[Andrew]

Т.е. потери обороняющейся стороны к потерям наступающей стороны 650000:4500=150Т.е. 1 к 150!!!1:150 Такого не было в СССР в 1941 и ни у ацтеков при Кортесе. Andrew, тут 3 варианта

Тут только один вариант. Ты, как обычно, проявлением воинской доблести считаешь массовую гибель населения противника...

Яков (укоризненно), зачем ты так. Ты мешаешь ИХ вере...

- сказал Израильский шовинист и иудейский фанатик.

После чего иракцы как сумасшедшие начали резать друг друга в гражданской войне за власть и заодно срывать злость на ни в чем не повинных американцах..

Американцы выпустили на свободу Велгу - любому знакомому с Розой Мира это ясно как Божий день. И несут за это полную ответственность. Недостатка в предупреждениях о подобном развитии событий перед войной НЕ было.
По сути, что Чеченское сопротивление времен первой Чеченской войны, что Иракское - это одно и то же. В обоих случаях исламисты-националисты боролись с империей, нежалованно пришедшей в их осинное гнездо. Но скажешь ли ты что "Чеченское сопротивление срывало злость на ни в чем неповинных русских"? Нет, поскольку ты по макушку тонешь в двойных стандартах.

Ты дурак или сволочь ?

Скорее ты пребываешь под глубоким наркозом, из которого боишься выйти.
Бандеровцы в своих програмных документах провозгласили необходимость физического устранения "нежелательных элементов - жидов, москалей, поляков".
Их действия не были беспределом отдельных банд - это была сознательная, организованная сверху активность. Убийство Поляков для Бандеровцев было выполнением плана - чем больше, тем лучше, тем "чище" Украинская земля. И это - ТВОИ герои. От дел которых ты не отрекся ни разу. Только ноешь про Польские притеснения, и оскорбляешь память невинных людей, покрывая преступления их палачей.

[Alexander]

xxx

[Сан Саныч]

Хватит трепаться попусту.
Давайте поговорим на тему: что плохого именно тебе российский уицраор сделал?

[Alexander]

xxx

[Емеля]

Он дорогих мне людей превратил в демонопоклонников. И я ничего не могу изменить, а это больно. И вообще, пойду я, достали!

А вы не уходите ,а давайте разберёмся всё таки....Считаю, что позиция оппонентов лукавая, двурушническая, демоническая не по форме ,а по содержанию и суть извращение
тех принципов ,которые сами и провозглашают....Тезис о том,что есть ,что то поважнее патриотизма в духовной жизни не вызывает возражений....Также нам известны и другие тезисы,что и близких должны возненавидеть ради какой то высшей системы координат, и возлюбить Бога больше отца и матери, и не любить всего того ,что в мире и не заботиться о теле и хлебе насущном....
Много чего такого сказано...Но минуточку - это не означает,что надо априори ненавидеть мать и отца(в любой системе координат),это не означает,что суицидально надо относиться к плоти( в любой системе координат)...Ведь сказано,что плоть Храм души , которой не надо пренебрегать....и все люди разделены плотью и у каждого своя плоть(точно также как и своя семья и своё государство) и честнейший из людей должен думать о выгоде своей плоти и ЭТО НОРМАЛЬНО...
Тоже самое и в отношении понятий о Родине, Патриотизме, Армии и всего комплекса того, что служит пищей для уицраоров - ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК (если он нормальный) должен любить прежде всего Своё...и думать о пользе своей семьи и государства - в определённой системе координат.
У оппонентов - позиция НЕНОРМАЛЬНАЯ, у них априори надо пакостить СВОИМ )))
Прикрываются при этом подтасовками СИСТЕМАМИ КООРДИНАТ в расчёте на дураков,которые не понимают на чью мельницу будет свезена мука и на чьи жернова польётся вода в таком случае...Бесы...лукавые бесы - ловко изображающие благородный блеск в глазах, марионетки Велг и мелкие щупальца чужих уицраоров....

[Емеля]

Во время войны в Ираке погибло За полтора месяца войны потери коалиции составили 172 человека погибшими (в том числе 139 американцев и 33 британца[25]). Точные данные об иракских потерях за этот период отсутствуют. По оценке исследователя Карла Конетты, в ходе вторжения погибло 9200 иракских военнослужащих и 7300 гражданских лиц[26]; таким образом, потери гражданского населения более чем в два раза превысили аналогичный показатель войны 1991 года172 человека сил коалиции и около 8000 иракских военных. Вся операция продолжалась два месяца.

