[Legatus]

А можно поинтересоваться, с чем ты у означенного автора НЕ согласен в этическом плане?

С иерархизмом и альфа-саммцовством, Митя.
Думаю, ты по моим ответам должен был бы это понимать.

Мой закон таллиона, это когда при равенстве вины наказывают "альф" в пользу "омег", социализм, понимаешь ли.

Помнишь, мы с тобой в Киеве про инков вспоминали?
Помнишь их градацию законов, где за что простого человека не трогают или минимально наказывают, близким к высшей власти следует квалифицированная смертная казнь?

Вот примерно так.

Ну, и для предотвращения насилия и коррупции, за насильственные и коррупционные преступления тоже квалифицированная смертная казнь с телетрансляцией.
ИМХО, идеальная воспитательная мера.

* * *

Митя, и тебе и Альте следует знать, что за преступления против наций я Сталина осуждаю!

Но вот с чем в его системе полностью согласен.

Что простой человек получает всё. А элита - пусть спать не может. пусть от рези в сфинктере умирает, от страха, что её за недостаточно правильные властные действия уничтожат.

Ну, и наверху системы сидит человеко-бог. Сверхчеловек Ницше.
Он именно и есть концентрированная воля простого народа, большинства, наказующая каждую шваль (как Сталин, ротирующий элиты, или Мао, проводящий культурную революцию с хунвейбинами, чтобы отправить возомнивших себя "верхними" в самый низ).

Вот такая она, система Цебрумра по мне.
Сверху Сверхчеловек/нечеловек сатанизма, снизу облагодетельсовванная масса, и посредине гоняемая как сраный веник в интересах простых людей властная прослойка.

Вот тебе честный мой ответ о моём идеале.

[Эйпи]

Вадим, он основоположник этого учения.

Чушь. Мне даже неудобно это говорить, настолько это примитивная самозванная чушь. Просто в этом мире настолько всё смешалось в одну большую кучу не-скажу-чего, что провозглашать кого-либо основоположником сатанизма или божизма верх глупости.
Могу ещё так сказать. В библос красной нить проходит тема Иеговы, который вроде как и есть бог. в кавычках разумеется. Конечно религиозники этого не признают никогда, но к счастью, есть ещё разумные голоса обладающе доьрой душой и тягой к свету.
Ему в пику ставят некоего дьявола который чуть что не так сожрёт всех и не подавится. Точнее, чуть что не так, Иегова всех кто ему не поклонятется отправляет в пасть к этому самому дьяоволу. Ещё его сравнивают с неким зверем с числом 666. Так вот, по моим ощущениям, этот самый Лавей, выступил в роли некоего пророка от этого самого зверя или дьявола.
Суть в том, что разницы между и Иеговой и Зверем нет практически никакой, разве что, Зверь, более интеллигентный что ли. а Иегова так вообще полный отморозок. Так что, получается, основоположником сатанизма, является библия. Это она напичкана всякой хренью которую пытаются выставить как что-то светлое.
Это я так, попытался в двух словах и наиболее простым языком.
Но никак и никогда Лавей не является и не являлся никаким основоположником так называемого сатанизма. Просто так получилось что он не чтобы убедил в этом тех кто с этим знаком (не хочу говорить "всех" потому что и о Лавее мало кто знает), а как бы поставил перед фактом. Это как с Христосом. Народу дали красивую и печальну, сказочку, поставили перед фактом и заставили поверить не только в то что он реальный персон, а сумели сделать его богом. Ну как тут поспоришь.. "бок" он вроде как и бох" мать его за ногу.

[gavrik]

Переход на личности.Эпицентрик хочет стать основоположником нового левого учения и лавры Лавея ему в этом мешают.Поэтому он так гневно его развенчивает. (но сам пока не понимает куда везет его вагон в который вскочил на ходу).Можно этот пост удалить.

Вот такая она, система Цебрумра по мне.
Сверху Сверхчеловек/нечеловек сатанизма, снизу облагодетельсовванная масса, и посредине гоняемая как сраный веник в интересах простых людей властная прослойка.

Отлично.За некоторыми нюансами.

[Эйпи]

А тебе, гаврик, наверное лавры Раухи покоя не дают.

[gavrik]

А тебе, гаврик, наверное лавры Раухи покоя не дают.

О_о, а Кто это? Незнаком.Но ,видать, достойный человек если Эйпи брызжет в его сторону слюной как и в сторону Христа.

[Legatus]

не "обеление Гагтунгра", которое так любит Легат

Гагтунгр для меня есть ноумен (дух, сущность) научно-технгического прореса. Начиная от времён неолита.

