[Andrew]

А я склонен считать что это именно так.

Лидеры белоленточных по идее должны понимать в какой роли их используют. По крайней мере Каспаров
Но ЧСВ - страшная сила. Уйти со сцены ради пользы дела сможет не каждый.
Путин, как дзюдоист, использует их энергию против них же.
Достаточно выпускать Немцова с Каспаровым и Ксюшей на трибуну раз в квартал, перед белоленточным стадом - и стране ГАРАНТИРОВАНО спокойствие до следующих выборов
Вообще, когда противник не в силах признать что он проиграл, и по тупому обреченно двигает фигуры - это жалкое зрелище.

[Яник]

Господа, учтите, что продолжением толчения воды в ступе вы признаете, что протестное движение не проплачено!

Давай, давай!!! Обсуждайте, что у Каспарова ЧСВ, Удальцов дурак и еврей, Ксюша (ну про нее у Кирюши с ОРГа почитайте).
Но, о том что протестное движение проплачено, только один Эндрю уныло бубнит, не приводя НИ ОДНОГО ФАКТА.
ЧТД

[Сан Саныч]

Путин, как дзюдоист, использует их энергию против них же.

Немного не так, Путин, по природе и по специальности "серый кардинал". Он не способен к реформам, но у него очень сильна линия к стабильности. Вот он и качает на этих "весах" ситуацию, т.е. постоянно перекладывает гирьки с одной чашки весов на другую.

[Сан Саныч]

Но, о том что протестное движение проплачено

Яков, обычно платят немного аванса, а окончательно после результата. Конечно же под результатом глупо понимать свержение нынешней власти, скорее принуждение власти к принятию того или иного решения, в котором оперативно заинтересован платильщик. Политика, блин

[Legatus]

USAID, истративший в России миллиарды долларов на различные "проекты" (получение денег по которым либералы даже не скрывают) - искуственно накачал либеральное политическое крыло

Ты соцопросы видел?
Либералы как имели свои от 7 до 12 так и имеют.
Вся накачка позволила им всего лишь мобилизовать их максимум.

в ущерб остальным партиям и движениям.

А это в принципе не возможно.
Кто за либералов тогда из чужого сектора будет выступать? Коммунисты? Националисты?

В принципе есть ещё "болото" (это не оскорбление, а термин политологический). На как раз его при помощи контроля за СМИ в основном, ну кроме столиц частично, мобилизовал Путин...

[Яник]

Яков, обычно платят немного аванса, а окончательно после результата. Конечно же под результатом глупо понимать свержение нынешней власти, скорее принуждение власти к принятию того или иного решения, в котором оперативно заинтересован платильщик. Политика, блин

Меня теория не интересует.
Меня интересует - было что-то проплачено или нет.
Обсуждение в ветке доказало, что нет.
А теорию с Эндрю и Легатусом обсуждайте без меня.

[Andrew]

Господа, учтите, что продолжением толчения воды в ступе вы признаете, что протестное движение не проплачено!

Рядовые протестующие не оплачены. Но проплачены их лидеры, организаторы. Что дает им непропорциональное влияние.
Цитирую:

--------

В Российской Федерации USAID работало с 1992 по 2012 годы. Основными направлениями деятельности USAID являлись развитие экономики и демократии, здравоохранение, содействие в предотвращении конфликтов и предоставление экстренной гуманитарной помощи. Агентство сотрудничало как с органами государственной власти, так и с рядом негосударственных организаций: «Московской Хельсинкской группой», Институтом Гайдара, ассоциацией «Голос», обществом «Мемориал», «Трансперенси Интернешнл», организацией инвалидов «Перспектива» и др. Также USAID участвовало в финансировании работы UNAIDS на территории РФ. За два десятилетия работы в России общая сумма всех проектов агентства составила около 2,7 млрд долл.
В сентябре 2012 года власти России уведомили США о своем решении прекратить деятельность USAID на территории Российской Федерации. Суть претензий Москвы к организации обнародовал представитель МИД России Александр Лукашевич:

«Характер работы представителей Агентства в нашей стране далеко не всегда отвечал заявленным целям содействия развитию двустороннего гуманитарного сотрудничества. Речь идет о попытках влиять через распределение грантов на политические процессы, включая выборы различного уровня и институты гражданского общества. Серьезные вопросы вызывала активность AMP в российских регионах, особенно на Северном Кавказе, о чем мы неоднократно предупреждали наших американских коллег»

Российские НКО не поголовно зависят от USAID — многие ухода агентства из страны даже не заметят. Но, к примеру, правозащитникам по ряду причин приходится опираться практически исключительно на иностранные гранты, и найти альтернативу им будет крайне непросто. За последнее время многие американские частные фонды уже ушли из России или сократили финансирование проектов в стране: фонд Форда, фонд Карнеги и другие. Решение USAID — очередной удар для таких некоммерческих организаций. Не исключено, что правительство США найдет другие каналы финансирования. Но насколько они будут эффективны и насколько российские власти лояльно к ним отнесутся, вопрос открытый».

