[Alexander]

Моя точка зрения: нация - это фикция. Воображаемая общность существующая в головах людей. По онтологическому статусу примерно равная принадлежности к какому-либо клубу или секте: ты в ней, пока ты считаешь, что ты в ней.

Ты считаешь или ТЕБЯ СЧИТАЮТ??? И готовы прикончить за форму носа или уха???

[alta]

Если кого-то рядом со мной решат прикончить за форму носа или уха, я немедленно обьявлю себя ТОЙ САМОЙ нации, которой он - и/или буду его укрывать. Пускай приканчивают нас вместе. У меня должок еще с холокоста остался.

[Alexander]

Я на форуме, потому что я тут всегда была - вы же зачем-то тоже на форуме пишете?

Потому на форуме, что ищу себе подобных. А мы с Вами, извините, похожи как две капли воды и дело не в "национальности", а способе мышления. НЕ НАХОДИТЕ??? Как хотите...

[alta]

Ты считаешь или ТЕБЯ СЧИТАЮТ??? И готовы прикончить за форму носа или уха???

то есть по-Вашему кто-то посторонний может своим решением навязать вам идентичность, и вы это примете как данность, навсегда и на полном серьезе?

[Alexander]

Если кого-то рядом со мной решат прикончить за форму носа или уха, я немедленно обьявлю себя ТОЙ САМОЙ нации, которой он - и/или буду его укрывать. Пускай приканчивают нас вместе. У меня должок еще с холокоста остался.

1000+ Мне уже приходилось объявлять себя армянином (после Сумгаита), и грузином (после 08.08.08, я и сейчас себя им объявляю), и хохлом (даже на этом форуме как-то "заговорил" по украински). А уж как за Белгородского ходатайствовал! Так что меня самого им объявили...

[Alexander]

то есть по-Вашему кто-то посторонний может своим решением навязать вам идентичность, и вы это примете как данность, навсегда и на полном серьезе?

Я Вам ничего не навязываю... Женя, дорогая, извините, ради Б-га, у меня отчёт горит. Давайте простимся до вечера.

[Борис]

Дерьмократия - дорога в ад

[Яник]

у меня отчёт горит.

Палестинцы подожгли?

[alta]

Я Вам ничего не навязываю... Женя, дорогая, извините, ради Б-га, у меня отчёт горит. Давайте простимся до вечера.

Угу

почему на семейном уровне нельзя все вопросы решить? Обещаю, что вас насильственно развлекать никто (особенно моя жена) не будет... Например недели через две?

Отлично. Приезжайте к нам в гости, будем рады Не "вопросы решать" (ну их), а просто так.

Просто сейчас напишу, пока не забыла...

Я наверное непонятно выразилась - не Вы мне навязываете, а, по вашей логике получается, что Вам идентичность нацисты навязали.

Вот когда обижают кого-то другого (грузин, армян, украинцев, русских, whatever), и вы себя обьявляете одним из них - это прекрасно и правильно, но как только ситуация проходит, вы ж немедленно эту идентификацию с себя стряхиваете - она была ситуативной, а не постоянной. Так? Но сейчас-то на восточном побережье США вас как "еврея" никто не обижает и не дискриминирует, мне думается? И никого вокруг Вас по этому поводу тоже не обижают. Так что же Вас замкнуло на это дело? Как получилось, что вы на полном серьезе считаете, что еврейство (что бы это слово ни значило) - это, для вас, некая обьективно существующая постоянная Ваша характеристика?

[Яник]

Но сейчас-то на восточном побережье США вас как "еврея" никто не обижает и не дискриминирует, мне думается?

Если Alexander будет торчать на форуме в рабочее время, его уволят и посадят на его место араба.
И тогда он смело будет жаловаться на преследование.

[alta]

Я поддерживаю право ВСЕХ наций на самоопределение и создание собственного независимого государства.

Это называется Доктрина Вильсона. Она уже и 100 лет назад коряво работала, а уж сейчас....

Я поддерживаю право всех индивидуумов принадлежать куда они сами хотят, и не считать себя ничем обязанными какому-то государству только на том основании, что оно позиционирует себя как их "национальное".

[P B]

Единственное цель арабов-"палестинцев" - уничтожение Израиля.

Хм... только одна едиственная цель у них, оказывается. А я сейчас работаю с палестинкой по имени Хая (ударение на "я"). Мне казалось, после месяца совместной работы, что у нее другие цели есть. Например, вылечить тех, кто у нас в отделении лежит. Любовь у нее еще с нашим фармацевтом, и там определенные цели преследуются. В кардиологи вот собирается идти. Но я с ней вместе всего по 12-15 часов в день провожу, да и то всего лишь напротяжение месяца. Этого, конечно, недостаточно для того, чтобы хорошо человека узнать. Наверное, я просто чего-то недопонимаю.

[alta]

А я сейчас работаю с палестинкой по имени Хая

Интересно, Хая по арабски то же самое, что на иврите означает? "Жизнь"?
А она, бедняга, туда обратно собирается? Или, как моя знакомая Амаль, хочет забыть обо всем этом, как о страшном сне?

[P B]

А я сейчас работаю с палестинкой по имени Хая

Интересно, Хая по арабски то же самое, что на иврите означает? "Жизнь"?
А она, бедняга, туда обратно собирается? Или, как моя знакомая Амаль, хочет забыть обо всем этом, как о страшном сне?

