[Сан Саныч]

Социализм = сатанизм.

А шведский социализм тоже сатанизм?

Тем не менее 1937 стал самым урожайным за всю историю России. Это факт. Коллективизация действительно ставила целью устранение крупного частного собственника. Но главная цель все же заключалось в создании высокопроизводительного с/х, в кратчайшие сроки.

За счет чего и кого? Не надо только объяснять все внешней угрозой

[Яник]

А шведский социализм тоже сатанизм?

Мы уже 1000 раз с социалистом- сатанистом Легатусом об этом спорили. Какой к чертовой матери в Шведции социализм? Там король правит и частная собственность священна!
Социализм - это то, что было в СССР. И в 3-м Рейхе был социализм. И у Пол-Пота. А сейчас он остался только в Северной Корее, где люди от голода дохнут. Китай семимильными шагами убегает от социализма. На Кубе он уже посыпался. Не знаю - что там во Вьетнаме. В Зимбабве, кажется, социализм. Там тоже прекрасно.

[Andrew]

Мы уже 1000 раз с социалистом- сатанистом Легатусом об этом спорили. Какой к чертовой матери в Шведции социализм? Там король правит и частная собственность священна!Социализм - это то, что было в СССР.

Зря ты коверкаешь общепринятые понятия. Как тогда отличить Шведскую систему, с крайне низким расслоением, от тех же США, в которых расслоение высоко? По какой шкале отличаются эти общества? У тебя несомненно припасен свой термин?

[Andrew]

За счет чего и кого?

За счет моих бабушки и дедушки Они проработали в колхозе всю сознательную жизнь.

[PavKa]

Пока он чешется - уже война начнется.

Так войну готовили те же кто и голодомор устраивали.. Мы в ветке про сталина все выяснили.. Большевики начали готовиться к войне с первых пятилеток.. когда Гитлер еще старшиной служил..
Ты не находишь противоречия утверждая, что надо было заморить крестьян голодом для того что бы лучше подготовиться к войне которую сами и планировали развязать..
Хотя что я спрашиваю.. тут логика бессильна.

В душе тебе нужна не сильная Россия с развитым гражданским обществом, а наоборот - слабая Россия, кандидат на уничтожение

То есть ты предпочитаешь тащить страну в рабство социализма.. ?
И вообще откуда такие предположения.. Что ты под Россией понимаешь.. большевицкий тоталитарный госаппарат, империю лжи? Или людей, культуру, землю.. И кстати именно большевики уничтожили наибольшее количество людей как русских других национальностей .. как физически так и духовно.
А люди это тоже Россия..

[Емеля]

Что ты под Россией понимаешь.. большевицкий тоталитарный госаппарат, империю лжи? Или людей, культуру, землю.. И кстати именно большевики уничтожили наибольшее количество людей как русских других национальностей .

А вы знаете,что под большевиками я понимаю? А подобных вам...Вы и есть большевик...На каком то этапе истории ловко меняете маски то на марксистов,то на народовольцев,то на либералов - а в подоплёке суть большевисткая - навязать свои сумашедшие идеи,которые вам кажутся передовыми....

[PavKa]

Но другой на тот момент не было!!!!!!!!! Понимаете вы это или нет? А жрать надо здесь и сейчас при этой системе!!!!

Какой другой не было ? Другой системы кроме как окружить села загран отрядами и отобрать последнее, выморить их голодом, а оставшуюся часть загнать штыками в колхозы.. работать за бесплатно?
Как же не было если ее большевики только вот вот как придумали.. а другая как раз была, и работала веками и кормила все большее население империи и по Европы.
Вы о чем ? У вас логическое мышление есть ?
То "коллективизация была причиной того что до этого" то тут - системы другой не было при вводе новой системы хозяйствования..
Кто из нас репродуктор.. ?

[PavKa]

А вы знаете,что под большевиками я понимаю? А подобных вам.

А вы знаете я вам уже и не удивляюсь..

[Сан Саныч]

Социализм - это то, что было в СССР. И в 3-м Рейхе был социализм. И у Пол-Пота. А сейчас он остался только в Северной Корее, где люди от голода дохнут.

