[PavKa]

это ЭЛИТА общества тогдашнега была

Элита общества, интеллигенция, помещики и заводчики может и протестовали против несправедливств того общества, которые неизбежно бывают по причине человеческого несовершенства.. но именно низы искушенные атеистическими идеями равенства и братства (а на самом деле жаждой экспроприации экспроприированого) сделали большевистский переворот.. а когда опомнились,
28 февраля 1921 года состоялось собрание команд линкоров «Севастополь» и «Петропавловск», на котором была принята резолюция с требованиями провести перевыборы Советов, упразднить комиссаров, предоставить свободу деятельности социалистическим партиям, разрешить свободную торговлю[4].
оказалось поздно .. коммисары уже во главе армий а не мелких банд во всю грабили награбленное и к власти шел террорист и уголовник сталин.

[Legatus]

оказалось поздно .. коммисары уже во главе армий а не мелких банд во всю грабили награбленное и к власти шел террорист и уголовник сталин.

PavKa, так я о том же выше.
"Править" могут только потомки хищников. Все мечты диффузников на эту тему - до первого появления реального хищника.

В теории акцентуаций - править могут только паранойяльные, эпилептимы и шизотимы; истеротимы и гипертимы могут иммитировать, остальные - подчиняться.

При революции происходит недовольство остальных властью, как правило, эпилептимов (то есть "альф-охранителей"), но как только наступает кризис и война, на его волне к власти приходят не "массы" (христианские овцы). а альтернативные. оппозиционные альфы - паранойяльные. При "мирной" (см. "бархатные" и "оранжевые") революции, к власти может придти истероид или гипертим, то есть суггестор, имитирующий суперанимала по Диденко.

[PavKa]

"Править" могут только потомки хищников. Все мечты диффузников на эту тему - до первого появления реального хищника.

Legatus
Есть разные способы правления.. потому править могут все типы.
Просто те кто понимают и принимают силу как право на власть (потомки хищников, бесы) будут править силой и наказанием.. как в россии начиная со времен грозного и до сегодняшнего дня.. вспомните опричников, царскую охранку, гулаги и омон разгоняющий мирные демонстрации на пару с прокуратурой шьющие дела тем кто посмел выступить против ..

Другой способ власти - сила права, законов, демократических процедур, голосований и открытой информации.. в такой системе не нужно быть хищником что бы получить власть. Да и сама власть не является способом достижения богатства и гарантией безопасности ..
Можете сравнить какие общества более успешны.

[Максим_де_Трай]

Элита общества, интеллигенция, помещики и заводчики может и протестовали против несправедливств того общества, которые неизбежно бывают по причине человеческого несовершенства.. но именно низы искушенные атеистическими идеями равенства и братства (а на самом деле жаждой экспроприации экспроприированого) сделали большевистский переворот..

а разве равенство и братство - это атеистические идеи? разве это не христианские идеи? впрочем - тут дело в том, уважаемый - что элита общества оказалась неспособна саму себя защищать от японцев и германцев. Одно дело - в светских салонах стишочками Блока и Бальмонта восхищаться -потягивая вино из бокалов, а другое дело - хлором в окопах дышать. в окопы элита отрядила крестьян и рабочих - мол защищайте нас... и низы оказались вовсе не низы, а жизненнонеобходимая часть общества для верхов, и когда у низов оказалось оружие в руках, вмиг выяснилось что верхи лишь номинально верхами именуются - а на деле они мерзостные самовлюбленные пустышки

[Legatus]

Legatus
Есть разные способы правления.. потому править могут все типы.

Увы, нет.
"Править" могут только паранояльные, эпилептимы, истеротимы, гипертимы и шизотимы. Остальные, если к власти и придут, станут марионетками кого-то из этих типов, или быстро утратят власть.

Просто паранояльные и эпилептимы (по Диденко - суперанималы), чаще правят при диктатурах и авторитарных или тоталитарных режимах, истеротимы (по Диденко, наряду с гипертимами - "суггесторы") и шизотимы (последние - в зависимости от особенности своей сверхценной идеи) могут править как при демократии, так и при диктатуре, гипертимам легче прикрывать свою власть формальными демократическими процедурами (классика - Ельцин, к примеру).

[PavKa]

Увы, нет.
"Править" могут только паранояльные, эпилептимы, истеротимы, гипертимы и шизотимы. Остальные, если к власти и придут, станут марионетками кого-то из этих типов, или быстро утратят власть.

