Роза Мира на RozaMira.Us • Просмотр темы

**Legatus** » 05 ноя 2012, 13:06

Мод: Яник Тема отделена от Прав ли Суворов?Мод: Яник

Яник,

характеризуя Сталина, Мао - уже после разоблачений от Хрущёва - говорил, что Сталин был прав в 70% случаев и как минимум не прав - в 30%.
Это примерно соотносится с наблюдаемыми фактами. 70 - это модернизация, улучшение в разы уровня жизни для большинства, победа в войне и получение оружия, из-за которого третья война осталась холодной. А неправ - Россия всё равно осталась империей, красный флаг поменял общественный строй, а вот дружба и равенство больших и малых народов остались мечтой Ленина. 8-)

SilverCloud писал(а): многие считают, что политика государств западноевропейской цивилизации была намного менее жестокой, чем сталинской России, что, конечно же, не так.

Проблема СССР в национальной политике в том, что он заявлял себя первоначально союзом равных. Примерно, как современный ЕС.
А потому, когда начиналась типичная имперская политика - возникают вопросы о неоправданных надеждах. :ugeek:

Ну и, в принципе, от социалистического государства справедливо ожидать больше, чем от империалистического. Строй-то прогрессивнее. ;-)

**Яник** » 05 ноя 2012, 14:06

Legatus писал(а):Яник,

характеризуя Сталина, Мао - уже после разоблачений от Хрущёва - говорил, что Сталин был прав в 70% случаев и как минимум не прав - в 30%.

Похоже, Legatus, ты считаешь, что мнение Мао в этом вопросе для меня авторитетно. Ты ошибаешься.
Далее идет типичный пример НЛП.
Т.е. начинается с сомнительного утверждения и сразу как бы не утверждается, что оно верное. Но дальше решительно все строится на том, что оно (утверждение) верное:

Legatus писал(а):Это примерно соотносится с наблюдаемыми фактами. 70 - это модернизация, улучшение в разы уровня жизни для большинства, победа в войне и получение оружия, из-за которого третья война осталась холодной. А неправ - Россия всё равно осталась империей, красный флаг поменял общественный строй, а вот дружба и равенство больших и малых народов остались мечтой Ленина.

Это ни хрена не соотносится с наблюдаемыми фактами! У кого "улучшился в разы уровень жизни"?
У колхозника из Нечерноземья по сравнению с крестьянином оттуда же в 1913г.? (И это без учета того, что крестьянин из Нечерноземья в 1933 г. , весьма вероятно жил бы еще лучше, чем в 1913 г., если бы не Великая Октябрьская Социалистическая Революция).
В 1933г. крестьяне жрали маленьких детей (в прямом смысле) из-за большевиков и таких как ты и Сильвер. И не только в Нечерноземье, но и в самых плодородных районах России.
А может "улучшился в разы уровень жизни" у советской интеллигенции? У Мандельштама и Бабеля, у Вавилова и Ландау, у Цветаевой, у счастливой семейки Н.Гумилева, А.Ахматовой, Л.Гумилева. Я могу список из нескольких сотен фамилий написать, не заглядывая в Википедию.

Legatus писал(а):победа в войне и получение оружия, из-за которого третья война осталась холодной

Эта война "осталась холодной" из-за наличия этого оружия у цивилизованного мира. А твой кумир Сталин сделал все от него зависящее, чтобы перевести войну в горячую. Но бодливой корове Бог рог не дал. Слава Ему, это оружие сначала появилось не у Сталина.

Тяжело с вами....

**Legatus** » 05 ноя 2012, 14:12

Яник писал(а):Похоже, Legatus, ты считаешь, что мнение Мао в этом вопросе для меня авторитетно. Ты ошибаешься.
Далее идет типичный пример НЛП.

Далее идёт обыкновенная аргументация, из которой видно, что я тут солидаризуюсь с Мао.
То есть - терпеть не могу либерального "свободного" рынка и всего, что к нему ведёт, но ругаю Сталина за российский империализм.

Яник писал(а): У кого "улучшился в разы уровень жизни"?
У колхозника из Нечерноземья по сравнению с крестьянином оттуда же в 1913г.?

Да, именно.
У кулака/богатого крестьянина - уровень ухудшился, у бедняка - заметно улучшился, у середняка - несколько улучшился за счёт ряда гос. мероприятий, от электрификации и механизации до обеспечения пром. товарами по фиксированным ценам. Бесплатное здравоохранение и образование, которых не было в 1913-м, тоже причислим в бонус.

Яник писал(а):Эта война "осталась холодной" из-за наличия этого оружия у цивилизованного мира.

Ты про операцию "Немыслимое" слышал? ;-)

А про план Дропшот?