Определение:

Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства;

Ты не согласен, что люди должны иметь право на бесплатное образование, медицинское обслуживание, жилье и т.д., т.е. все то, что обеспечит его, достойную человека, жизнь. Я бы понял, если предположить, что на всех не хватит, но как показывает статистика - хватит и еще останется.
Поэтому не надо говорить глупости. Именно в Швеции социализм нашел свое практическое применение. Не надо только кричать, что социализм это общественная, государственная собственность на средства производства. Это пути достижения цели, и такой путь СССР, как показала практика - тупиковый.
А как тебе прогрессивная шкала налогов во Франции? Разве не об этом говорил Маркс? По моему мир просто катит в социализм

[Сан Саныч]

Термин "шведская модель" возник в связи со становлением Швеции как одного из самых развитых в социально-экономическом отношении государств. Он появился в конце 60-х годов, когда иностранные наблюдатели стали отмечать успешное сочетание в Швеции быстрого экономического роста с обширной политикой реформ на фоне относительной социальной бесконфликтности в обществе. Этот образ успешной и безмятежной Швеции особенно сильно контрастировал тогда с ростом социальных и политических конфликтов в окружающем мире.
Сейчас этот термин используется в различных значениях и имеет разный смысл в зависимости от того, что в него вкладывается. Некоторые отмечают смешанный характер шведской экономики, сочетающей рыночные отношения и государственное регулирование, преобладающую частную собственность в сфере производства и обобществления потребления.
Другая характерная черта послевоенной Швеции - специфика отношений между трудом и капиталом на рынке труда. На протяжении многих десятилетий важной частью шведской действительности была централизованная система переговоров о заключении коллективных договоров в области заработной платы с участием мощных организаций профсоюзов и предпринимателей в качестве главных действующих лиц, причем политика профсоюзов основывалась на принципах солидарности между различными группами трудящихся.
Еще один способ определения шведской модели исходит из того, что в шведской политике явно выделяются две доминирующие цели: полная занятость и выравнивание доходов, что и определяет методы экономической политики. Активная политика на высокоразвитом рынке труда и исключительно большой государственный сектор (при этом имеется в виду прежде всего сфера перераспределения, а не государственная собственность) рассматриваются как результаты этой политики.

[Раос]

Для меня песни о жругре и стэбинге также понятны, как и Янику. Остается один важный вопрос: ошибался ли ДА на счет укурмии (вроде так зовут уицраора германии)? А если после поражения нацистов укурмия просветлился? Тогда совсем другая картина. Уицраоры оказывются не безнадежными внебрачными ублюдками, но после хорошей взбучки становятся сподвижниками светлых? Если мощь уицраоров направится в светлую сторону, то может и Апокалипсису трендец? Картина радостная Вывод: если Жругр еще жив - ему нужна хорошая порка.

Если я правильно понимаю, то порка уже была - это поражение СССР в холодной войне.
И больший шанс встать на путь света не у того, кого выпороли, а у его приемника. Как в Германии.
Наверно и гонора меньше, и пока разгром в шрастре, приходится питаться чем-то более "вегетарианским", чем шавва, да и пример провала самонадеянной политики предшественника ещё свеж в истории.
Ещё, как мне кажется, ключевым моментом усложняющим просветление уицраора является факт пожирания сердца отца - это на мой взгляд некая "точка невозврата" на пути демоничности. Новый уиц в Германии был избавлен от этого соблазна по факту своего рождения - он первый в новой династии, а предыдущего прикончил Жругр.
Но ведь и у нас третий уиц по всем прикидкам жив ещё курилка и даже пытается как-то активизироваться. Это значит четвёртый не пожрал его сердца. Хотя его толкают к этому, что проявляется в призывах к окончательной десоветизации и десталинизации. А он: "Нет" - говорит - должна быть преемственность истории". Значит надежда на просветление четвёртого есть? Да и с новым германским они явно дружат, судя по тёплым отношениям во внешней политике.

[Максим_де_Трай]

Крым земля татарская.. возьми хоть названия топонимов.. хоть запах кипарисов. Я думаю каждый народ должен иметь свою землю , любить и возделывать ее . И она ему воздаст сторицей.

очень татарская земля... евпатория, феодосия, форос, кацивели, мисхора...
а у вас как у представителя украинского народа - земля есть?

[Andrew]

Большевики начали готовиться к войне с первых пятилеток.. когда Гитлер еще старшиной служил..

По твоему, им НЕ надо было готовиться к войне ???

Ты не находишь противоречия утверждая, что надо было заморить крестьян голодом для того что бы лучше подготовиться к войне

Уже писал про это.
Коллективизацию можно и нужно было провести мягче. Но некоторые издержки все равно были бы.
Положим я как председатель нового колхоза прихожу в деревню, и начинаю агитировать людей обьединится в колхоз.
В деревне есть кулак который зажал земли, на которых работают его батраки. Техника ему не нужна: он в одиночку ее не потянет, да и не понимает он в ней ничего, и вообщем то его и так все устраивает. Зачастую кулак развернет сопротивление и саботаж, поскольку лишаться земли/батраков ему не охота. Пришлось бы заниматься кропотливой работой - доказывать середнякам что трактор для них выгоден, постепенно вытеснять кулаков с земель, пресекать вредительство через суды (а не превентивно, высылкой в Сибирь), стимулировать крестьян экономически, а не через рабские трудодни. Все это затянуло бы механизацию с/х на лишние 5 лет. В целом этот путь был бы правильным - лояльность крестьян к власти была бы выше. Крестьяне не забили бы скот, и голод 33г. не привел бы к таким жертвам.
Но режим у нас был специфичный. Он преследовал совершенно правильную цель - механизацию с/х - в своем привычном стиле.