Почему нет ?
И как они ее утратят.. если выборы будут через ен лет ? .. А на счет того что они будут манипулируемы другими так кто из нас независим.. хоть от обид детства хоть от воздействий жены и просто плохого настроения.. про воздействие "великих" идей я вообще молчу..
Каждый человек сам выбирает своего Ришелье.. (мнимого или явного)
И еще Легатус, нельзя ли те же типы характера описать в более употребимых, понятных болшинству терминах..
Грузить оппонента неизвестной ему терминологией это не способ достичь истины в споре.. скорее попытка запутать и подавить ..
Пахнет сатанизмом..

зы это комплимент..

[PavKa]

а разве равенство и братство - это атеистические идеи?

Бог не создал людей равными.. все люди разные.

[Andrew]

Всегда когда обращаются к "Бесам" Достоевского мне хочется спросить кто именно в в этой книге выражен как бес? В этой блестяще книжке показана мелкопоместная тусня - людишек мнящих себя пупами земли, при этом живущих как паразитики за чужой счет, показаны ихния всякия душевные метания и извращения... все эти учителя, адвокаты, прокуроры - и прочая ботва - воображали себя важными и самыми умными в царской империи - а оказалось - что им смели в один секунд...

В "Бесах" имеем конфликт косного самодержавия с прогрессивными силами. Последние, несмотря на свою прогрессивность, поражены нравственно. Отсюда название романа. Пытаясь расшатать самодержавие, сами революционеры работали на других демонов. Позже эти этические дыры аукнулись миллионами смертей.
Достоевский это предвидел заранее. Павка этим возмущается - и у Павки есть своя правда. Самодержавие было гуманней к людям. Революционеры пришли вместе с демонами, которые долго еще терзали общество.

В случае же Пусек, бесовщина которую они представляют - даже НЕ является прогрессивной. Наоборот, они представляют "партию смерти" - ликвидаторов России. Их очевидная цель - расшатать общество. С этой целью, так же как и герои Достоевского, Пуськи играют на низких волнах - апелируя к Велге. Но на их знаменах, вместо идеи прогрессивного, социального общества - коррумпированная олигархия, с Ходорковским во главе.

[Максим_де_Трай]

Пытаясь расшатать самодержавие, сами революционеры работали на других демонов. Позже эти этические дыры аукнулись миллионами смертей.

Это поп Гапон чтоль расшатал самодержавие на стрельбу в людей? Или может Ленин с Савинковым - Николая убедили с япами и с немцами в обязаловку повоевать?

Самодержавие было гуманней к людям. Революционеры пришли вместе с демонами, которые долго еще терзали общество.

в том что самодержавие было гуманно - спору нет. очень их величие - любил свой народ. запрягать его и ездить. революционеры пришли и изгнали бесов из общества - как и бывает у одержимых - бесы с криками проклятия вылетели в эмиграцию и выяснилось - что способны они только на то чтобы быть официантами или таксистами...

[Сан Саныч]

в том что самодержавие было гуманно - спору нет.

Манифест Николая Второго начинался со слов: "Все во имя народа, все на благо народа".
Неужели большевики наполнили эти слова новым содержанием (так как слоган украли (с))?

[Legatus]

В случае же Пусек, бесовщина которую они представляют - даже НЕ является прогрессивной.

Не согласен.
Прогрессу России и ряда стран, её окружающих, мешает РПЦ, как обличённый властью носитель антипрогресистских ценностей (вплоть до аналогов нашего форумного Емели). По сути, эта структура - динозавр, тянущий общество назад, в Средневековье. Посему, всё, что ослабляет, подрывает и разрушает РПЦ - способствует прогрессу в обществе.

[Сан Саныч]

Не согласен.Прогрессу России и ряда стран, её окружающих, мешает РПЦ, как обличённый властью носитель антипрогресистских ценностей (вплоть до аналогов нашего форумного Емели). По сути, эта структура - динозавр, тянущий общество назад, в Средневековье. Посему, всё, что ослабляет, подрывает и разрушает РПЦ - способствует прогрессу в обществе.

Не согласен. Прогрессу России и ряда стран, ее окружающих, мешает РосНаноТехнологии, как обличенный властью носитель антипрогресистких ценностей (вплоть до аналогов нашего форумного Легатуса). По сути, эта структура - деабиогенез, тянущий общество назад в Коацерватные капли. Посему, все, что ослабевает, подрывает и разрушает деятельность Чубайса - способствует прогрессу в обществе.

[Legatus]

РосНаноТехнологии

Ну, РосНано мешают, потому что вместо своей деятельности занимаются изображением её видимости.
А если бы новую модернизацию проводили на самом деле - и не под руководством либерала Чубайса, а какого-то действительного учёного - фанатика научно-технического прогресса - то было бы лучше, а так спутник запустить не могут, позор.