Это и отличает, так называемых самими себя, "сатанистов".

Если ЭТО не устраивает, это не значит, что ему надо противопоставить небытие. Ему надо простивопостивть бытие, сделанное по собственным правилам, где, к примеру, вместо гадкого боженьки, навязывающего чужеродные мне правила, управляю всем я, любимый. Ну, или тоже дух/архетип, несущий родственную мне систему правил.

Почему нет?

Кстати, Андреев про демонов и их мотивацию примерно то же говорил....

[Эйпи]

брызжет в его сторону слюной

гневно его развенчивает

гаврик, тут дело не в переходах на личности. Когда человек типа сам об этом заявляет это ничего не меняет, факт перехода всё равно остаётся. Это нехорошо.
А вот то что я в цитату выделил...так это ТЫ, гаврик, приписываешь оппоненту, ТО чем, скорее всего САМ страдаешь, то есть это ты брызжешь слюной и гневно что-то развенчиваешь.
То что ты сделал это чистая провокация в голом виде, я на неё практически не обратил внимание, но потом всё таки решил, что сказать всё таки стоит то что думаешь.
Со своей стороны могу лишь сказать что я всего лишь с ИРОНИЕЙ подмечаю некоторые детали превратившиеся в штампы.

А вот с функциями и принципами Света и Тьмы стоит разобраться отдельно, тогда может быть и таких брызжущих слюной постингов в защиту христоса и лавея со стороны разных гавриков поубавится. Ибо в противном случае, когда очевидное станет явным и его всё равно в упор не будут замечать то в данном случае можно будет фиксировать явный троллинг.

[Ахтырский]

Читаем ЛаВея.

А можно поинтересоваться, с чем ты у означенного автора НЕ согласен в этическом плане?

С иерархизмом и альфа-саммцовством, Митя.

С иерархизмом, говоришь, не согласен? То есть ты утверждаешь, что у инков строй не был иерархическим? И твой "тиран-прогрессор" - власть не-иерархическая? И его подручные - власть не-иерархическая? По-твоему, тот факт, что тиран-прогрессор может любого иерарха снять с поста и казнить, как-то не соответствует идее иерархии? По-моему, это один из ее основных принципов. А сам такой тиран сам будет дрожать и бояться все время своего нахождения у власти, подозревать заговоры, испытывать подозрительность, гнев, зависть, страх, мстительность, что сильно отравляет живому существу жизнь. А в перспективе - крушение его планов, лишение поста тем или иным образом.

А теперь расскажи, что называешь иерархией ты. Видимо, у тебя какие-то иные представления об иерархизме.

[Ахтырский]

А простой человек отличается от элиты чем - уровнем образования? Или еще чем-то?

Хорошо, твой тиран-прогрессор перетряхивает элиту. А что при этом происходит с "простыми людьми"? А простые люди, которые расстреливаются за безбилетный проезд, казнятся по доносам, садятся "за колоски"? Они не перетряхиваются? Разве тиран-прогрессор не может принудительно переселять их в массовом порядке с места на место, лишать собственности и жизни, делать из них покорную армию рабов, готовую по приказанию вождя и исполнителей его воли отказаться от родственников, друзей и детей?

И еще раз - кто это такие - "простые люди"? Интеллигенция - врачи, учителя, преподаватели ВУЗов, инженеры и так далее - это "простые люди" или элита? Или кто-то еще? Или твоя элита - типа оруэлловской? У которого если ты занимаешься чем-то интеллектуальным - то ты партийный, а если не занимаешься - то "пролетарий"?

Что значит "при Сталине простые люди получали все"? То есть пользовались закрытой номенклатурной системой распределения? Могли спокойно прочитать Кафку или Владимира Соловьева, купив эти книги в магазине или взяв в библиотеке? Проясни понятие "все", пожалуйста.

Теперь о твоей "элите". Она не только перетряхивается тираном. Она перетряхивается и самой собой. Члены элиты сами кушают друг друга, поскольку именно такую систему патронирует тиран. Кое-кто вылетает из элиты "за коррупцию" - Но, как показывает практика, это только повод, поскольку если коррупция присутствует в элите, то она размазана по всей элите (хотя и неравномерно). Репрессии же происходят по совершенно иным причинам - идет подковерная борьба за места в элите, за продвижение в ней. Подвергаются остракизму те, кто тираном или иной силовой группой признан опасным конкурентом или просто "зарвался".

А еще будет очень сильный стимул никуда над собой не расти и не продвигаться. Таланту в такой системе, чтобы выжить, нужно это тщательно скрывать. Или же становиться полноценным членом элиты со всеми вытекающими последствиями.