Да, ее так назвали потому, что она родилась вместе с мертвой сестрой. Родители заранее знали, что один ребенок не выживет, и очень переживали, что на самом деле не выживут оба. Она назад не собирается переезжать, но ездит навещать, у нее там много родственников. Ей там вообще-то нравится.

[P B]

Я поддерживаю право всех индивидуумов принадлежать куда они сами хотят, и не считать себя ничем обязанными какому-то государству только на том основании, что оно позиционирует себя как их "национальное".

А я вообще считаю, что самопозиционирование государства как "национального" попирает права живущих в нем граждан, не принадлежащих к доминирующей нации. Националистический израильский гимн, например, оскорбителен для не-евреев, являющихся израильскими гражданами. В частности для бедуинов.

[alta]

А я вообще считаю, что самопозиционирование государства как "национального" попирает права живущих в нем граждан, не принадлежащих к доминирующей нации.

Французы, например, обходят это противоречие (с переменным, гхм, успехом) утверждая что "нация" - политическое/гражданское а не этническое понятие, эквивалентное "гражданству." Поэтому тут надо внимательно следить за семантикой: кто что имеет в виду.

Но в принципе - согласна 100%. Делить граждан на "первой" и "второй" свежести в зависимости от врожденных признаков в наше время в стране, претендующей на цивилизованность, как-то неприлично.

[P B]

А я вообще считаю, что самопозиционирование государства как "национального" попирает права живущих в нем граждан, не принадлежащих к доминирующей нации.

Французы, например, обходят это противоречие (с переменным, гхм, успехом) утверждая что "нация" - политическое/гражданское а не этническое понятие, эквивалентное "гражданству." Поэтому тут надо внимательно следить за семантикой: кто что имеет в виду.

Наверное, можно развести на этой почве долговременную официальную риторику. Но это непросто. Получится, что культурная идентичность одних людей будет разрешена, а других - запрещена на основании того, что она не соответствует французкому образу жизни. И при этом непонятно, что это за зверь такой - этот образ жизни, и почему его надо придерживаться.

Силовое подавление тех, чей образ жизни запрещен, можно осуществлять, пока запрещенных людей меньше. Но в конце концов это перестанет работать. Все-таки это тупиковый путь, идущий через запреты. Гораздо удобнее разрешить людям считать себя кем угодно и говорить, что раз они граждане, то они включены в систему гражданской и государственной поддержки, пока не нарушают уголовный кодекс. Это дает людям чувство свободы и ответственности. В Штатах это на каком-то уровне работает.

Но все равно, споры между тем, что культурно допустимо, а что нет, ведутся, и иногда не закон определяет рамки допустимых проявлений культуры, а наоборот. Сейчас вдруг стало культурно допустимым отстаивать свои права даже тем, кто не гражданин и вообще нелегал - приезжим из Латинской Америки, например. Это даже вдруг круто стало - заявлять, что ты нелегал, но что не боишься, уезжать не собираешься, а собираешься бороться за свои права. А раньше было стыдно и страшно, это скрывали не только от полиции, но и в среде эмигрантов об этом молчали. И никто их не депортирует.

[alta]

Это даже вдруг круто стало - заявлять, что ты нелегал, но что не боишься, уезжать не собираешься, а собираешься бороться за свои права. А раньше было стыдно и страшно, это скрывали не только от полиции, но и в среде эмигрантов об этом молчали.

В среде русских эмигрантов никогда это не считалось стыдным. Наоборот, помогали, как могли. Сколько у нас их было в тусовке, этих нелегалов - всех отстояли (и женились/замуж выходили за них, и деньги на учебу собирали, и работу им искали)...никого не депортировали. Дырку от бублика они получат, а не живых людей на депортацию.

[Legatus]

Европейцами движет отнюдь не антисемитизм

Европейцами, ИМХО, движет купленность арабскими шейхами, покровителями салафитов.

почему все арабы - одна нация, а все кельты - нет?

У всех кельтов есть движение за создание мировой сверхдержавы с идеологией почитания богини Морриган, к примеру? Есть террористы-самоубийцы и просто террористы при помощи ракет "воспитывающие" несогласных?

Гораздо удобнее разрешить людям считать себя кем угодно

Полина, разрешите скинхэдам считать себя скинхэдами и, к примеру, ежегодно собираться и праздновать день рождения Гитлера?
От исламистов-иммигрантов в страны ЕС сильно отличается?

Если кого-то рядом со мной решат прикончить за форму носа или уха

Альта, а если его захотят прикончить за то ровно, что он считает свою религию единственно верной, а всех остальных как неверных сам хочет минимум унизить в правах, например заставив платить налог на жизнь (в шариатском праве - "джизья"), а максимум просто вырезать всех, несогласных принять "истинную веру"? Таких тоже защищать будешь?

[alta]

Полина, разрешите скинхедам считать себя скинхєдами и, к примеру, ежегодно собираться и праздновать день рождения Гитлера

Да, конечно.

У всех кельтов есть движение за создание мировой сверхдержавы с идеологией почитания богини Морриган, к примеру?

У "каких-то кельтов" может и есть, только денег нет на воплощение. А что "все кельты" их не поддерживают, так и "все арабы" пан-арабизм не поддерживают. Мало ли, какой человек будет говорить от лица "всех женщин" или "всех евреев" и или "всех арабов" -вопрос, кто его уполномочил-то? (Легатус, предупреждаю, у меня есть графики с опросами арабского населения )