А не могут в том числе потому, что вместо научных знаний всякий религиозный вздор уже и в школу проталкивается. Кем проталкивается - классом попов, кем же ещё.

[Andrew]

Это поп Гапон чтоль расшатал самодержавие на стрельбу в людей? Или может Ленин с Савинковым - Николая убедили с япами и с немцами в обязаловку повоевать?

Война была ошибкой. Что касается стрельбы по народу - в этом большевикам не было равных - Николай нервно курит в сторонке.

в том что самодержавие было гуманно - спору нет. очень их величие - любил свой народ. запрягать его и ездить. революционеры пришли и изгнали бесов из общества - как и бывает у одержимых - бесы с криками проклятия вылетели в эмиграцию и выяснилось - что способны они только на то чтобы быть официантами или таксистами...

Все это верно. По крайней мере, пройдя через насилие, страна получила лучший строй.
Но в случае с Пуськами - берется ХУДШЕЕ от обоих миров. Бесы революции - и ради чего? Чтобы запрягать народ и ездить на нем.

Не согласен.Прогрессу России и ряда стран, её окружающих, мешает РПЦ, как обличённый властью носитель антипрогресистских ценностей (вплоть до аналогов нашего форумного Емели). По сути, эта структура - динозавр, тянущий общество назад, в Средневековье. Посему, всё, что ослабляет, подрывает и разрушает РПЦ - способствует прогрессу в обществе.

РПЦ - незначительная сила в обществе. Тот кто сам не ходит в церковь - вообще не сталкивается с православием. А таких - большинство. Так что это накручивание.
Люди относятся к церкви скорее как к исторической традиции. Которая не актуальна, но ее принято уважать. Выходка Пусек в Церкви, в этом контексте - это чисто велговское поползновение, из разряда осквернения памятников и т.п.

[Максим_де_Трай]

Бог не создал людей равными.. все люди разные.

Пальцы на руках тоже разные, а порань любой - одинаково кровь бежит и больно.

[Максим_де_Трай]

Манифест Николая Второго начинался со слов: "Все во имя народа, все на благо народа".

какой именно манифест так начинался? чего вы тут теньнаплетените?
как правило вот так манифесты евошние начинались

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ, ИМПЕРАТОР И САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦАРЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ФИНЛЯНДСКИЙ и прочая, и прочая, и прочая Объявляем всем нашим верноподданным.

[Legatus]

РПЦ - незначительная сила в обществе. Тот кто сам не ходит в церковь - вообще не сталкивается с православием. А таких - большинство. Так что это накручивание.

РПЦ, после краха КПСС стало управлением идеологии при нынешней олигархической власти. И при помощи той же власти, включая ЕР, приобретает в обществе непропорционально большие, в сравнении со своим реальным весом (процентным соотношением верующих и воцерковленных к представителям иных идеологий и религий) влияние и власть. И хуже всего то, что это влияние - есть распространение контр-модерна, в чём нынешнее православие от РПЦ едино с такими вещами как ваххабизм, американский протестантизм библейского пояса и т.п., то есть представляет собой фундаменталистскую, антипрогресистскую силу.

[Максим_де_Трай]

Война была ошибкой.

Не одна война, а ДВЕ... нифига себе ошибочки епрст... царь лошара был - в здравом уме чувак родину просрал. хотя его ли она родина? в нем русской крови 1% едва-ли... весь егошний гемоглобин - коктейль из гессен-дармштадтского, ангальт-цербстского, гольштинского и датского...

Что касается стрельбы по народу - в этом большевикам не было равных - Николай нервно курит в сторонке.

А кто при большевиках без суда был расстрелян?

[Andrew]

Не одна война, а ДВЕ... нифига себе ошибочки епрст... ?

Ну с Японцами не факт что ввязались напрасно. Плохо что выиграть не сумели.
Проблему Японской экспансии все равно пришлось бы решать, так или иначе. В реальности это сделал Сталин.

А кто при большевиках без суда был расстрелян?

Рассуждение в стиле Павки. Когда вопреки общеизвестным фактам сходу отрицаются очевидные преступления.
Счет людей напрасно уничтоженных большевиками идет на миллионы. Это "плоды". Достоевский описал "корни".

[Максим_де_Трай]

Ну с Японцами не факт что ввязались напрасно. Плохо что выиграть не сумели. Проблему Японской экспансии все равно пришлось бы решать, так или иначе. В реальности это сделал Сталин.

какая проблема японской экспансии? мукден, ляоян, порт-артур - это что ли по вашему русские территории?

Когда вопреки общеизвестным фактам сходу отрицаются очевидные преступления.

какие еще общеизвестные факты? тут вот еще такая инфа появляется http://varjag-2007.livejournal.com/4370770.html