[alekseymoon]

Он меня раз пять пригласил к себе под Калугу. Как же мне ехать без адреса?

Выходи на автостанции Обнинска и кричи Емеля......! Ему вещий лес сразу скинет СМСку и он тебя сам найдет.
У меня в селе вещего леса нет, но есть вещее пересыхающее озеро. Мне оттуда СМСки приходят.

[Максим_де_Трай]

Емеля... дейстивтельно потогонность работы пролетариата ничем и никем не отменена. так как материя энрофа еще не "просветлена", то материальность общества потребления НУ просто обязана быть наполнена массой товаров и услуг. а без труда пролетариев этот вопрос не намерен решаться... в силу разных причин...пока... но справедливости ради стоит отметит что и Яник не далек от истины... как и во времена Маркса - сейчас пролетариат вынужден работать, но уровень зарплаты при этом позволяет каждому пролетарию в отдельности и всему рабочему классу в целом - не сдохнуть и продолжить суровую борьбу за существование... Так же далеки от действительности фантазии о рабском положении рабочих... Каждый кто недоволен зарплатой - волен себе искать работу по душе и вкусу - на ушедшего пролетария - за воротами ждет масса желающих встать на его место... Но даже ушедший рабочий - практически тут же вынужден искать себе новое место работы... чтобы просто продолжить существование...
цитата Маркс " Бывший владелец денег шествует впереди как капиталист, владелец рабочей силы следует за ним как его рабочий; один многозначительно посмеивается и горит желанием приступить к делу; другой бредёт понуро, упирается как человек, который продал на рынке свою собственную шкуру и потому не видит в будущем никакой перспективы, кроме одной: что эту шкуру будут дубить." конец цитаты
Но капитализм не может себе позволить полностью обратить человека в рабство. ему важно чтобы работников можно было увольнять... и наоборот, в нужный капиталу момент, принимать на работу свободных на рынке работников...
все вот сейчас происходящие события, как и события происходившие в прошлом и позапрошлом века - объективно развиваются по логической цепочке - исследованной Марксом. Капитал крупнеет, капитал концентрируется, капитал срастается с государством... крупные производители и торговые сети - вытесняют мелких и средних буржуа с рынка... олигополия нескольких мировых брендов разоряет всякую ипэшную шелупонь и выталкивает их в ряды безработных и пролетариата. эта угроза неумолимо нависает над предпринимательством... этой угрозе они пытаются слабо противостоять белоленточным движением... в тырнетах и в частности в жежешечке можно почитать примеры сокрушений о росте налогов, росте арендных плат и падениях продаж... а то и разорениях...
да прогресс шагает вперед... да наука и техника сейчас сделала труд человека весьма производительным - станки с чпу и промышленные роботы - далеко не новость...предположим роботы заменют рабочих, ну да роботы более производительны, допустим даже что труд человека будет сводиться к нажманию нужного тумблера в нужное время. И пусть для производства миллионов штук товаров требуется скажем только ОДИН(!) человек. Что сей факт будет означать? Это значит что Всею эту массу товаров создаваемых роботами нужно сбывать... А иначе ведь от неё толку мало... А кому сбывать еслив людей, раньше получавших зарплату, заменили на роботов? а эти люди - перестав получать зарплату - перестанут её соответственно тратить? Как капитал собсно собираецца товарооборот налаживать? этот товарооборот налажен Крупными торговыми сетями и брендовыми марками. Это они как губки впитывают в себя освободившийся пролетариат в качестве работников логистики, продаж, маркетинга - а именно в качестве кладовщиков, марчендайзеров, бухгалтеров, кассиров, менеджеров, администраторов, охранников, экспедиторов, операторов погрузчиков, юристов, консультантов...
сейчас немногие оставшиеся в живых марксистские умы - ведут полемику например в жж - пролетариат ли это... появилось и новое понятие когнитариат...
пока всё ... готов продолжать дискуссию

[Капитан Сель]

Добрался наконец до форума. Почитал про Емелю. Емеля Привет! Как и Яник я тоже люблю пассионариев. Как там у Иоанна Богослова в апокалипсисе сказано. ""Если бы ты был холоден или горяч. Но так как ты тёпл, то я исторгну тебя из уст своих". У Емели может быть много несовершенств, но не тёпл.
И вот у меня вопрос к Емеле. Который уже всплывал в этой теме, но его по моему не достаточно заострили.