Для кого вся эта система? Для реализации творческих способностей самого тирана, поскольку в такой системе право на свободное творчество имеет только он - во всяком случае, что касается творчества социального? А ты в такой системе видишь себя тираном, элитой или "простым человеком"?

[Слава]

Все репрессии и пиздец идут среди партии. Ты не элита, если не занимаешься никакими интеллектуальными вещами?

...кино и немцы не... Опера и неандертальцы, во! Чо-то вы, г-да интеллЕгенты, совсем края потеряли, не? У Легатуса ваще абракадабра в тексте. Я ж говорил, что поосторожней надо с горилкой. И дистиллятор с аватары убери

[Gellemar]

А сам такой тиран сам будет дрожать и бояться все время своего нахождения у власти, подозревать заговоры, испытывать подозрительность, гнев, зависть, страх, мстительность, что сильно отравляет живому существу жизнь. А в перспективе - крушение его планов, лишение поста тем или иным образом.

Не совсем С изобретением карроха все измениться..

Хорошо, твой тиран-прогрессор перетряхивает элиту. А что при этом происходит с "простыми людьми"? А простые люди, которые расстреливаются за безбилетный проезд, казнятся по доносам, садятся "за колоски"? Они не перетряхиваются? Разве тиран-прогрессор не может принудительно переселять их в массовом порядке с места на место, лишать собственности и жизни, делать из них покорную армию рабов, готовую по приказанию вождя и исполнителей его воли отказаться от родственников, друзей и детей?

И еще раз - кто это такие - "простые люди"? Интеллигенция - врачи, учителя, преподаватели ВУЗов, инженеры и так далее - это "простые люди" или элита? Или кто-то еще? Или твоя элита - типа оруэлловской? У которого если ты занимаешься чем-то интеллектуальным - то ты партийный, а если не занимаешься - то "пролетарий"?

Что значит "при Сталине простые люди получали все"? То есть пользовались закрытой номенклатурной системой распределения? Могли спокойно прочитать Кафку или Владимира Соловьева, купив эти книги в магазине или взяв в библиотеке? Проясни понятие "все", пожалуйста.

Теперь о твоей "элите". Она не только перетряхивается тираном. Она перетряхивается и самой собой. Члены элиты сами кушают друг друга, поскольку именно такую систему патронирует тиран. Кое-кто вылетает из элиты "за коррупцию" - Но, как показывает практика, это только повод, поскольку если коррупция присутствует в элите, то она размазана по всей элите (хотя и неравномерно). Репрессии же происходят по совершенно иным причинам - идет подковерная борьба за места в элите, за продвижение в ней. Подвергаются остракизму те, кто тираном или иной силовой группой признан опасным конкурентом или просто "зарвался".

А еще будет очень сильный стимул никуда над собой не расти и не продвигаться. Таланту в такой системе, чтобы выжить, нужно это тщательно скрывать. Или же становиться полноценным членом элиты со всеми вытекающими последствиями.

Для кого вся эта система? Для реализации творческих способностей самого тирана, поскольку в такой системе право на свободное творчество имеет только он - во всяком случае, что касается творчества социального?

К сожалению, все так и есть, - моё ИМХО. В том же так любимом мною Рейхе была чудовищная коррупция, подковерная борьба и т.п. , невозможно закрыть глаза на такие вещи. Но как убрать из тирании, как идеального способа управления, все эти негативные элементы?

[Legatus]

ты утверждаешь, что у инков строй не был иерархическим?

Я утверждаю, что он не был именно примативно-иерархичным.
К сожалению, до изобретения карроха и т.п. вещей (см. трансгуманизм) биосистемы складываются иерархически и это невозможно игнорировать, но возможно смягчить и устранить наиболее мерзкие, к примеру - примАтивные, проявления этого иерархизма.

твоя элита - типа оруэлловской? У которого если ты занимаешься чем-то интеллектуальным - то ты партийный, а если не занимаешься - то "пролетарий"?

Тот, кто не претендует на управление или долю в оном - тот простой человек.
Он может быть великим учёным или творческим деятелем, скажем, писателем, художником, композитором, это роли не меняет. Простой/элита - это дихотомия вопроса отношения к власти. Простой человек = верный подданный, имеющий право реализовать себя в различнейших сферах, кроме сферы именно власти, так как реализовывая себя там он уже переходит в разряд элиты (или контр-элиты, если станет революционером или диссидентом).

Хорошо, твой тиран-прогрессор перетряхивает элиту. А что при этом происходит с "простыми людьми"?

Трудятся, строят свою жизнь, творят, любят, растят детей...

Таланту в такой системе, чтобы выжить, нужно это тщательно скрывать.

