирах работает закон - "мысль материальна", то своими мыслями они и создали этот ад, но только для себя и себе подобных. Или создали эту страшилку, как сдерживающую, дабы не повадно было "хулиганить".
Тогда понятны проделки клириков от педофилии до алкоголизма и педерастии. Они то понимают, что им за это "там" ничего не будет

+

Если человек умирает в муках от рака, ему, наверное, врачи этот рак придумали.

В этом споре поддержу Алексея.
Дело в том, что "астральное тело" ("тонкое тело", "кама рупа", "руах" и т.п. его названия) не способно испытывать боли, так как болевой импульс всецело принадлежит к тому, что Андреев называл эфирно-физическим комплексом. Конкретно боль - это электрические сигналы нервной системы, возбуждающие определённые зоны головного и спинного мозга.

При астральном путешествии тонкое тело в значительной степени, а после физической смерти - полностью, отделено от физического и эфирного - кстати, с оккультной точки зрения это объясняет действие наркотических обезболивающих - "астрал" и более высокие тела во время действия подобных препаратов не воспринимают сигналов от низшего по отношению к ним физического и эфирного тел. Поскольку у астрального тела нет нервной системы - боли оно не испытывает. И по этому поводу опыт разлных практикующих мистиков и оккультистов, не заангажированных необходимостью поддерживать картину мира экзотерических религий, единодушны: "там" боли нет.

Я, кстати, об этом давно писал, ещё в разделе, где беседовал с Баядерой про "гаввах". Рад, что Алексей, прочитал ряд независимых источников по этому поводу и пришёл к схожему выводу.

Это касается и страхов и радостей и всего остального.

И ещё раз +.
Разные оккультные и эзотерические школы, не смотря на разность происхождения, также едины в том, что "астральное тело" = тело эмоций. Описывая внетелесные опыты часто говорят, что эмоциональные переживания во время их проведения на много ярче, чем эмоции в обычном человеческом состоянии. И тут вступает в действие другой момент: гигиена эмоций и мыслей, ведь и то, и другое в зачастую обусловливается привычками. И если боли "там" не будет, то вот варианты быть поглощённым до полного самоотождествления с любовью или ненастью, страхом или агрессией... короче, любой сильной эмоцией, к которой человек привык и которая стала для него базисом во время жизни вполне реальная перспектива.

[Меченый]

Юрий Гречушкин заявляет совершенно безапелляционно - зла нет.

Р. Монро провел исследования не одного таджика, а тысяч людей имеющих внетелесный опыт и не один, подчеркиваю, не один никаких адов и зла не видел.

Два момента:
1. С какой стати Сатане раскрывать свое истинное лицо? Конечно он всячески будет поддерживать идею "зла нет". И кто тогда творец смерти и страданий если "зла нет"?

2. Существуют свидетельства тысяч людей шедших путем духовного самосовершенствования в различных религиях о том, что ад существует, зачем приводить свидетельства "гречушкиных".

Поскольку у астрального тела нет нервной системы - боли оно не испытывает. И по этому поводу опыт разлных практикующих мистиков и оккультистов, не заангажированных необходимостью поддерживать картину мира экзотерических религий, единодушны: "там" боли нет.

Ещё одна ложь, т.к. в страдалищах телесным страданиям подвергается тело эфирное, а тело астральное претерпевает невероятные по меркам Энрофа переживания уничижения и страха, подкрепленные болью тела эфирного.

[Меченый]

Если в этом мире он может видеть других людей даже если уровень их гораздо выше, то в астральном мире он видит только то, к чему готово сознание.

Миры Возмездия это не астральные миры. Неверно их мыслить мирами астрального плана.

[Legatus]

Ещё одна ложь, т.к. в страдалищах телесным страданиям подвергается тело эфирное

"Тело эфирное" живёт на пару минут дольше, чем "тело физическое".
И существовать отдельно от него сколько-нибудь долго не способно.

Попытки же приписать физические страдания потусторонним мирам есть либо афёра, призванная таким образом держать доверившихся в повиновении, либо просто проекция собственных садо-мазохистских желаний. Последним страдал ряд "святых" - псевдо-святых, какой реально святой из садо-мазохиста? - страдавших подобными патологиями и продукты своих патологий выдававших за "вИдения" посмертных реалий.

тело астральное претерпевает невероятные по меркам Энрофа переживания уничижения и страха

Это претерпевают только уже при жизни загнавшие себя в подобные состояния, одержимые страхами и т.п.

[Gellemar]

Легат, а ведь термин “страдание” невероятно широк. Это не физическая “боль” только, а ряд дискомфортных состояний – дезориентация, расплывчатость восприятия, “шумы не мониторе” (кто видел – в курсе), воздействие крайне неприятных звуковых волн и т.п.