Это что за ахинея О Боже- е - е - всем известный факт,что англо саксы мастера мистификаций и пропаганды,а также всякого бахвальства...Как концы они умеют прятать и занижать потери - это общеизвестный факт...Мастерски это делают...прямо блестяще... Американцы понесли ошеломляющие потери в живой силе и технике и подверглись буквально разгрому и только подкупив иракских генералов смогли одержать "победу".
Как говорил Наполеон ,что один осёл гружённый мешками золота идущий впереди армии - может сделать больше чем сама армия...))

Привожу вам факты - во время войны в Корее свои потери американцы занизили свои потри ровно в 6 раз...Во время высадки на Гренаде в 1983 американцам противостояли кубинцы (строители рабочие) в составе максимум тысячи человек с автоматами калашникова и местные аборигены (некоторые с кремневыми ружьями) , но.......выяснилось, что в ходе высадки было сбито около ста американских транспортных вертолётов. И практически все сбитые вертолёты имели на борту от 15 до 30 человек и по 3-5 членов экипажа. Таким образом, даже если не все на сбитых вертолётах погибали, то и тогда количество погибших только на сбитых вертолётах должно было составить около 2 тысяч.

Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа «Дельта» в количестве двухсот человек.

Группу «Дельта» называли элитой американского спецназа. Но за всю историю своего существования эта группа так ни разу не смогла вступить в бой с реальным противником. Вскоре после своего создания в 1980 г. она потеряла 40% своего состава во время неудачной попытки освобождения американских заложников-дипломатов в Иране. Спустя три года, на Гренаде, группа «Дельта» погибла полностью. В живых остались штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США.

Самое интересное, что все американские вертолёты и самолёты были сбиты на Гренаде советским оружием времён Второй Мировой войны: крупнокалиберными пулемётами ДШК образца 1938 г. и 37-мм автоматическими зенитными пушками «61-К» образца 1939 г. Хотя также применялись в небольшом количестве 57-мм автоматические зенитные пушки «С-60» обр. 1951г.

За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в Афганистане!!!!!!!!!!!!!!

Такие большие потери в людях (3 тысячи убитых) и технике (100 транспортных и 20 боевых вертолётов, 10 боевых самолётов) были вызваны тем, что 30-тысячная группировка американских сил столкнулась всего с примерно тысячей кубинцев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вокруг которых объединились около 3 тысяч солдат и офицеров гренадской армии и полиции!!!!!!!!!

Уничтожив за несколько дней боёв в районе аэропорта около 2 тысяч американцев, кубинцы за это время, по данным самих же американцев, потеряли убитыми 50 человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я помню ребёнком как по ТВ плакался раненный америкос и заявлял,что наверно против них воюют регулярные советские части,а это были гражданские кубинские строители.

Теперь по Ираку!

Первая война с Ираком в 1991 году...

Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей «победе» над Ираком. Хотя, конечно, никакой победы не было, поскольку основные цели, поставленные перед этой войной, не были достигнуты: не удалось окружить и уничтожить иракские сухопутные войска в Кувейте и Южном Ираке - и как следствие этого не удалось свергнуть режим Саддама Хусейна и поставить у власти своих либеральных марионеток. Что касаемо самой состовляющей военных действий - то были даже моменты бегства американцев от наступающих иракских бронетанковых дивизий и иракцам приходилось даже пускаться на хитрости - подымать белый флаг делая вид ,что сдаются,а на самом деле ,для того ,что бы приблизиться к ним на пушечный выстрел,чтоб те не бежали...

Война америкосов в 2003 году в Ираке....Полный разгром американских вооружённых сил..
















В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов -

в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Не случайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и «невидимых» стратегических бомбардировщиков «B-2».

Такая очень высокая эффективность иракской ПВО объяснялась, во-первых, десятилетним опытом ведения боевых действий, когда в 1992-2002 гг. она почти ежедневно вступала в бой с американскими и британскими самолётами в так называемых «бесполётных зонах» к северу и югу от Багдада. В результате в этот период времени ежегодно сбивались от 30 до 50 американских и 10-12 британских боевых самолётов.

В ходе этого воздушного наступления, длившегося семь с половиной месяцев, США и Англия потеряли около 300 самолётов, из них 50 британских. Иракская ПВО не пострадала. Зато Англия в ходе этого воздушного наступления и авианалётов 2000-2002 гг. лишилась большей части своей авиации. По данным военно-справочных изданий, в 2001 г. ВВС Англии имели около 300 боевых самолётов. А к началу марта 2003 оказалось, что у Англии в наличии только 110 боевых самолётов. Из них в исправном состоянии - 60. Из них 50 были направлены на войну с Ираком.