А скакой сосбвтенно стати те кто выходят из московских офисов со своими требованиями к властям должны ещё и о тех кто за МКАДом живут заботиться.
Почему сами рабочие не объединяются и никуда не выходят.
Сам я живу ха МКАДом и вот у меня тоже в минувшем году такой друг образовался который не пропускал ни одного митинга. А в 2001 этот мой друг воевал в Чечне стиаршиной контрактником , имеет пару орденов и личное наградное оружие. И свою снабженческую фирму имел. И вот полез этот дилетант в политику. И только за то что на муниципальных выборах схлестнулся с "Единой Россией" и пытался реально объединить горожан в некую самозванную Лигу. Был взят в разработку ФСБ, которая фирму его разорила.
Если бы эти самые рабочие в моём городе, которых здесь хватает, вышли в его защиту, ФСБ и прочим подобным было бы трудно осуществлять свои "точечные карательные операции"
1 мая Лига провела автопробег и митинг "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству" На эту акцию люди пришли. А защитить тех кто её организовывал и заявку подавал, когда против них репрессии начались не пошли.
Рабочие работают, забастовок не объявляют.
Я из этого делаю вывод, что их такое положение дел в основном устраивает. Потому что нытьё в курилках это ещё не классовое недовольство. А так жалкий скулёж, с которым сильные мира сего не считаются и правильно делают. В политике считаются только с теми, у кого есть сила. У рабочих есть сила. Это их количество. Но они не готовы не хотят не умеют а главное БОЯТСЯ бороться за свои права. Причём здесь митингующие в Москве и в Питере? Они не БОЯТСЯ. А в том что интересы их и замкадовских рабочих не во всём совпадают, согласен. А с чего это они собственно должны совпадать. Я москвичей тоже недолюбливаю. Но я от них ничего не жду и ничего от них и не требую.
Это про рабочих.
Мне интереснее студенты. Они мне как то ментально ближе. Тоже ведь во все времена была революционная сила. А нынешние студенты настолько умные, что предпочитают эскапизм политической и экономической борьбе. Они лучше или в компьютерные игры поиграют или из страны уедут, чем политикой заниматься станут. Не так ли?

[Капитан Сель]

Кстати "Единая Россия" в Госдуре вознамерилась и курилки запретить. Я уверен рабочие и это стерпят. Они стерпят даже если им прикажут намордники надеть и идти на митинг власть поддерживать. и радость изображать.

[Яник]

Кстати "Единая Россия" в Госдуре вознамерилась и курилки запретить. Я уверен рабочие и это стерпят. Они стерпят даже если им прикажут намордники надеть и идти на митинг власть поддерживать. и радость изображать.

Сель с Корабля, привет!
Емеля тебя быстро окоротит!
Ты диктатуру пролетариата не замай!
А то Емеля обидится. Он же настоящий пролетарий. Родился между молотом и наковальней и всю жизнь мечтал у мартена стоять, гремя огнем, сверкая блеском стали (или как там у них). Но больше ему по душе, как выяснилось, работать вертухаем и исполнять фантазии пожилых олигарховых жен. Так что он завсегда с удовольствием "намордник наденет и пойдет на митинг власть поддерживать и радость изображать". Что он собственно и делает у нас на форуме. Из Швейцарии и Норвегии (Вероятно, олигарховой жены маршруты, о по весне в свою Калугу вернутся).
Пролетарии всех стран соединяйтесь!

[Сан Саныч]

Так как я из рабочих, встану на защиту пролетариев. Не надо "поливать" рабочий люд. Когда он был вместе с интеллегенцией? Вернее когда она была вместе с ним? Может в Новочеркасске? Вы болтаете, а рабочий люд - делает. И то, что сейчас он на вас не "ведется", это правильно. Он просто понимает, что зажрались вы

[Яник]

Так как я из рабочих, встану на защиту пролетариев. Не надо "поливать" рабочий люд.

А сейчас ты кто? Крестьянин? Или феодал?
А я по-твоему из фабрикантов?
Я с 14 лет у станка.
И со всей пролетарской прямотой скажу тебе...
Нет, обожду немного...

[Сан Саныч]

И со всей пролетарской прямотой скажу тебе...

Это я тебе скажу, с непрекрытой большевиской прямотой............, как бывший член партии

[Максим_де_Трай]

Кстати "Единая Россия" в Госдуре вознамерилась и курилки запретить. Я уверен рабочие и это стерпят. Они стерпят даже если им прикажут намордники надеть и идти на митинг власть поддерживать. и радость изображать.

Сель вы же историк... если рабочие и стерпят надевание намордников то только для того чтобы иметь удовольствие самим затем вставить железный лом надевателям намордников...

[Максим_де_Трай]

Я с 14 лет у станка.
И со всей пролетарской прямотой скажу тебе...
Нет, обожду немного...

вот вы с 14 лет у станка. и со всей пролетарской прямотой скажите - из чего складывается пролетарский заработок?