Если есть "Я" - оно ж чем-то воспринимает?

Есть страдания “поинтереснее” и по-жестче – переживание Смерти Вселенной, и себя как её части, например.

Вообще, тема обширная. В реале бы перетереть)

[Legatus]

Легат, а ведь термин “страдание” невероятно широк. Это не физическая “боль” только, а ряд дискомфортных состояний – дезориентация, расплывчатость восприятия, “шумы не мониторе” (кто видел – в курсе), воздействие крайне неприятных звуковых волн и т.п.

Тут я всецело на стороне Алексея и "астролётчиков"
Боли и сковородок в посмертии нет - всем расслабиться.

Но вот если взять "дискомфортные состояния" - то это иной разговор.
Например, астральное тело, одержимое страхом. вполне может получить не вечность, но большую длительность переживания своего страха. К примеру мании преследования. Как пережит, скажем, в посмертии, к примеру триллион лет видений преследования неким трансфизическим монстром, и т.п.?

[Меченый]

Попытки же приписать физические страдания потусторонним мирам есть либо афёра, призванная таким образом держать доверившихся в повиновении, либо просто проекция собственных садо-мазохистских желаний.

Ваша позиция понятна. Осталось услышать Вашу честную точку зрения относительно Андреева.

"Роза Мира"

Вес опускающегося стремительно возрастает; вот он прикасается к раскалённо-красной поверхности Фукабирна и погружается в его среду. Мука состоит, кроме жгучего телесного страдания, именно в ужасе опускания в вечные пытки – опускания, которое представляется невозвратным.

Пропулк – магма твёрдая: мир искупительных страданий массовых палачей, виновников кровопролитных войн и мучителей народных множеств. Свобода движения утрачивается. Тело как бы замуровано в твёрдый состав, сдавлено со всех сторон. Но даже страшнейшую телесную муку здесь перерастает страдание души.

[Legatus]

Ваша позиция понятна. Осталось услышать Вашу честную точку зрения относительно Андреева.

А чего тут не понимать?
Влияние христианства, ислама и т.п. и попытка реабилитации вот такой, отвергнутой честным оккультизмом, части христианского, исламского и др. наследия.

А вот буддийское Авичи - реально, это опыт того, что Андреев называл Дном.

[Меченый]

Боли и сковородок в посмертии нет - всем расслабится.

Этичность души определяется только степенью сознания и понимания, а не страхом возмездия. Но для живущих по принципу "если мне за это ничего не будет, то можно" и транслирующих его другим напомню опять же Андреева

дар речи утрачен, так как разговаривать не с кем: каждый из узников изолирован от остального мира и видит только своих мучителей – именно тех, которые похожи, как это ни странно, на пресловутых чертей. Сидя здесь, в Энрофе, в относительной безопасности, можно сколько угодно посмеиваться над верой в существование этих рогатых безобразников, но не стоит желать даже смертельному врагу более близкого с ними знакомства. А так как жертв, павших в Биаск, насчитывается всего десятки, чертей же, нуждающихся в их гаввахе, – многое множество, то они выколачивают гаввах из своих жертв всеми способами, какие в состоянии измыслить. Жертвы Биаска – это те, кто был в Энрофе растлителями духа.

[Меченый]

А чего тут не понимать?

Куда отнести Андреева согласно Вашей классификации

Попытки же приписать физические страдания потусторонним мирам есть либо афёра, призванная таким образом держать доверившихся в повиновении, либо просто проекция собственных садо-мазохистских желаний.

т.к. Андреев прямо, прямее некуда, заявляет о физических страданиях в мирах Возмездия.

[Артём]

Говорит даже, что эфирная боль сильнее физической.

[Legatus]

Говорит даже, что эфирная боль сильнее физической.

А теперь подумайте самостоятельно "как это"?

Эфирный без физического - это просто нонсенс. Это электрический ток без среды, по которой он проходит, к примеру провода.
Так наз. "эфирное тело" - это полевая составляющая физического. Одно без другого просто не бывает.

А вот астрал - это уже нечто иное, тело эмоций, определённый пласт психики.

Я понимаю, что многие стремятся верить авторитету Андреева.
Но ещё раз: попробуйте сами подумать, КАК такое возможно. И придёте к выводу, что в этом он ошибался. Мотив - излишняя доверчивость к традиционным религиям, в частности - к христианству.

Куда отнести Андреева согласно Вашей классификации

Ну, он этого не придумывал, потому и намеренный обман, и визуализация садо-мазохистских наклонностей в его случае исключены.
Но если мы покопаемся на тему "откуда он это взял" - выйдем на средневековое как православное, так и католическое "святоотеческое предание". А вот среди авторов и столпов последнего, простите мне мою прямолинейность, хватало и садо-мазохистов, и обманщиков.