Вот патриотический его разбор и либеральный соответственно, как и случай с японскими городами, либеральный защитник старательно обходит вопрос планируемого по этому плану ядерного удара по 100 мирным городам СССР, не только военным объектам, заметим, и объектам инфраструктуры, а именно ядерные удары по населённым пунктам как фактор психологической войны. :!:

Это планы как раз как ты выразился цивилизованного мира, против СССР, у которого ядерного оружия пока ещё не было или было несколько единиц...

**Яник** » 05 ноя 2012, 14:15

???

**Andrew** » 05 ноя 2012, 14:17

Яник писал(а):У колхозника из Нечерноземья по сравнению с крестьянином оттуда же в 1913г.?

В том числе. Продолжительность жизни при Сталине выросла на 20 лет. При Царе-горохе в деревнях не видели докторов.

**Яник** » 05 ноя 2012, 14:34

Legatus писал(а):У кулака/богатого крестьянина - уровень ухудшился, у бедняка - заметно улучшился, у середняка - несколько улучшился за счёт ряда гос. мероприятий, от электрификации и механизации до обеспечения пром. товарами по фиксированным ценам. Бесплатное здравоохранение и образование, которых не было в 1913-м, тоже причислим в бонус.

Ну что ж, придется требовать статистику и, разумеется, не только официальную сталинскую. И самому копаться, чтобы доказывать очевидное. :cry_ing:

Но уж начинай доказывать ты.
Голод, смерть миллионов крестьян в коллективизацию, дед Щукарь, который ел лягушек (он не француз был) и т.д. и т.п. - это факты признаваемые сталинистами. Так что - вперед!!!

Legatus писал(а):Ты про операцию "Немыслимое" слышал?
А про план Дропшот?

Нет не слышал. Это из Протоколов сионских мудрецов? Особо слушать и не хочу. Но потерплю. Рассказывай.

Andrew писал(а):Продолжительность жизни при Сталине выросла на 20 лет. При Царе-горохе в деревнях не видели докторов

Давай статистику.
Сосланные в тундру кулаки много этих докторов видели.
Типа Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, которого Сталин туда же прислал. Видимо, чтобы тебя порадовать.

**Legatus** » 05 ноя 2012, 14:41

Яник писал(а):Голод, смерть миллионов крестьян в коллективизацию,

Сталин не несёт исключительной ответственности за коллективизацию, он не был тогда всевластным диктатором СССР. И занимал в вопросе по ней "среднюю" линию, между правоуклонистами, которые были сторонниками продолжения НЭПа (ценой этого был бы отказ от ускоренной индустриализации, необходимой в преддверьи новой войны) и левоуклонистами или промпартией, которые вообще хотели ликвидации крестьянства как класса и превращения их в земельный пролетариат (троцкистская "сверх-индустриализация"). Кстати, вот когда в Украине начали рассматривать вопрос Голодомора то оказалось по документам, что прямые виновники голода в зачастую были не Сталин и сталинцы, а как раз промпартийцы. Критики Сталина считают статью "головокружение от успехов" и последующее свёртывание сплошной коллективизации тактическим ходом, но факты говорят, что именно после этого начала оказываться реальная помощь голодающих, не говоря о прекращении такого ужаса как блокада голодающих областей войсками.

Яник писал(а):Нет не слышал. Это из Протоколов сионских мудрецов? Особо слушать и не хочу. Но потерплю. Рассказывай.

Не ёрничай. Это из планов англо-саксонских мудрецов. :-)

Первое - творение Черчилля образца - внимание - 1944-1945, то есть когда ещё вместе против Гитлера воевали, а второе - уже американский план войны с СССР, пока у Союза не было ещё бомбы. Ссылки есть, знакомься.

**alta** » 05 ноя 2012, 14:57

Какое счастье, что моя дочь даже не будет особо знать, кто такой этот ваш Сталин....Так, усатый дядя из мрачной эпохи европейских диктаторов столетней давности. :-)

Вашим детям искренне желаю того же.

**PavKa** » 05 ноя 2012, 16:15

Legatus писал(а):То есть - терпеть не могу либерального "свободного" рынка и всего, что к нему ведёт

И пользуюсь его плодами что бы его же и ругать.. (интернетом, компьютером.. операционной о прочими системами.. )

Andrew писал(а):В том числе. Продолжительность жизни при Сталине выросла на 20 лет. При Царе-горохе в деревнях не видели докторов.

А давайте я шо нибудь такое кину..
Клубника при сталине была как арбуз .. а красным флагом при царе горохе в деревнях нечисту силу отганяли.
Блин .. откуда в головах современных умеющих читать (казалось бы) людей столько всяких суеверий появляется ..
то про "квантовое поле" расскажут научными словами то про продолжительность жизни у выживших при режиме..
бред.

