[PavKa]

Почитай как имперские державы клевали Китай в начале века. Вообще взгляни на колониальную карту того времени. Индия, Филлипины, Латинская Америка, Африка, Ближний Восток...

Прям так и клевали.. ?

Давай лучше так..
Взгляни ..
Там белоснежными коврами..
Блестя на солнце снег лежит..
и дикий гитлер тихо реет
и сталин под бугром дрожит..

Долина сказок.. )

[Andrew]

Где ты там нашел 1897 ?

Читай статью по ссылке.

Прям так и клевали.. ?

Именно. Китай не контролировал существенные части своей территории.

[Ахтырский]

Вот только вопрос - кто гениальнее. Сталин или все-таки Мао. Следует номинировать еще Пол Пота.

[Ахтырский]

Уж он бы всех к ногтю прижал.

[Ахтырский]

Людоед - зато какая лапочка эффективная. Они думают - другие людоеды лучшебыли. Да и не людоед он совсем - ну всего совсем немного разве что. И вообще это клевета других людоедов. Наш и мухи не обижал. Зато за всех думал. И порядок был. И все дрожали. Но не обижались. Поскольку мухи. Ой. Ошибся. Муравьи и трудовые пчелки.

[Andrew]

Медитировать на людоедов не полезно. То, что вас так на это дело тянет, означает, что вы его плохо похоронили. Что он вам зачем-то еще нужен.

Альта, по моим наблюдениям личность Сталина используют сами либералы (не Американские, а наши, отечественные) для пропагандистких целей.
Иосиф Виссарионович был далеко небезупречен. И все вроде с этим согласны. Вопрос можно было бы закрыть, как ты предлагаешь. Но либералам этого мало. Они не могут простить Сталину главного - то что благодаря ему была сохранена Россия как страна (в терминах РМ - Российская метакультура). Этот комок ненависти к Сталину прорывается у них как пар из кипящего котла. Вполне справедливые упреки Сталину как тирану - это одно. Но когда злость переносится на страну и народ - это совсем другое.
Например Яник как-то посетовал что Сталин просто не сдал страну немцам.
Ведь это наезд не только на Сталина, это пожелание вреда России, и ее народу. Соня аналогично сказала что Гитлеру надо было сдать Ленинград. Откуда такая иррациональная злость к своим соотечественникам - что даже принимается сторона нацистов? Которые убили 6 млн евреев? Что бы они сделали с Ленинградом? Со страной?
Это полемика начата не нами. Я не могу вполне осознать мотивы апологетов Гитлера - Резуна и ему подобных. Мне их просто жаль. Но коль скоро они поднимают волну в информационном пр-ве, с огромным количеством дезинформации - то приходится им отвечать, хотя бы ради исторической правды.

[Ахтырский]

Ах вот чего я не могу простить Сталину.. Волк защитил метакультуру семерых козлят.

[Andrew]

Ах вот чего я не могу простить Сталину.. Волк защитил метакультуру семерых козлят.

Зато Ходорковскому ты готов простить все. Когда речь заходит о делишках последнего, в частности убийствах, в ответ раздается "а был ли мальчик?"
Характерная для либералов избирательность.

[Ахтырский]

Они не погибли. Но состояние остается тяжелым. Волк планировал сделать из своих экскрементов козлов облагороженного образа. Но немного не успел.

[Ахтырский]

А ты Путину. Ну да. Главное - чтобы было чем гордиться. Качество неважно. Важно количество танков. Метакультура измеряется именно в них.

[Andrew]

А ты Путину. Ну да. Главное - чтобы было чем гордиться. Качество неважно. Важно количество танков. Метакультура измеряется именно в них.

В свое время метакультура была сохранена благодаря танкам. Сталин был демиургически востребован, поскольку он умел делать много качественных танков. Он делал их лучше чем кто-либо еще. И благодаря этому мы, включая тебя и Альту - живем на белом свете.
Но танки разумеется не самоцель. Цель - в мирной жизни, возрастании в дружбе, любви, творчестве, свободе. Сталин не отвечал этим требованиям однозначно. Но он внес неоценимый вклад чтобы эти цели могли ставить перед собой следующие поколения.

Аналогично с Путиным. Он демиургически востребован до тех пор, пока он является ЛУЧШЕЙ альтернативой для страны своим возможным соперникам за власть. И Вы, либералы, выдвигая в качестве альтернативы Путину олигархический паханат - делаете все возможное чтобы нынешнее статус-кво оставалось и в дальнейшем.