Andrew писал(а):В душе тебе нужна не сильная Россия с развитым гражданским обществом, а наоборот - слабая Россия, кандидат на уничтожение

То есть ты предпочитаешь тащить страну в рабство социализма.. ? И вообще откуда такие предположения..

Ты же сам ставил в пример Европу. Социал-демократическая Европа - это противоположность олигархии. В олигархии по определению нет ни социализма, ни демократии, ни власти закона. Защищая олигархов - ты показываешь свои подлинные чаяния - любыми способами загнать Россию в болото (в котором ее легче будет уничтожить).

И кстати именно большевики уничтожили наибольшее количество людей как русских других национальностей .. как физически так и духовно. А люди это тоже Россия..

Из графика "русского креста" видно как увеличилась смертность в 90-е - на 700 тыс ежегодно. Либералы, таким образом, уничтожали людей с двухкратно большей интенсивностью чем Сталин. Если же учесть катастрофическое падение рождаемости в 90-е - то либералы попросту геноцидили русский народ. В то время как при Сталине численность населения росла быстрыми темпами (не считая 33 и 41-45гг).

[Andrew]

да и то что таможенный союз клепается силами КГБ, которые вовсю орудуют в бывших республиках, продавливая необходимые политические решения.. тоже ни для кого не секрет

Чeм тебя не устраивает свободное перемещение товаров и людей на территории СНГ?
Тебе хотелось бы вбить клин между народами? Зачем?

[PavKa]

По твоему, им НЕ надо было готовиться к войне ???

Так они же и первые начали готовится к войне (мы же выяснили в ветке про джугашвили.. ) ... а значит развязали войну .

Но режим у нас был специфичный.

Ну, так может надо было менять режим.. ?

В деревне есть кулак который зажал земли, на которых работают его батраки.

так пусть батраки станут кулаками.. если не лень.. в любом случае это их взаимоотношения и голодомор не решение..
И "кулаки" во всем мире купили трактора.. только в советском союзе их надо было уничтожить...

ты показываешь свои подлинные чаяния - любыми способами загнать Россию в болото (в котором ее легче будет уничтожить).

Болото, Эндрю, это то с чего все начинали. Ты лучше скажи что ты понимаешь под Россией - то репрессивный аппарат, который ты так рьяно защищаешь, или людей.. ?

Либералы, таким образом, уничтожали

Либералы никого не уничтожали в отличии от социалистов, комунистов и прочей мрази..

Чeм тебя не устраивает свободное перемещение товаров и людей на территории СНГ?

Когда перемещение товаров и услуг подчинено воле альфа самца - это не свободное перемещение.. это построение очередной вавилонской башни для начала очередной войны.. см. пост сначала.

[PavKa]

очень татарская земля... евпатория, феодосия, форос, кацивели, мисхора...
а у вас как у представителя украинского народа - земля есть?

Ты б хоть в википедии посмотрел какие татарские названия имела Феодосия и Евпатория.. про кацивели и мисхора я вообще молчу.. их русские оставили без изменения...
И, да у меня есть земля.. а даже если б не было ? то что... я не прав?

[Andrew]

По твоему, им НЕ надо было готовиться к войне ???

Так они же и первые начали готовится к войне (мы же выяснили в ветке про джугашвили.. ) ... а значит развязали войну .

Строительство армии само по себе означает вину в начале войны???
Я тебе в «ветке про Джугашвили» уже отвечал на этот, с позволения сказать, «аргумент».
Самая мощная армия по состоянию на 1938г. была у Французов. Они были подготовлены лучше всех.
Стало быть по твоей «логике» войну развязали Французы

Но режим у нас был специфичный.

Ну, так может надо было менять режим.. ?

Другие альтернативы были еще хуже, об этом уже говорилось. Буржуазно-инерционное развитие по подобию Польши означало неминуемое поражение в войне...

И "кулаки" во всем мире купили трактора.. только в советском союзе их надо было уничтожить...

Я с этим не спорю. Характерный Сталинский почерк. Механизацию с/х можно было провести лучше и гуманей, даже в условиях нехватки времени перед надвигающейся войной.

Болото, Эндрю, это то с чего все начинали.

В случае Украины – это то чем закончили...

Ты лучше скажи что ты понимаешь под Россией - то репрессивный аппарат, который ты так рьяно защищаешь, или людей.. ?

