[Раос]

Важно делать. Мне наплевать, гордится человек или нет, если он делает нужное и благое для живых существ дело. да и под словом "гордость" люди разные вещи понимают.

ППКС

[gavrik]

Ребята,все намного глубже и в то же время проще надуманного цивилизационными процессами.Вот есть реальность а есть её мифическое описание.И нужно становиться метаисториком и метафизиком чтоб сквозь миф узреть реальность.Сквозящее мировосприятие о котором так пекся Даниил Андреев как предпосылка к раскрытию органов духовного восприятия...
Все о чем я дальше буду говорить это лишь моя красивая гипотеза ,не более, но вы над этим подумайте на досуге.
Так вот,Андреев говорит о Душах Рек,как о стихиалях чьи тонкоматериальные облачения находятся в затомисах.То есть хочеш увидеть святого - иди к ближайшей реке и поговори с её душой.Но он ничего не говорит о стихиалях речных долин,которые связаны со стихией земли и являются как бы родителями рек. Каждой Великой Душе реки соответствует её земная родительница.Их можно воспринимать как местные проявления Великой Стихиали Матери Земли,а может ,они обладают своими собственными монадами-мне то не известно!Но индивидуальность есть у каждой из них.И каждая из них есть великое животворящее лоно,ставшее в разные времена матерями великих человеческих цивилизаций.Хуанхе,Янцзы,Тигр и Евфрат,Нил,Дунай,Днепр и Волга- именно плодородные их долины становились колыбелью и душой зарождающегося человеческого социума. По Андрееву,Мать Земля( а по моей теории её местные проявления или её "народ" -стихиали земли) участвуют на равных правах с монадой человека в творении его астрального тела.То есть астральное тело человека всегда является частью астрального тела земли которая его породила.И его душа всегда будет стремиться к родине,частью чьего тела он является, а вода ,которую пила его мать и он в первые дни своей жизни и которая стала его телом-к воде реки родительницы.
Это я к тому,что кто где родился там его и Родина.У детей ,рожденных в другом месте,- своя Родина.

[alta]

Как говорится в гостях хорошо а дома лучше ...Это я к тому,что кто где родился там его и Родина.У детей ,рожденных в другом месте,- своя Родина.

А как вопрос родины вылез в теме волонтерства? Что, волонтерить только на родине можно?

По вопросу волонтерства - это необходимый противовес индивидуализму, особенно если нет желания вмешивать в проблему государственные структуры. Потому что без-волонтерское решение той или иной проблемы (ну - просто для примера - скажем доставки еды на дом инвалидам) - это собрать со всех налог и создать структуру, которая этим официально занимается. Не хочешь множить налоги и структуры - собирайся неформально и решай проблемы локально и быстро. Вот тебе и волонтерское движение. Нет, денег за это не получают (хотя некоторый престиж и неденежные бонусы бывают), но детей учат, что добровольная помощь другим - непременная часть жизни. На элементарном уровне: видишь мусор - подними и донеси до урны, видишь свет в пустой комнате горит - погаси.

А что бонусы за это будут...ну, что делать: за чтение получаешь бонус грамотности (хотя читал не ради этого); за прогулки на природе получаешь бонус здоровья (хотя гулял не ради этого)... за добровольческую деятельность получаешь респект и уважуху. Что ж в этом такого? Это просто сиддхи, главное на них не зацикливаться.

В плане конкретных примеров волонтерской деятельности ...увы (или ура) у американского родителя (меня) практически все возможные волонтерские ресурсы уходят на школу.

В нашем городе, например, "сверху" школе выдается помещение и зарплата учителям и администрации. Все сверх того обеспечивается родителями, и качество школы напрямую связано с активностью родительского комитета.