В период с 19 марта по 4 апреля 2003, когда ПВО Багдада управлялась централизованно, по сообщениям различных информагентств, ежедневно только над городом сбивалось от 3 до 5 американских самолётов. А поскольку иностранные журналисты в Багдаде в условиях военного времени были ограничены в передвижениях, то реально над Багдадом и его ближайшими окрестностями в этот период ежедневно сбивалось 10-12 американских самолётов.

Таким образом, только за период с 19 марта по 4 апреля 2003 и только над Багдадом американцы потеряли около 200 самолётов. А ведь кроме этого, они бомбили ежедневно также Киркук, Мосул, Тикрит и целый ряд других крупных городов, входивших в зону действия централизованной ПВО Ирака и несли там потери.

Кроме того, не бездействовала и армейская ПВО Ирака, прикрывавшая боевые порядки иракских войск.

Армейская ПВО Ирака имела на вооружении несколько сотен передвижных ракетных комплексов «Оса», «Квадрат», «Куб», «Стрела», «Роланд», несколько тысяч переносных зенитных ракетных комплексов «Игла» и «Стрела» и около 4 тысяч зенитных орудий. И всё это вооружение в ходе боёв с американскими и британскими войсками также не бездействовало. В результате одних только американских ударных вертолётов «Апач» в отдельные дни сбивали по несколько десятков. Отчего затем в информагентствах появлялись сообщения, например, о 30 «апачах», попавших якобы в «пылевую бурю» и не вернувшихся на базу. А иракское телевидение, издевательски резвясь по этому поводу, показывало возле одного из сбитых «апачей» 90-летнего дедушку с английской винтовкой образца 1895г., утверждая, что он из неё сбил этот вертолёт.

Как и в Корее, во Вьетнаме, на Гренаде, в Сербии, в Ираке в 2003г., американские самолёты и вертолёты прекрасно сбивались 37-мм зениткой «61-К» образца 1939г., её двуствольной модификацией образца 1946г. и 57-мм «С-60» образца 1951г.

Что касается реальности потерь американской авиации в период первой фазы войны в Ираке (19.03 - 15.04.2003), то весьма ощутимым подтверждением этого стало поведение украинской правящей элиты, которая в 2000г. неплохо заработала на продаже «Кольчуг» Ираку (благодаря которым и стали возможны столь гигантские потери американцев в воздухе).
За годы украинской независимости украинская правящая элита, состоящая из брюхастых, жопастых и мордастых дядек из аппарата бывшего ЦК Компартии Украины, упорно избегала участия украинской армии в крупномасштабных зарубежных войнах. А осенью 2003, «вдруг» послали в Ирак, по призыву американцев, целую бригаду численностью 1600 человек.

Очевидно, американцы довольно быстро поняли, что именно «Кольчуги» - причина гигантских потерь их авиации в Ираке. И американская «ярость благородная вскипела, как волна». Увидев, что американцы разозлены не на шутку, правящая воровская элита Украины, опасаясь за свои счета в американских банках и боясь объявления в международный розыск на основании показаний Лазаренко, поспешила задобрить американцев посылкой в Ирак украинского наёмного пушечного мяса.

Как Павка не желаете в Ирак жопастую украинскую элиту прикрывать?

[Яник]

У оппонентов - позиция НЕНОРМАЛЬНАЯ, у них априори надо пакостить СВОИМ )))
Прикрываются при этом подтасовками СИСТЕМАМИ КООРДИНАТ в расчёте на дураков,которые не понимают на чью мельницу будет свезена мука и на чьи жернова польётся вода в таком случае...Бесы...лукавые бесы - ловко изображающие благородный блеск в глазах, марионетки Велг и мелкие щупальца чужих уицраоров....

Это кто же твои оппоненты?
Что за подтасовки СИСТЕМАМИ КООРДИНАТ в расчёте на дураков?
Ты о Славе? Или о Баядере?
Приведи цитаты, подтверждающие твои оригинальные измышления.
Кто предлагал пакостить СВОИМ?

У всякой жругровой скорлупы обычная неевклидова логика. Выдвигают абсолютную ахинею. Потом в силу своих не очень извилистых извилин пытаются свою ахинею опровергнуть другой своей ахинеей. Получается дебильный компот. В этой помойке нормальные люди должны разбираться и отвечать на их вопросы. Сами на вопросы не отвечают по причине неспособности ответить.
Ситуация безвыходная.

Я, мудрый Емеля, в отличии от тебя, могу назвать имена и привести цитаты.
Но теперь-то точно после тебя.