[alekseymoon]

У меня просто возникло сомнение, что те, которых принято называть демонами возможно просто существа из других
систем, которые нам пока трудно понять и принять, например игвы.
Меченый так и не ответил кто автор демонологии.
Ведь и Андреев только передал информацию полученную от друзей сердца, но сам то всего не видел.

[Баядера]

У меня просто возникло сомнение, что те, которых принято называть демонами возможно просто существа из других
систем

Легат уже про это говоря всю себе глотку надорвал...

[Меченый]

Меченый так и не ответил кто автор демонологии.

Классификации демонов разные существуют, соответственно и авторы у них разные. Объединяет их одно - наличие объективной реальности ими классифицируемой.

Эфирный без физического - это просто нонсенс. Это электрический ток без среды, по которой он проходит, к примеру провода.

Фундаментальные познания как в трансфизике так и физике (оказывается в вакууме электрический ток невозможен , вот так открытие от Legatusа )

У меня просто возникло сомнение, что те, которых принято называть демонами возможно просто существа из других
систем, которые нам пока трудно понять и принять, например игвы.

Легат уже про это говоря всю себе глотку надорвал...

Такая точка зрения делает диалог попросту бессмысленной тратой времени.

[Legatus]

Фундаментальные познания как в трансфизике так и физике (оказывается в вакууме электрический ток невозможен , вот так открытие от Legatusа

А физический вакуум вполне под понятие физического носителя подходит.
В отличие, скажем, он континуума многомерного пространства-времени типа Андреевского шрастра.

У меня просто возникло сомнение, что те, которых принято называть демонами возможно просто существа из других
систем, которые нам пока трудно понять и принять, например игвы.

Древнеиндоевропейское слово "асур", которое в индийской космогонии и вплоть до теософов значит "демон" имеет интересную смысловую нагрузку. Это не только "а-сура", "не-свет", но и "а-Сурья", то есть буквально: "пришедший не от Солнца", из другой звёздной системы в смысле.

[Mademoiselle QQ]

Эфирный без физического - это просто нонсенс. Это электрический ток без среды, по которой он проходит, к примеру провода. Так наз. "эфирное тело" - это полевая составляющая физического.
Одно без другого просто не бывает.

Какая чушь. С чего вы взяли, что не бывает? Электрический разряд возникает в природе без всяких проводов, и передаваться на расстояние тоже может без них.
Мир вообще до предела заполнен энергиями, силами и излучениями, не привязанными к материальным объектам.
Если они не регистрируются механическими приборами, это не значит, что их нет. Мы постоянно находимся под их воздействием, они меняют нашу биохимию, влияют на реакции, поступки и решения, но мы их не замечаем - как не замечаем воздух, которым дышим.

Говорит даже, что эфирная боль сильнее физической.

А теперь подумайте самостоятельно "как это"? ... попробуйте сами подумать, КАК такое возможно.

Что душевная боль может намного превзойти физическую, даже помноженную на инстинкт самосохранения, можно догадаться по статистике самоубийств.

И придёте к выводу, что в этом он ошибался. Мотив - излишняя доверчивость к традиционным религиям, в частности - к христианству.

Ну тогда и вам можно приписать излишнюю доверчивость к вашему патрону.
Не вижу никакой разницы.

если мы покопаемся на тему "откуда он это взял" - выйдем на средневековое как православное, так и католическое "святоотеческое предание". А вот среди авторов и столпов последнего, простите мне мою прямолинейность, хватало и садо-мазохистов, и обманщиков.

Вы со своей прямолинейностью, чем чужой православный огород вспахивать, копните-ка лучше свою среду сатанистов. Обнаружите тот же самый, но в более концентрированном виде, садизм-альтруизм и честный, т.е. без сбоев, лохотрон.

ЗЫ Легатус, что-то ваши аргументы сегодня совсем никакие.

[Legatus]

Вы со своей прямолинейностью, чем чужой (православный) огород вспахивать, копните-ка лучше среду сатанистов.
Обнаружите тот же самый, но в более концентрированном виде, садизм-альтруизм и честный - без сбоев - лохотрон.

Вы, Мадемуазель, почитайте первоисточники, хотя бы "Сатанинскую Библию" и с практикой познакомьтесь. Например, "Церковь Сатаны" добровольно налоги платит и призывает другие религиозные организации поступать также. А теперь сравните, скажем, с РПЦ.

Что душевная боль может намного превзойти физическую, даже помноженную на инстинкт самосохранения, можно догадаться по статистике самоубийств.

А чего Вы в отрытую дверь ломитесь?
Про эмоции и тело эмоций я и писал. И не раз, между прочим.