Добровольцы - это те, благодаря кому возможны походы класса в музеи и театры (одна училка не потащит на метро 30 человек ), и те, кто помогает готовить и раздавать еду в школьной столовой. У нас там суперская еда (повар тоже доброволец, у него работа по вечерам в ресторане). Конкретная добровольческая мамаша привозит для всей школы лучшее оливковое масло, чтоб драгоценным деткам (всего-навсего 600 детей, от 5 до 10 лет) на нем еду готовили. Еще группа народу разбила на заднем дворе школьный огород, и наши дети с него едят огурчики-помидорчики, а заодно помогают и наблюдают как это все растет. Добровольцы красят, чинят, налаживают компьютерные сети, организуют мероприятия по сбору денег на разные школьные нужды, забирают к себе на каникулы зверей из школьного живого уголка...список бесконечен.
А собранные деньги идут, например, на стипендии для платных после-школьных кружков - чтоб если какой родитель работу потерял, его ребенок не должен был кружок бросать. И на второго учителя для малышей (5-6 леток), потому что единственный учитель в классе с такой мелюзгой - это безумие, детки еще шнурки плохо завязывают. Ну и так далее...

еще о волонтерах - нью-Йоркская часть моей френд-ленты переключилась со стремных фоток на активное обсуждает кто где будет помогать расчищать пост-ураганный бардак, и куда что сдавать в помощь тем, кто действительно сильно пострадал.
http://www.cnn.com/2012/10/31/us/iyw-sa ... index.html

Большинство живущих в моем городе, родились где-то в другом месте. Этот исторический факт совершенно не мешает нашей совместной деятельности на благо любимого города, в котором мы на данный момент живем.

[gavrik]

А как вопрос родины вылез в теме волонтерства? Что, волонтерить только на родине можно?

Все о чем Вы дальше повествуете как раз и вписывается в понятие маленькой родины.Вы волонтерите для своих ближних,для какого то местного братства,в данном конкретном случае -для школы.Поверьте,мы тоже таким родом волонтерства активно занимаемся.Только вот от огородика отказались( а был ведь,был ) То есть в этом процессе безусловно замешана любовь.Но волонтерить для абсолютно незнакомых людей-это как в театре играть.
Каким боком здесь понятие родины выведенное мной? Я говорю об астральном родстве людей рожденных на отдельной территории-"астральном роде",землячестве,как основе для создания подобных объединений для которых волонтерство будет естественно ибо будет сопровождаться внутренней мотивацией.

[alta]

Гаврик, при этом ни один из родителей, волонтерящих в школе, не родился в этом районе, большинство - вообще из других стран приехали. Совершенно их происхождение волонтерскому делу не мешает.

Где живешь - там и пригождаешься, без разницы откуда ты взялся и с какого момента ты там находишься. Хотя в странах, откуда эти самые родители родом, они тоже часто участвуют в волонтерских движениях, если не приложением сил, так деньгами...

Истина в Ваших словах присутствует в том смысле, что часто, попытки помочь "абсолютно незнакомым" создают проблемы из-за непонимания местной специфики. Поэтому я тоже довольно скептически отношусь к тому, чтоб специально ехать куда-то к черту на рога и там улучшать жизнь людей, o быте и нравах которых помогающий, на самом деле, ничего не знает.

Фамы способны на поступки, свидетельствующие об их крайнем добросердечии: так, например, стоит фаму встретить несчастную надейку,
которая только что грохнулась с кокосовой пальмы, как он грузит ее в автомобиль и везет к себе домой, где начинает ее кормить и всячески развлекать, пока надейка не поправится и не решится еще раз вскарабкаться на кокосовую пальму. После такого поступка фам чувствует себя очень хорошо, он и в самом деле очень хороший, только ему не приходит в голову, что через несколько дней надейка снова свалится с пальмы. И в то время как надейка вторично свалилась, фам в своем клубе в прекрасном расположении духа думает о своем участливом отношении к несчастной надейке, когда он нашел ее под пальмой.

Но при этом если человек, находясь где угодно, видит явную возможность сделать что-то полезное, то надо просто делать и все тут. Если кто-то будет в речке тонуть, Вы ж не будете проверять "свой" он или "чужой" прежде чем спасать?

Только вот от огородика отказались( а был ведь,был )

А почему отказались? По-моему круто, тут и учебное пособие и источник здоровой пищи в одном лице (т.е. на одной грядке).

Еще одно верное замечание, что мотивацией для добровольной помощи должна быть любовь. Но любовь к месту где родился и/или провел детство - далеко не единственный вид любви, способный мотивировать на поступок. Любить можно не только то место, где родился - да и вообще любить можно не только место.