[Яник]

из чего складывается пролетарский заработок?

Когда? Сейчас в РФ? Или в СССР? Или в Англии в 1848г.

[Максим_де_Трай]

из чего складывается пролетарский заработок?

Когда? Сейчас в РФ? Или в СССР? Или в Англии в 1848г.

сейчас в РФ

[Яник]

из чего складывается пролетарский заработок?

Сейчас в РФ пролетарский заработок складывается по-разному.
1.На заводах военно-промышленного комплекса, на которых пролетарии переводят народное добро на говно, пролетарский заработок складывается как при Сталине. Государство рабочим платит столько - чтобы они не сдохли с голода. Выделенные государством деньги при Сталине шли на изготовление танков и атомных бомб, чтобы завоевать весь мир и чтобы все человечество загнать в ГУЛАГ. А сейчас все выделенные государством деньги уворовываются государственными чиновниками. В первую очередь - министрами. В чем признался, например, Сергей Иванов. Это лучше, чем танки и атомные бомбы. Т.к. на эти разворованные деньги Сергей Иванов построит себе красивые дома и купит красивые автомобили (иностранные). Т.о. эти деньги пойдут на развитие концернов Мерседес-Бенц и строительным фирмам в Ницце, что гораздо лучше, чем танки и атомные бомбы.
Надо добавить, что на заводах военно-промышленного комплекса пролетарии ни хрена не делают, в отличии от сталинских времен.
2. В частном секторе, где требуется квалифицированный труд, частный предприниматель старается платить квалифицированным рабочим хорошо. А если не платит хорошо, то рабочий от него уходит, а предприниматель разоряется. А квалифицированный рабочий не пропадет.
3. Там где требуется неквалифицированный труд работают, как правило таджики и прочие гасторбайтеры. Русские люди на неквалифицированный труд не подписываются. Спроси у Емели. Им платят, как рабам, но тоже по-разному.
4. Ты сам строил дом. Все делал сам? Или приходилось нанимать хоть иногда кого-нибудь? Если все сам, то кто-нибудь из соседей точно нанимал. Вот и расскажи мне как вы оплачивали нанятых рабочих. Пожалуйста подробнее.

[Legatus]

. В частном секторе, где требуется квалифицированный труд, частный предприниматель старается платить квалифицированным рабочим хорошо. А если не платит хорошо, то рабочий от него уходит, а предприниматель разоряется. А квалифицированный рабочий не пропадет.

Ну, это, Яник, либеральная декларация "как всё хорошо и отлично при свободном рынке" (с).

В первую очередь - министрами. В чем признался, например, Сергей Иванов. Это лучше, чем танки и атомные бомбы. Т.к. на эти разворованные деньги Сергей Иванов построит себе красивые дома и купит красивые автомобили (иностранные). Т.о. эти деньги пойдут на развитие концернов Мерседес-Бенц и строительным фирмам в Ницце, что гораздо лучше, чем танки и атомные бомбы

А почему такая альтернатива: иностранные автомобили и дома заграницей или отечественные атомные бомбы?

Во-первых, если наш вор и коррупционер ТАМ натурализуется, он платит там налоги и особые платежи за натурализацию (кому интеерсно - много найдёт, погуглив, к примеру фамилию "Лазаренко" и его историю по этой части). А указанные платежи идут в том числе и на производство атомных бомб, если речь идёт о натурализации награбленного у нас в ядерных странах, вроде США, Великобритании или Франции. Также упомянутые транс-национальные корпорации, производящие блестящие и комфортные заграничные машины в том числе. или строящие там виллы и яхты, равно как и футбольные тамошние клубы и т.п. аттрибуты "хорошей жизни", тоже, в зачастую, в упомянутых ядерных странах платят налоги. Вот и получается, что альтернатива между атомными бомбами и иностранными автомобилями ложна - тут не или/или, а и/и, просто вместе с иностранными автомобилями и домами заграницей министр-коррупционер ещё и финансирует создание ИХ атомных бомб.

Во-вторых, опять удивительное либеральное сознание. Потреблять, а не развивать. То есть, украсть, продать и купить готовое (иностранное) почитается "ХОРОШО", а идея сделать так, чтоб наши автомобили стали качественными (как в реале произошло в странах Юго-Восточной Азии: вначале в Японии, потом Южной Корее, Китае, как социалистическом, так и националистическом...) вот такое либералу даже не приходит в голову.

[Яник]

Ну, это, Яник, либеральная декларация "как всё хорошо и отлично при свободном рынке" (с).

Это все все возражения?
"Сам дурак" - гораздо умнее. (Учти, я этого не говорю, а только настаиваю, что "сам дурак" - умнее).