Я просто против тупого натурализма, когда трансфизической реальности приписывают исключительно феномены нашего трёхмерного пространства-времени, забыв прежде подумать, что вне физического тела они сами по себе не возможны.

Электрический разряд возникает в природе без всяких проводов, и передаваться на расстояние тоже может без них.

А без физического пространства времени тоже?

Мир вообще до предела заполнен энергиями, силами и излучениями, не привязанными к материальным объектам.
Если они не регистрируются механическими приборами, это не значит, что их нет. Мы постоянно находимся под их воздействием, они меняют нашу биохимию, влияют на реакции, поступки и решения, но мы их не замечаем - как не замечаем воздух, которым дышим

Только боль к ним не относится, что она такое биофизика уже изучила достаточно.
А раз так - авраамистские сказки про моря инфернального огня и чертей со сковородками идут лесом. А Андреева в этой части просто отнесём к фэнтези, допустимой для поета, который не знал, что такое боль и какова её физическая с одной стороны, и биологическая с другой природа.

Хотя - повторяюсь - возможностей пространства, скажем, субъективной вечности страха или ненависти, к примеру, или любого, на выбор, негативного навязчивого эмоционального состояния... это не отменяет.

Ну тогда и вам можно приписать излишнюю доверчивость к вашему патрону.

Гы, "За" моего патрона, как ни странно, тут выступает сам Андреев.
По его описанием все демоны в своих межвоплощениях не знают ни фекальных миров, ни магм, ни пресловутых чертей со сковородками. Ничего из такой пышной, на любой вкус авраамической садо-мазохистской адо-чистилищной тематики. У них всё это заменено Дном брамфатуры, которое достаточно реалистично коррелирует с буддийским "Авичи", тренажёром и сутью воли к власти.

[Баядера]

Классификации демонов разные существуют, соответственно и авторы у них разные. Объединяет их одно - наличие объективной реальности ими классифицируемой.

"ими придуманной"

[Mademoiselle QQ]

"Церковь Сатаны" добровольно налоги платит

Садо-мазо в чистом виде))

Я просто против тупого натурализма, когда трансфизической реальности приписывают исключительно феномены нашего трёхмерного пространства-времени, забыв прежде подумать, что вне физического тела они сами по себе не возможны.

И я против тупого натурализма, когда трансфизической реальности приписывают исключительно феномены нашего трёхмерного пространства-времени, забыв прежде подумать, что трансфизическая реальность вполне может быть самостоятельным феноменом, способным взаимодействовать с физическими телами или отказываться/уклоняться от взаимодействия с ними. Во всяком случае, обратного ещё никто не доказал.

Электрический разряд возникает в природе без всяких проводов, и передаваться на расстояние тоже может без них.

А без физического пространства времени тоже?

Во-первых, пространство-время не является физическим телом. А вы-то утверждаете, что "эфирное тело не существует без физического" (тела). Во-вторых, объективная реальность не ограничивается электрическим током. Параметры её элементов могут сильно отличаться друг от друга. Что справедливо для одного, то неприменимо к другому.
Во всяком случае, обратного ещё никто не доказал.

Мир вообще до предела заполнен энергиями, силами и излучениями, не привязанными к материальным объектам.

Только боль к ним не относится, что она такое биофизика уже изучила достаточно.

Ну что вы опять алгеброй гармонию.. терзаете! Есть биологическая материя (тело), и есть небиологическая материя (душа). При наличии дефектов, изъянов, давления и прочих проблем (на своем уровне) боль испытывают и та, и другая.
Опытные лекари из нетрадиционной медицины практикуют как правило комплексный подход к лечению (душа+тело), считая его наиболее эффективным и дающим более устойчивый результат, по сравнению с официальной медициной, практикующей их лечение порознь.
Так вот, реальные эффективные целители убеждены в том, что физическая боль (болезнь) является как правило следствием болезни душевной и/или духовной.

авраамистские сказки про моря инфернального огня и чертей со сковородками идут лесом.

Ага, а ещё вы могли бы сказать, с чувством собственного превосходства: "Древние слагали мифы о небесных лодках, спускавшихся на землю... невежественные, они не знали, что с неба мог спуститься только космический корабль..." Это ваш аргумент, каким я его вижу.
Существует информация, которую не передать словами, которая не может быть достоверно изложена без помощи образов или символов. Именно об этом сказано: "Слово изреченное есть ложь". В этом смысле сказки и мифы - самая что ни на есть надежнаяя инфа о высоких материях, поскольку построены целиком на образах.
Тогда как сводка ММВБ или инструкция по ТБ, напротив, не могут быть достоверно изложены ни образами, ни символами - только вербально.