Может человек любит цветы, и везде, куда судьба его забрасывает, подписывается добровольно разбивать клумбы. Может человек любит кошек, и везде, куда судьба его забрасывает, волонтерит в приюте для бездомных животных. Может человек любит книжки (сколько моих коллег бросилось в Прагу сушить и реставрировать их коллекции редких книг, когда сколько-то лет назад там все залило! - потому что мысль о средневековых пергаментах - киснущих в лужах воды пополам с канализацией - совершенно невыносима, и какая разница, в какой они при этом стране). Ну, и т. п.

[gavrik]

Ах,вы из разных мест приехали? Тогда вас объединяет ,наверное,одинаковая тоска по родине!..На этом принципе строится ваша общнось.Просто я понял почему целуют землю,когда возвращаются Домой, а невозвращенцы просят привезти горсть земли с родины.И откуда такая тоска и необъяснимая тяга вернуться,вродь бы что то забыл,а что и не вспомнишь... это как растение выдернуть из плодородной почвы и воткнуть в гидропонную установку-расти и плодоносить будет но вы пробовали каковы на вкус будут плоды?

[alta]

Ах,вы из разных мест приехали? Тогда вас объединяет ,наверное,одинаковая тоска по родине!..На этом принципе строится ваша общнось.

Нас обьединяет желание дать детям хорошее образование - и чтоб они в школу ходили с радостью. Еще обьединяет любовь к месту, где живем. Мы ж его (место) сами выбирали - потому что оно нам нравится.

[Яник]

Гаврик, а какие у тебя мотивы упорно возражать по поводу волонтерства в странах, в которых ты не бывал(если не ошибаюсь)?
Понять я не могу что тебе там не нравится. Но что-то очень не нравиться. Выразить это толково ты не можешь. (Возможно это я бестолковый и, как ни бьюсь , не понимаю).
Мне в голову только один мотив приходит. Но я стесняюсь его вслух произнести.

[gavrik]

(Возможно это я бестолковый и, как ни бьюсь , не понимаю).

И не пытайся.Все равно ты в нашу лженауку соционику не веришь а там причина

Гаврик, а какие у тебя мотивы упорно возражать по поводу волонтерства в странах, в которых ты не бывал(если не ошибаюсь)?

Вот пусть местные в своих странах волонтерством и занимаются.А миссионерство это совсем другое дело. С этим ,наколько я помню,даже Братья Синклита в Магмы спускаются..

[gavrik]

Мы ж его (место) сами выбирали - потому что оно нам нравится.

А чем нравится?Если разрешите,вопрос.

[Яник]

А чем нравится?

Чем СССР!

[Alexander]

Мне в голову только один мотив приходит. Но я стесняюсь его вслух произнести.

И правильно стесняетесь... Они (эти мотивы) слишком очевидны. А мы решили этот (еврейский) вопрос на розамирском форуме не раздувать... И слава Б-гу, не надо раздувать. Г-н Иржавский (Гаврик) не самый худший из пришельцев из ОРГа. Не надо его отпугивать.

А от себя добавлю. Человеку, в Америке не жившему, очень трудно поверить в бескорыстие людей, о которых всю жизнь слышал как о самых своекорыстных, помешанных на деньгах паразитах, эксплуатирующих человечество. Люди, только что приехавшие из-за океана, практически СРАЗУ сталкиваются с волонтёрами, с бескорыстной помощью от совершенно незнакомых людей. У НИХ В ГОЛОВЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ, что те, кого они всю жизнь считали врагами, на самом деле не просто их друзья, но люди, готовые с открытым сердцем абсолютно бескорыстно им помочь. Ну не было этого в СССР и всё!!! Отсюда и все эти эмигрантские мифы.

А бонусы??? Вполне советские бонусы: дипломы "Excellence in Voluntarism", небольшая премия-помощь (нет не волонтёру), а организации, которой этот волонтёр помогает. Плюс такой реальный бонус как обретение опыта конкретной работы с конкретными людьми, который оценивается и общественным мнением, и университетами, и нанимателем (которому совсем не безразличен моральный облик его работника). Если это - корысть, то будьте корыстными. Мать Тереза, например была очень известным и авторитетным человеком во всём мире. Хотите быть как она, думаю, что никто возражать не станет. Большинство волонтёров никаких вообще бонусов не получает и не хочет получать, даже от Б-га, в которого веруют отнюдь не всегда. Не все люди - эгоисты, альтруистов - огромное множество, хотя "испорченным квартирным вопросом" это бывает очень трудно и ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО осознавать.