А почему такая альтернатива: иностранные автомобили и дома заграницей или отечественные атомные бомбы?

Слушай, я с тобой редко что-то обсуждаю и наверное и впредь не буду. Из чего ты делаешь вывод, что у меня "альтернатива"? Дураку очевидно, что у меня просто пример, а не альтернатива. О чем дальнейшие рассуждения и как они вытекают из моих слов?
Из чего следует приписываемое мне утверждение "Потреблять, а не развивать"?
Можешь не отвечать.
Не интересно.
И просил бы по возможности не комментировать мои сообщения.

[Legatus]

Из чего ты делаешь вывод, что у меня "альтернатива"? Дураку очевидно, что у меня просто пример, а не альтернатива.

Читаем:

ейчас все выделенные государством деньги уворовываются государственными чиновниками. В первую очередь - министрами. В чем признался, например, Сергей Иванов. Это лучше, чем танки и атомные бомбы. Т.к. на эти разворованные деньги Сергей Иванов построит себе красивые дома и купит красивые автомобили (иностранные). Т.о. эти деньги пойдут на развитие концернов Мерседес-Бенц и строительным фирмам в Ницце, что гораздо лучше, чем танки и атомные бомбы

Я проследил цепочку и получается, что вместе в с покупкой заграничных предметов росскоши коррупционер финансирует заграничные же танки и атомные бомбы. И что же тогда лучше? ИХ автомобили, но также танки и атомные бомбы, чем СВОИ автомобили, но также танки и атомные бомбы?

Из чего следует приписываемое мне утверждение "Потреблять, а не развивать"?

Отуда же, см. выше. Просто доведя логическую цепочку до конца.

Это все все возражения?

А какие ещё могут быть возражения человеку, который исходя из его же слов написанных тут не знаком с реальным положением дел в этой области и говорит, как хорошо должно быть, опираясь на постулаты неоклассической теории, а не на примеры, хотя бы?

[Емеля]

А скакой сосбвтенно стати те кто выходят из московских офисов со своими требованиями к властям должны ещё и о тех кто за МКАДом живут заботиться.Почему сами рабочие не объединяются и никуда не выходят.

Со всем ,что Вы написали - я согласен...Я лишь только тут возмутился было на форуме, что выходящие на митинги изображают себя "мнением народа", а самих ,что за МКАДОМ не интересует...московская тусовка получается.... Далее я отметил,что для расширения протестного движения надо на пролетарский электорат присмотреться и ТУТ НА МЕНЯ НАКИНУЛИСЬ....и даже ветку открыли с разбором моей классовой сущности. Позиция оппонентов,что пролетарии это рабы ,которые там должны вкалывать и помалкивать и их интересы мол по барабану - сами мол виноваты...А мы мол тут креативные и продвинутые будем мол ещё опускаться до всяких там бабушек пенсионерок и пролетариев ради объяснения своей позиции. Вот точка зрения и не только на этом форуме среди тех ,кто обсуждает тему митингов в сети....

[Яник]

Далее я отметил,что для расширения протестного движения надо на пролетарский электорат присмотреться и ТУТ НА МЕНЯ НАКИНУЛИСЬ....и даже ветку открыли с разбором моей классовой сущности. Позиция оппонентов,что пролетарии это рабы ,которые там должны вкалывать и помалкивать и их интересы мол по барабану - сами мол виноваты...А мы мол тут креативные и продвинутые будем мол ещё опускаться до всяких там бабушек пенсионерок и пролетариев ради объяснения своей позиции. Вот точка зрения и не только на этом форуме среди тех ,кто обсуждает тему митингов в сети....

А нельзя ли, дружище, подтвердить эти слова какими-нибудь цитатами?
И перечислить этих "креативных и продвинутых" оппонентов? А?
Спасибо.

[Емеля]

А нельзя ли, дружище, подтвердить эти слова какими-нибудь цитатами?И перечислить этих "креативных и продвинутых" оппонентов? А?Спасибо.

Ну вы вот чего на меня накинулись,когда за рабочий класс стал говорить? Мол какой рабочий класс,какая потогонная система - сидят там мол дурака гоняют..Ладно Яник,хватит тут сейчас начинать антимонии про то ,что не то имели ввиду,а что то другое....Позицию оппонентов я лично понял как сейчас объяснил....ежели я вас в свою очередь не понял в чём то ,то извините....вас трудно иногда понять - цепляетесь за какую то мелочь,как например за тот металлургический завод,который РЕАЛЬНО стоит на 99% процентов готовый и за облака уходит,а у вас его нет почему то....закружили мне голову совсем

[Яник]

...закружили мне голову совсем

А кто обещал, что будет легко?