[Ахтырский]

метакультура была сохранена благодаря танкам.

И хокку. Сталин своей гениальной поэзией построил магические заграждения вокруг... чего?

[Ахтырский]

Сталин был демиургически востребован

Что!? "Меня, величайшего из королей, обозвать генеральским титулом?" Это была миссия метагалактического масштаба. Такая тонкая дискредитация Друга Всех Физкультурников - может быть, гораздо хуже, чем прямое очернение. На кого работаешь?

[Яник]

В свое время метакультура была сохранена благодаря танкам. Сталин был демиургически востребован, поскольку он умел делать много качественных танков. Он делал их лучше чем кто-либо еще. И благодаря этому мы, включая тебя и Альту - живем на белом свете.
Но танки разумеется не самоцель. Цель - в мирной жизни, возрастании в дружбе, любви, творчестве, свободе. Сталин не отвечал этим требованиям однозначно. Но он внес неоценимый вклад чтобы эти цели могли ставить перед собой следующие поколения.

Аналогично с Путиным. Он демиургически востребован до тех пор, пока он является ЛУЧШЕЙ альтернативой для страны своим возможным соперникам за власть. И Вы, либералы, выдвигая в качестве альтернативы Путину олигархический паханат - делаете все возможное чтобы нынешнее статус-кво оставалось и в дальнейшем.

Восхитительный монолог.
И вроде искренне (обычно я Эндрю подозреваю в неискренности)
Жалко, что сейчас нет времени для обсуждения...
Но непременно вернусь.

[Ахтырский]

В свое время метакультура была сохранена благодаря танкам.

То есть зилотам в свое время для защиты Еврейской метакультуры не хватало именно танков? Ну или, на худой конец, тысяч этак ста хорошо вооруженных пехотинцев и боевых колесниц? На них была "демиургическая санкция" или нет? А если нет - то почему?

Сталин был демиургически востребован, поскольку он умел делать много качественных танков. Он делал их лучше чем кто-либо еще. И благодаря этому мы, включая тебя и Альту - живем на белом свете.

Самохвалов: Ведь ты - мой человек?
Новосельцев: Да. Хотя до этого времени я был ничей. ("Служебный роман").

Тот факт, что мы живем на белом свете - это побочный эффект деятельности Сталина. Если бы он жил лет двести - где оказались бы евреи СССР - никому не ведомо. Где были бы все инакомыслящие - тоже неизвестно. Андреев бы не вышел из тюрьмы. "Роза Мира" не была бы издана. А что бы с Andrew в СССР сделали бы за вот такое вот -

Цель - в мирной жизни, возрастании в дружбе, любви, творчестве, свободе. Сталин не отвечал этим требованиям однозначно.

- вообще помолчу.

Обычная ложная дихотомия. Описанная Андреевым блестяще. Есть некий план. Чтобы его реализовать, придумывается совсем уж пугало. Ставится альтернатива - либо вы за пугало, либо поддерживаете наш план. Если не поддерживаете план - значит, вы за пугало. Типа, наш дракон гуманный, не чета соседнему. Защитил нас, горемычных - тот-то нас под корень извести хотел. А этот всего лишь делал из нас зомби.

Может быть, раз Сталин был такая лапочка, ему следовало бы открыть границы - да и выпустить из страны всех, кому не нравился "наш советский строй"? Вернуть крестьянам паспорта?

Цель - в мирной жизни, возрастании в дружбе, любви, творчестве, свободе. Сталин не отвечал этим требованиям однозначно. Но он внес неоценимый вклад чтобы эти цели могли ставить перед собой следующие поколения.

Как конкистадоры? Внесли неоценимый вклад, чтобы мы не жили в инкском тоталитаризме?

Типа, стремясь к владычеству над миром, правитель победил того, кто в случае своей победы наворочал тех еще делов. Однако победитель власти над миром не достиг. А если бы достиг? Что стало бы с планетой? Город-сад?

Ну и как, после победы над Гитлером режим смягчился?

[Ахтырский]

Аналогично с Путиным. Он демиургически востребован

Станный у тебя демиург. Видимо, его цель - ликвидация метакультуры.