[alta]

Чем мне нравится Нью-Йорк...
боюсь, что в двух словах не получится...точнее, что если начну - не смогу остановиться, а те, кто меня еще с форума вс знают, уже это и слышали не раз.
Он самым внезапным и неожиданным образом красив, в нем никогда не знаешь, что увидишь за углом, в нем для каждого есть своя жизненная ниша, он место интенсивнейшего культурного обмена, в нем все "понаехали тут" и потом мирно уживаются, в нем мне четыре раза возвращали потерянный кошелек со всеми деньгами, в нем принято разговаривать с незнакомыми людьми, в нем пешеход главнее автомобилиста, а метро ходит круглые сутки, в нем пахнет кофе и жареными орешками и на улицах торгуют вкуснющей едой с тележек, которую можно есть, валяясь на газоне, в нем можно незаметно просадить миллион долларов, но самое лучшее доступно за бесплатно (если знать места), в нем весной невероятно бурно цветут сначала магнолии, потом вишни, а золотая осень действительно золотая с багрянцем и длится два месяца...уффф...хотите, я открою отдельную ветку и буду выкладывать туда посты и фотографии про мой Город? так будет понятнее.

Потому что здесь оно оффтоп. Но в моем списке "мест, где я могла и хотела бы жить" идет Нью-Йорк, потом Сан Франциско, потом Монреаль, потом Лондон, потом Сиэтл, потом Питер. (В Ванкувере не была, говорят тоже хорош). Город моего детства Москва отметается решительно, поскольку все равно уже мало имеет общего с тем городом, где прошло мое детство, да уже и тогда был для меня жестковат. Уж тогда скорее Киев - там такая Река, такие холмы, которые уже почти горы, такая неформальная молодежь красивая,... а еда какая вкусная А волонтеры - они везде пригодятся.

[Alexander]

в нем весной невероятно бурно цветут сначала магнолии, потом вишни, а золотая осень действительно золотая с багрянцем и длится два месяца...уффф...хотите, я открою отдельную ветку и буду выкладывать туда посты и фотографии про мой Город? так будет понятнее.

А я уже открыл!!! И Вашей ветке готов помочь, и магнолиями, и сакурой, и сиренью, и каштанами, правда ньюджерсийскими. И даже видео выложить по всем этим темам... Если, конечно, Вы не против: .

Для меня Нью Йорк и грязноват, и слишком шумен. Приезжать туда - с любовью и радостью, послушать оперу, посмотреть бродвейский мюзикл, погулять по мидтауну или Центральному или Battery Park'у, погостить у приятелей, но жить лучше в пригороде. Пусть у нас и клещи водятся, и медведи по улицам, бывает, ходят (серьёзно!!!), но зато и олени тоже, и сурки, и кролики, и белки, и барсуки, и бурундуки, и прочая живность живёт прямо на заднем дворе. Жалко только, что летние оперные спектакли в Нью Джерсийских парках (Met in the Parks) отменили...

Мне в Луивилле (Lоuisville) в штате Кентукки очень нравилось жить: тихо, спокойно, чисто, красиво, и опера с балетом и филармонией есть, и Щелкунчик в классическом варианте, а не детский спектакль по Баланчину. Жареные каштаны в Нью Йорке, правда, "кусаются", а горелые претцели и халальная шварма из лотков - еда на любителя (я её предпочитаю есть в турецких ресторанах). И вообще, я больше сельский житель, хоть родился в Москве и вырос, но в "спальном" районе. Хотя Москву ОБОЖАЮ. Бульварное кольцо, Кусково, Измайлово, Лубянка... Это всё моя малая родина (да да и Лубянка тоже, там родители моей мамы жили)

А насчёт пешеходов имею Вам сказать. Сегодня ездил на работу. Во многих городках Нью Джерси света ещё нет (бензин тоже страшный дефицит!!!). На ОЧЕНЬ многих перекрёстках светофоры не работают. И ничего, люди уступают дорогу друг другу, заторов практически нет. Люди взаимно вежливы.

[Alexander]

И на что это Вы намекаете? Нееееее...нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы.