Общество подобно организму. Гос-во, его военный и правоохранительный аппарат – подобны имунной системе (ИС). Покуда существуют паразитические организмы - ИС необходима. Имунная система сама может быть больна, и тогда она уничтожает собственные здоровые клетки. Но все же даже такая несовершенная ИС – это меньшее зло чем ее полное отсутствие.

Россия – это и общество, и государство с его военно-правоохранительным аппаратом. Я хотел бы чтобы последнее было максимально мягким, и в то же время сильным и эффективным. Например как современная Германия.

Либералы, таким образом, уничтожали

Либералы никого не уничтожали в отличии от социалистов, комунистов и прочей мрази..

По такой извращенной логике и в голоде 33г. нет виноватых. Людей никто не убивал, сами умирали...

Когда перемещение товаров и услуг подчинено воле альфа самца - это не свободное перемещение..

Т.е. Украина продает сыр в России повинуясь воле альфы самца?
А отсутствие бюрократических проволочек на таможне и границе – это наверное такой инструмент контроля? По Павке надо сделать наоборот - воздвигнуть непроницаемые преграды на передвижение товаров и людей. И тогда все вздохнут свободней

[PavKa]

Строительство армии само по себе означает вину в начале войны???
Я тебе в «ветке про Джугашвили» уже отвечал на этот, с позволения сказать, «аргумент».
Самая мощная армия по состоянию на 1938г. была у Французов.

Строительство армии + агрессивная внешняя политика. У кого был лозунг "весь мир "насилья" мы рзрушим.. " ? И Появление Гитлера и национал социалистов закономерный (метафизически) ответ со стороны свободного мира на красную угрозу .
И можно узнать с чего ты взял что у французов была самая сильная армия в 38 году - где сравнительные данные с КА?

Другие альтернативы были еще хуже, об этом уже говорилось. Буржуазно-инерционное развитие по подобию Польши означало неминуемое поражение в войне...

Эндрю, у тебя круговая аргументация..
Если бы не голодомор мы бы не успели к войне, которую сами и начали.. в 1939. А у немцев коллективизация и голодомор был ? Свою армию они вообще только с 33 года восстанавливать начали. А у итальянцев, французов, японцев, американцев.. ? У кого вообще он был кроме стран ставших на путь социализма - сатанизма ?
Так может дело не в войне .. ? Или причина войны как раз и есть голодоморы и репрессии - все таки они по времени раньше были. Возьми хоть Китай хоть кампучию..

Общество подобно организму.

Нет. Общество не подобно организму - ноги никогда не смогут претендовать на роль рук, а живот на уровень головы (по идее) .. Организм человеческий подобен царствию небесному где каждый орган выполняет беспрекословно свою функцию и не стремится занять чужую..
А в обществе любая власть

с его военно-правоохранительным аппаратом

должна базироваться на праве.. правах, а какие права в российском обществе ? Я об этом постоянно спрашиваю. Какие идеалы.. ? Как они воплощены в жизнь ? Права хоругвиеносцов бить по мордам ..
Это общество авторитарное, а не правовое потому надо говорить о "России с ее жругрохранительным аппаратом"

По такой извращенной логике и в голоде 33г. нет виноватых. Людей никто не убивал, сами умирали...

Нет .. опять ты соврамши.. в 33 г. продовольствие у людей отбирали вооруженные отряды. А в 90 -х ты загран отряды видел.. Просто рухнула сатанистская соц система.. (еще в 88 г продукты начали исчезать) и пока не восстановилась новая к 93 - было голодно - но не смертельно. Кстати перекладывать вину с себя на других - излюбленный метод соц. пропагандистов.

Т.е. Украина продает сыр в России повинуясь воле альфы самца?

По Павке надо сделать наоборот - воздвигнуть непроницаемые преграды

Нет.. наоборот.
По воле альфа самца Россия блокирует поставки украинского сыра на свой рынок в тщетной попытке достичь своих узко-политических целей. Договор о свободной торговле между Украиной и Россией подписан еще в 1993 году .. и не выполняет его именно Россия и именно по воле альфа сам знаешь кого.

[Максим_де_Трай]

Ты б хоть в википедии посмотрел какие татарские названия

а в русском языке вообще много татарских слов и названий - и википедии смотреть не надь - мы ж под игом татарским 200 лет жили.

И, да у меня есть земля.. а даже если б не было ? то что... я не прав?

оч хорошо... как много у вас земли? а вы когда землю пахать начинаете? что сеете?

[gavrik]

Вообще то топонимы -самое живучее что есть в истории человечества.Зачастую названия даны народами ,исчезнувшими с поля зрения истории, многие тысячи лет назад.И если вы встречаете нерусское название на карте России,то это значит одно-эти территории были захвачены русским уицраором.