Legatus писал(а): (ценой этого был бы отказ от ускоренной индустриализации, необходимой в преддверьи новой войны)

Есть маленький ньюанс.. не в предверии а для начала новой войны.. и мы с Эндрю это пару страниц назад успешно доказали. !

**Яник** » 05 ноя 2012, 16:26

PavKa писал(а): то про продолжительность жизни у выживших при режиме..

Да нет. Эндрю имел в виду среднюю продолжительность жизни у всех, включая и невыживших.
Имхо она около ноля была. :-(

**Andrew** » 05 ноя 2012, 16:27

PavKa писал(а):Есть маленький ньюанс.. не в предверии а для начала новой войны..

Именно в предверии. WW1 не закончилась - немецкий реванш стоял в повестке дня. Да и в "начале" нет никакого криминала - все прогрессивное человечество рукоплескало бы КА, начавшей, пуще чаяния, военные действия против рейха :men:

**PavKa** » 05 ноя 2012, 16:41

Andrew писал(а):Именно в предверии. WW1 не закончилась - немецкий реванш стоял в повестке дня. Да и в "начале" нет никакого криминала - все прогрессивное человечество рукоплескало бы КА, начавшей, пуще чаяния, военные действия против рейха

Так Гитлер пришел ко власти в 1934 а индустриализация началась в 1928 ?

Да и потом чего ж это СССР планировал индустриализацию для войны против несуществующего рейха еще с 20-х а в 40 х еще торговал и мирные договра подписывал когда американцы уже с ним воевали ?
Ты ж сам говорил:

Andrew писал(а): Общеизвестный факт что СССР возобновил в 39г. торговые отношения с Германией

Я так понимаю по логике Эндрю планировал - не планировал , захватническую не захватническую.. рукопескать все равно надо. ! Пуще чаяния.. можно с овациями.. :-)

**Andrew** » 05 ноя 2012, 16:41

Яник писал(а):Да нет. Эндрю имел в виду среднюю продолжительность жизни у всех, включая и невыживших.Имхо она около ноля была.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTOR ... HEALTH.HTM

32 лет - в 1897г.
57 лет - в 1952г.

Я был неточен, продолжительность жизни при Сталине выросла не на 20, а на 25 лет (!)

**Andrew** » 05 ноя 2012, 16:49

PavKa писал(а):Так Гитлер пришел ко власти в 1934 а индустриализация началась в 1928?

Почитай как имперские державы клевали Китай в начале века. Вообще взгляни на колониальную карту того времени. Индия, Филлипины, Латинская Америка, Африка, Ближний Восток... Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы понять что и ресурсы/территория России не остались бы без внимания... Германия была наиболее опасным соседом. Но были еще Японцы, и Англичане с Французами.

**Legatus** » 05 ноя 2012, 16:51

alta писал(а):Какое счастье, что моя дочь даже не будет особо знать, кто такой этот ваш Сталин

Тогда она имеет все шанс повторить.
Или его - или кого похуже.

**Яник** » 05 ноя 2012, 17:40

Andrew писал(а):Я был неточен, продолжительность жизни при Сталине выросла не на 20, а на 25 лет (!)

А может на 125 лет? Чего уж мелочиться?
По легенде то ли Толстиков, приехав послом в Китай, то ли кто-то еще из бонз СССР на вопрос западных журналистов:"Какова смертность в СССР?" - ответил: "В СССР смертности нет!" Так что, Andrew, можешь на него сослаться.
И все таки - продолжительность жизни в России была в 1913 и в 1933? А в 1938?

**Andrew** » 05 ноя 2012, 17:42

Яник писал(а):И все таки - продолжительность жизни в России была в 1913 и в 1933? А в 1938?

Читай статью по ссылке.

**PavKa** » 05 ноя 2012, 20:54

Legatus писал(а):Тогда она имеет все шанс повторить.
Или его - или кого похуже.

Согласен.

**PavKa** » 05 ноя 2012, 20:56

Andrew писал(а):32 лет - в 1897г.
57 лет - в 1952г.

Где ты там нашел 1897 ? .. если продолжить тренд с 48 по 46 .. то там 1000 лет будет к началу века.

**alta** » 05 ноя 2012, 21:00

Повторить именно его

а не императрицу Цысь или фараона Мернепта, про которых она вряд ли будет знать лучше.
Медитировать на людоедов не полезно. То, что вас так на это дело тянет, означает, что вы его плохо похоронили. Что он вам зачем-то еще нужен.
Когда он станет также безразличен, как Цысь или Мернепта, тогда :bra_vo:

О Сталине Мудром, Родном и Любимом.

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Re: Прав ли Суворов?

Кто сейчас на форуме