Вы меня не вполне поняли, уважаемый Алексей. Я Вас в Соединённые Штаты на постоянное жительство совсем не приглашаю и не зазываю. Просто рассказываю Вам известные мне примеры из жизни, чтобы опровергнуть определённые живучие мифы. Один мой знакомый действительно работал в СССР парикмахером и ему действительно сократили сроки обучения для получения соответствующей лицензии. А дипломы советских техникумов действительно приравниваются (evaluation) к дипломам двухгодичных колледжей. Но какое это отношение имеет лично к Вам??? К тому же формальное приравнивание дипломов не всегда означает автоматическое получение работы по соответствующей специальности, надо выдержать конкуренцию, иногда серьёзную. А для многих специальностей (например врачей или "профессионапьных инженеров") надо и специальный экзамен (экзамены) сдавать, чтобы получить лицензию.

Кстати по "еврейскому вопросу" Вы спрашивали у меня о Шульхан Арухе в другой ветке, а я отправил Вас искать ссылку на ВОЗ или ОРГ. А недавно я обнаружил у себя в компьютере два PDF файла по интересующей Вас теме. Если хотите, пришлите мне в ЛС Ваш е-мэйл и я Вам пришлю копию как аттачмент. Но это - только по возвращении из отпуска (после 12 ноября)

[Яник]

Яник писал(а):

Гаврик, а какие у тебя мотивы упорно возражать по поводу волонтерства в странах, в которых ты не бывал(если не ошибаюсь)?

Вот пусть местные в своих странах волонтерством и занимаются.А миссионерство это совсем другое дело. С этим ,наколько я помню,даже Братья Синклита в Магмы спускаются..

Ты серьезно считаешь это ответом на мой вопрос?
Ты здоров?

[gavrik]

Ты серьезно считаешь это ответом на мой вопрос?
Ты здоров?

Да считаю.
А какие возражения против моих мотивов?
Здоровых нет-есть не обследованные .
Спасибо за внимание.

[Яник]

gavrik,
я честно хочу разобраться.
Ты на протяжении всей ветки нападаешь на других ее участников и с

....

ЗЫ.Начал я писать да и плюнул. Понял, что ничего внятного не дождусь....
И тебе, gavrik, спасибо за внимание.

[P B]

Интересно - я заметила, как люди начали за меня извиняться после того, как я написала, что горжусь своими прошлыми волонтерскими занятиями и что они у меня в резюме. Видимо, между мной и большинством есть довольно мощный культурный барьер. Среди русских непринято говорить, что ты чем-то гордишься? Или нужно другое слово использовать?

[alta]

Видимо, между мной и большинством есть довольно мощный культурный барьер. Среди русских непринято говорить, что ты чем-то гордишься? Или нужно другое слово использовать?

Не принято вообще хвалить себя за что-то, что сделал - это считается нескромно.
A eсли хвалят тебя, надо отвечать "ну, что вы, разве это только я...там уже то-то и то-то было сделано другими...я всего-навсего...да и то не я а мы ..."

А вот демонстрировать образованность и начитанность по сравнению с собеседником при этом допустимо. . Т.е. все не как в Америке, а строго наоборот.

Я тоже недавно забылась, стала перечислять свои знания и умения, на мой американский взгляд вполне нейтрально - и Слава Натуралист на это тут же среагировал
Я смутилась (я-то была в курсе этой разницы, и не должна была допускать такой ошибки) и немедленно стала оправдываться

- а ещё йа очень скромная

Не то слово
На самом деле это американская привычка, увы...здесь на это не просто нет табу, а наоборот, если себя не хвалить - все начинают считать, что ты сам себя не уважаешь, а тогда зачем тебя уважать. Этический блок на это дело очень мешает эмигрантам, особенно старшего поколения.

Помню как я тренировала какого-то дядечку для прохождения интервью на работу, и пыталась добиться чтоб он хотя бы мне, хотя бы по-русски, сказал твердым уверенным тоном "я то-то и то-то делал ХХХ лет, и умею делать хорошо. Я успешно провел..., обеспечил,... был отмечен наградами." Очень это ему было непривычно и неловко...
Но, действительно, тут-то я не на работе ("Маня, вы не на работе- холоднокровней, Маня"