Смотря что скрывать и для чего.
Если он талант в любой сфере, кроме сферы власти, то в описываемой мной тут системе такой талант вообще-то вознаграждается, обычно.

Хуже, если он начинает своё отношение к власти высказывать - если позитивное, тогда кроме того, что талант, он должен ещё войти в элиту со всеми вытукающими. Ну, а если негативное - так это равносильно вхождению в контр-элиту, то есть в разряд революционеров и борцов с существующим строем, где получается, талант использует свой талант как средство революционной агитации. Как некоторые диссиденты, к примеру и т.п. И как на это власти реагировать?

как убрать из тирании, как идеального способа управления, все эти негативные элементы?

Трнасгуманизм рулит.
Изобретение не только бессмертия, но ещё и средств распознания мыслей.

[Лис]

ибо запах горелого мяса приятен Господу..

Хоть где-то Господь об этом говорил?
Он только сказал, что ему приятна вера верующих.
*

Лис, благословите и меня тоже.

Будь благословенна, Аглая!

[Эйпи]

Хоть где-то Господь об этом говорил?

Да ты открой библос да почитай внимательно соответствующие места, тем более сцылок миллион уже и малая тележка.

Он только сказал, что ему приятна вера верующих.

Ну да, а за недостаточную веру "господь" любит немножко вешать (лишать жизни, карать, убивать, поражать огнём да и вообще нафиг стирать к чёртовой матери)
Лис, прости, но попахивает неадекватностью.
Повторюсь, а как там реально с принципами и функциями Света и Тьмы, может стоит очертить или страшно... что то все молчат, всё больше о мелочах и о всякой маловразумительной фигне гутарят и Ахтырский и Легатус и Гэллемар и гаврик (этот, так и вовсе в неадеквате, как и лис впрочем), всё вокруг да около и ничего конкретного.

[Legatus]

Хоть где-то Господь об этом говорил?

Это первоисточник - Библия то есть.

А уж какие из этого, равно как из ещё одного перла: "чародея... брось в огонь" и "чародея... участь огонь горящий серой" (с), сделали инквизиторы... и что, текст и его автор, если ему приписать всеведение, ну никак в этом не виноват?

Да ты открой библос да почитай внимательно соответствующие места, тем более сцылок миллион уже и малая тележка.

Синхрон

[Лис]

Да ты открой библос да почитай внимательно соответствующие места, тем более сцылок миллион уже и малая тележка.

Внимательно?
Ты б внимательно прочитал?

Нигде и никогда Господь не наслаждался "горелым мясом".

Первая глава Исайи.

Ну да, а за недостаточную веру "господь" любит немножко вешать

За недостаточную веру человек ничего не может получить.
А за большую веру -- можно обрести благословения.

Это первоисточник - Библия то есть.

Так ты признал, что это первоисточник?

"чародея... брось в огонь"

Пусть к бесам не обращаются;
всего-то лишь.

Синхрон

Сами б повнимательней почитали, так такую б дурь не несли.

[gavrik]

Лис мы с тобой одной крови-ты и я...как говаривал Маугли

[Legatus]

Пусть к бесам не обращаются

А если будут (кстати, автоматическое "бесовство" богов иных религий ещё надлежит доказать) - запах их горелого мяса резко станет приятным (см. упомянутые тексты)?

За недостаточную веру человек ничего не может получить.

Ммм... в первоисточнике написано, что деток, к примеру, за это иногда медведицы рвут на части.
По воле божьего человека силою бога, вестимо.

Так ты признал, что это первоисточник?

Первоисточник в вопросах предмета вашей веры, не более.

[Лис]

Лис мы с тобой одной крови-ты и я...как говаривал Маугли

Бывает.
Главное,никого ...не бойся.

А если будут (кстати, автоматическое "бесовство" богов иных религий ещё надлежит доказать) - запах их горелого мяса резко станет приятным (см. упомянутые тексты)?

Ну, да.
Приношение в жертву животных -- не новость.

Автоматически, вряд ли.

Иные религии, как я понимаю, не семитические, -- достаточно чисты в этом смысле.

Ммм... в первоисточнике написано, что деток, к примеру, за это иногда медведицы рвут на части.

Елисей -- пророк.
Он и добро сделал, кстати говоря.
Воскресил кое-кого.

По воле божьего человека силою бога, вестимо.

Вестимо.

Первоисточник в вопросах предмета вашей веры, не более.

Более.
Слово Христа не прейдёт.
Никогда.

[Лис]

А теперь по сути:
сатана возгордился слишком сильно.
И за это Господь его ниспроверг в геенну.
_

показательно слово Никодима.

если в курсе.