У меня, кстати, была гипотеза:

Ныне существующий третий российский уицраор остался жив и был "реанимирован" на вполне определенных условиях. Ему позволено собирать шавву на патриотической, ксенофобской, траидиционалистской и прочей риторике (тоже в ограниченных пределах). Позволено существовать. Но только до тех пор, пока он способствует деградации российской метакультуры, впрямую разрушает ее творческий потенциал, препятствует развитию Розы Мира в России. По дороге, если потребуется, он может сыграть роль пугала. Наверное, есть и маловероятный, но все же вариант - если в мире возникнет серьезный кризис, то "санкция" может быть возвращена российскому уицраору. Об этом российские "державники" и мечтают.

[PavKa]

В свое время метакультура была сохранена благодаря танкам. Сталин был демиургически востребован, поскольку он умел делать много качественных танков. Он делал их лучше чем кто-либо еще. И благодаря этому мы, включая тебя и Альту - живем на белом свете.

Подождите .. Какая востребованость ? Сталин загнал всех в бараки делать танки для нападения а не для защиты .. мы ж вроде выяснили...
Он же и планировал развязать войну и на перевооружение потратил 10 млн. жизней собственного народа.. потом прозевал подготовку и нападение (хотя как было можно ) немцев и потратил в войне еще 25 млн. собственного народа .. это что был план демиурга.. ? Положить 35 млн.. собственного народа в надежде на завоевание мира ..
По моему Эндрю путает ценности светлых и темных сил.

[Legatus]

Я не оправдываю Сталина в том, где он был российским империалистом.
Но читая критиков, просто удивляюсь.
Вот, Митя к примеру:

Может быть, раз Сталин был такая лапочка, ему следовало бы открыть границы - да и выпустить из страны всех, кому не нравился "наш советский строй"? Вернуть крестьянам паспорта?

А может нужно прямо здесь и сейчас вообще не работать в смысле проклятья бога из ВЗ?
То есть делать только то, что нравится, и не делать ничего, что не нравится?

Хорошая альтернатива. Я ЗА.
Но в отличие от анархистов я понимаю, что подобное возможно только тогда, когда уровень продуктивных сил, как говорят марксисты, дорастёт до этого.

Пока же подобное не возможно. Хотя, вот мой любимый трансгуманизм говорит, что при достижении цивилизацией технологической сингулярности - да, так и будет, всё, что мы делать не хотим, ибо не приятно, за нас сделают умные машины.

Теперь, вернёмся в 20-30 прошлого века.

Вот давайте представим, что НЭП продолжился.
Никакой индустриализации - ибо это ж напрягаться, а нафиг?

Живём, увеличиваем постепенно потребление.

Допустим, империалистами тоже не являемся - это ж армию развивать, танки, самолёты строить... Прибалтику не присоединяем, на Финляндию не нападаем, Западную Украину и Белоруссию оставляем Польше... ну, или кто там её захватит? - мы объявили нейтралитет. Можно как Троцкий в Бресте: "ни мира, ни войны, а армию распустить" (с)

И вот наступает 22 июня 1941 года.

В остальном мире - всё также, ну разве свой пакт Гитлер назовёт не "антикоминтерновским" (ибо "Коминтерн" в нашем варианте - это такое международное общество защиты прав животных, типа гринписа потребителей, его никто не боится, самое страшное, что он может в нашей альтернативе организовать - это манифестацию за легализацию лёгких наркотиков или гей-парад), а "антиплутократическим" и обрушит основной удар на англо-саксов с французами - своих геополитических соперников, которые - в отличие от нас - не только не отказались от имперских амбиций, но и мощь для их утверждения усиливали.

Ну, а кем на этом фоне будем мы?
Давайте - жду от либералов и анархистов вариантов альтернативной истории.

[коваль]

Вы что не понимаете? Небыли "лапочкой" ни Сталин ни Гитлер. Но Гитлер был для нас большим злом.
Не строил бы Сталин танки, вас бы раздавили танки немецкие.
На войне выбор стоит не "воевать или не воевать" а "или мы их, или они нас".

[PavKa]

Вот давайте представим, что НЭП продолжился.

Учитывая что капиталистический способ производства более продуктивный чем сталинский феодально-рабовладельческий, жили бы как в США с ровными дорогами, дешевыми автомобилями и самой сильной армией в мире. Которая к тому же стоит на защите ценностей Новой Экономической Политики во всем мире.. )

Но Гитлер был для нас большим злом

Это почему же ?