Главный вопрос к тебе повторяю:

Кто предлагал пакостить СВОИМ?

И на остальные вопросы изволь ответить.
Иначе придется признать, что ты и есть "бес...лукавый бес - ловко изображающий благородный блеск в глазах, марионетка Велг и мелкое щупальце" и дурак.

[Яник]

Первая война с Ираком в 1991 году...

Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей «победе» над Ираком.

Нет, Емеля, ты - идиот. Патологический.
Просьбу свою отвечать на какие-то вопросы снимаю.
И больше с идиотом в переписку не вступаю.

[Емеля]

Главный вопрос к тебе повторяю:Кто предлагал пакостить СВОИМ?И на остальные вопросы изволь ответить.Иначе придется признать, что ты и есть "бес...лукавый бес - ловко изображающий благородный блеск в глазах, марионетка Велг и мелкое щупальце" и дурак.

Изначально Яник вспомните из за чего сыр бор пошёл???? Из заявлений (конкретно озвучил Георгий),что никакой поддержки уицраору ни в каком виде ни при каких обстоятельствах...Потом произошёл раскол а два лагеря и всё в таком духе....)))
Кто следил за ходом диспута внимательно - разбираться особо не в чём не надо и всё понятно...

Иначе придется признать, что ты и есть "бес...лукавый бес - ловко изображающий благородный блеск в глазах, марионетка Велг и мелкое щупальце" и дурак.

Имеете право на такую точку зрения...я не обижаюсь))))

Нет, Емеля, ты - идиот. Патологический

И на это не обижаюсь))))

Однако как абрамсы старенькие хорошо горели в 1991 году ? вам не показывали? Посмотрите...

[PavKa]

Ты дурак или сволочь ?

Скорее ты пребываешь под глубоким наркозом, из которого боишься выйти.

Послушай ендрю ... мои деды были репресированы, один, бывший красноармеец расстрелян в 37, второй сослан из сибири в сибирь... - в Семипалатинск, за от что у них на 17 человек семьи - три коровы было. Он их в колхоз отдал.. так его как классово чуждого элемента заподозрили во вредительстве. Был еще один - погиб в 42 на фронте. Так что не трогай своими грязными вертухайскими лапами моих дедов.

По сути, что Чеченское сопротивление времен первой Чеченской войны, что Иракское - это одно и то же.

По сути как раз разное Чеченцы воевали за свою свободу от авторитарного режима, за свою независимость, а иракцы воевали за деньги, которые им в виде зарплат платил авторитарный режим садама. Потому и такая разница в потерях 172 против 8000 тис. за пару месяцев.
Потом они воевали в основном между собой а американцы выступали как миротворцы - за что и получали...

Бандеровцы в своих програмных документах провозгласили необходимость физического устранения "нежелательных элементов - жидов, москалей, поляков".

Это и есть наркотическое состояние навеянное московской пропагандой... и ты в нем так глубоко что даже не можешь признать расстрел в катыни хотя даже творец этой пропаганды путин признал это.
Не удивлюсь если пройдет пару лет и окажется что "волынская резная" было не более чем хорошо засекреченая операция нквд. Иначе с чего бы это Москве держать архивы кгб в секрете до сих пор ?

[PavKa]

Это что за ахинея О Боже- е - е -

Дорогой Емеля... это цитата из всем известной своей проросийскостью русской википедии - ее тоже хитрые англосаксы писали ?
Ты такой вот смелый против американцев .. а что Россия матушка делать будет если они цены на нефть опустят хотя бы долларов на 50 ?

[Емеля]

Дорогой Емеля... это цитата из всем известной своей проросийскостью русской википедии - ее тоже хитрые англосаксы писали ? Ты такой вот смелый против американцев .. а что Россия матушка делать будет если они цены на нефть опустят хотя бы долларов на 50 ?

Что нибудь придумаем....например всё украинское сало - за одну канистру бензина в пик холодов...))) Ну ,а если серьёзно....Мы ведь не за нефть щас,а конкретно за боевые действия разговор встал и как вас "щупальцы Стэнбинга" дёргать начали и заколбасило то!!! Когда я в такой же американской пропогандисткой манере информацию стал подавать....Но одно вы принимаете абсолютно и не думая, а от другого колбасит и тоже не думая)))...

[Яник]

Это и есть наркотическое состояние навеянное московской пропагандой... и ты в нем так глубоко что даже не можешь признать расстрел в катыни

Эндрю признает расстрел в Катыни руками НКВД в 1940.

Это Емеля не признает. Он считает, что это англо-саксы поляков расстреляли

[Емеля]

Это Емеля не признает. Он считает, что это англо-саксы поляков расстреляли

Дело там тёмное...Мнение самих поляков,которых немцы привозили смотреть зверства коммисаров было однозначно - им туфту подсовывают...Руки у трупов были связаны жёлной немецкой арестанской лентой,которой у НКВД просто не было - поляки глядели на это и многозначительно переглядывались,но помалкивали при немцах...Я думаю из того ,что мне известно , что конечно каких то польских офицеров расстреляли, где то по подвалам Лубянки - что было то было ...но там конкретно в Катыне - дело тёмное ,или полная мистификация или частичная...Ну а Ельцин признал,ну что вы его не знаете - ну хлопнул стаканюгу и ударил кулаком по столу - мол признать перступления режима,а кто против - вы мне ш-ш- та-а-а преступления сталинского режима прикрывать?!!!!!!!!!! Возражать просто боялись и тем более ведь всё равно какое то число расстреляли и мол какая разница тут или там..

[Емеля]

Ещё раз относительно "идиотов патологических"....Москва 1941 года...ноябрь месяц...немцы вот вот постучаться в вороты Кремля и Сталин на мавзолее говорит какой то "паталогический идиотизм": "ВРАГ НЕ ТАК СИЛЁН КАК РИСУЮТ НАМ ИСПУГАННЫЕ ИНТЕЛЛЕГЕНТИКИ И СКОРО РУХНЁТ ПОД ГРУЗОМ ЧУДОВИЩНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ...." Какими оторваными от действительности казались эти слова...

Немцы остановлены в 16 км от Кремля,даже не от Москвы,а Кремля, а паталогический идиот говорит о скорой освободительной миссии Красной Армии в Европе..



Я конечно не Сталин,но пассаж Яника напомнил мне реакцию западной прессы на речь Сталина...)))

Тут вот в чём дело...Мы живём в эпоху информационных войн...Смысл этих войн - породить у населения страны вероятного противника ощущение полной беспомощности,невозможности сопротивления...зародить сомнение в руководстве страны и способности этого руководства принимать правильные решения вплоть до создания личного ощущения неполноценности фактом принадлежности к этому народу....Одним словом делается всё,чтобы до начала военных действий население страны чувствовало себя размазанным кисилём по которому прошёлся вражеский сапог ещё до начала боя....Ведутся на подобное промывание мозгов СЛАБЫЕ.....Нужна очень сильная обратная промывка мозгов...
Любой из вас ложь англо саксонской пропаганды может увидеть в очию в инете, ибо количество подбитой американской техники превышает в десятки раз сводки официальной американской пропаганды и это не фикция...специально для СЛАБЫХ, чтоб вас "вылечить"


























Враг не так силён ,как нам рисуют некоторые ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ интеллегентики (Емеля,Полное собрание сочинений,избранное)

[Alexander]

xxx

[Емеля]

Такой диалог бессмысленен. Кому они танки показывают и про танкистов пургу гонят?

Не гоним,а ПОКАЗЫВАЕМ - в противовес пурге тут озвученной про официальные потери американцев(которые на самом деле в десять раз надо увеличивать)...что вы так занервничали то - миф о непобедимой американской армии развеяли, а вам не нравиться?

[LeonJ]

Впрочем, устал я их воспитывать, да и не слушаются они меня. Верят во всю хрень, что им Жругр нашёптывает, базар не фильтруют, думать своею головой не хотят.

Александр, да не дискутируют они, они же здесь просто пропаганду ведут, неужели вы еще не поняли? Работа у них такая.

[Раос]

То что военное руководство, при вручении гроба и получении страховки по гибели, родственникам погибших предлагало дополнительные выплаты в обмен на подписание обязательств по НЕобщению со СМИ - факт широко известный.
Так что желание скрыть от американского общества масштаб потерь - налицо.
Но насколько официальная статистика отклоняется от реальной - не берусь судить. Не изучал вопрос.

[Яник]

факт широко известный.

Очень широко. В ваших кругах. В кругах Кургиняна, Емели и тебя.
А я первый раз слышу.

А ты не помнишь цифры потерь советских солдат за 10 лет войны в Афгане?
Хотя ты не отвечаешь на мои вопросы.
Тогда я сам напомню - 14000.
Это за 10 лет.
А США за 6(!!!) ДНЕЙ по твоим и Емеленым данным потеряли в Ираке гораздо больше.

Т.о. советская армия в 700 раз эффективнее американской. (по средним потерям в день)
И чего мы их не завоевали?
Видимо, слишком миролюбивы были. А напрасно.