По словам руководителя правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова, после закрытия USAID центр недосчитается примерно 50% средств, шедших на программы на Северном Кавказе

Директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл - Р» Елена Панфилова сказала, что около половины расходуемых организацией средств составляли гранты USAID.

Заместитель исполнительного директора ассоциации «Голос» Григорий Мельконь­янц сообщил РБК daily, что более половины бюджета организации приходилось на средства USAID.

-------------------------

Про гранты отдельным оппозиционным лидерам - той же Чириковой - уже говорилось.
На чьи средства обучался в США Навальный?
Источниками доходов Немцова за 2008 год являлись: Фонд социальной поддержки гражданского общества, фонд «Общественных программ», доходы от вкладов ОАО «Альфа-Банк», доходы от операций купли-продажи ценных бумаг ОАО «Альфа-Банк»;

-------------------------

Подробная статья по теме:

http://www.qsec.ru/news/nepravitelstven ... i-v-rossii

[Сан Саныч]

Рядовые протестующие не оплачены. Но проплачены их лидеры, организаторы.

Яков за это и переживает. Сдает деньги на поддержку либеральной оппозиции и хочет знать на что его деньги расходуются. Понять не может того, что если он в числе прочих проплачивает зарплату Удальцову, то какого хрена он еще к кого-то что-то получает.
"Если слышен денег шелест,
Это лох идет на нерест.
Если шелест прекратился,
Значит лох отнерестился."

[Andrew]

Ты соцопросы видел?Либералы как имели свои от 7 до 12 так и имеют.Вся накачка позволила им всего лишь мобилизовать их максимум.

Как же они со своими 7% сумели ВОЗГЛАВИТЬ и монополизировать протест? Как раз благодаря накачке. Подмяв под себя гражданское движение - непопулярные либералы тем самым толкают людей в обьятия режима.

Andrew писал(а): в ущерб остальным партиям и движениям.

А это в принципе не возможно.Кто за либералов тогда из чужого сектора будет выступать? Коммунисты? Националисты?

А для этого либералы выдвинули засланных казачков - Удальцова с Навальным.

[Legatus]

Как же они со своими 7% сумели ВОЗГЛАВИТЬ и монополизировать протест?

Что-то я не вижу монополизации.
А возглавили всего лишь потому, что в их руках СМИ.

Это в 1991 помогло тогдашним демократам взять власть в свои руки. Ещё раньше это же - монополия в СМИ - в ферале 1917.
Но теперь ситуация иная, есть негативный опыт 90-х, есть интернет, который монополизации не подлежит вообще и т.п.

Что касается левых и националистов из числа протестантов, то по их собственному мнению, это они получают выгоду от тактического союза с либералами получая их СМИ в распоряжение (а иногда и финансы). И потому скорее всего, звёздный час либералов закончится вместе с нынешней властью, по модели 1917 года.

А для этого либералы выдвинули засланных казачков - Удальцова с Навальным.

Во-первых, не вижу засланности Удальцова.
Брать деньги у режима Саакашвили на свержение Путина не означает перестать быть левым. Повторюсь, Ленин - у Кайзера брал, и даже террора, правда в меньшей степени, чем тогдашние эсэры, не гнушался.

Во-вторых, даже "засланный казачок" не может механически передать электорат своего политического спектра представителям другой части спектра, это хорошо известно политтехнологам на выборах в мажоритарных округах, или тех выборах, где выбирают личность. Если, к примеру, кандидат-коммунист (или националист) будет куплен, к примеру, либералами и снимет в их пользу свою кандидатуру реальный прирост покупателя от такого останется в границах статистической погрешности. Именно потому на выборах по мажоритарным округам кандидаты от бизнеса старались не увязывать себя ни с какой конкнретно партией, чтобы в случае применения описанных выше технологий профит можно всё-таки было получить.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Не понял.. так они ж и шли в авангарде этого движения и его же организовывали.. или ты хояешь сказать что вышли против Пу. ? Так тоже значит за оппозицию.. она ведь тоже против.. )

Быть против Сталина не означало что ты за Гитлера. Аналогично - быть против Гитлера не означало что ты за Сталина...

Неправда! Что значит не означало..? можно быть не за кого.. , но тогда чего ты спрашивается выперся под опозиционными флагами на площадь ? Сиди дома или организовывай/участвуй в движении против всех... что то тут у тебя с логикой не сходится.. )

Можно с уверенностью сказать что Немцов, Каспаров, Собчак и иже с ними в настоящее время обьективно работают на власть. Играя роль пугала - внушая народу что идея протеста порочна в корне, поскольку тогда наверх пролезут они и им подобные. Именно по этой причине власть навряд ли будет репрессировать этих клоунов.

Опять не то . Во первых для меня ни Собчак ни Немцов не пугало.. во вторых не надо нас путать, речь идет не о приходе к власти просто другого " лица" а о смене режимов с тоталитарного на демократический.. тот который гарантирует свободы своим гражданам..
Понимаете Андрей ..? СВОБОДЫ.. право избирать, право на информацию, право перемещения, право на организацию профсоюзов..
А не обязанность всем в полуголодном режиме клепать дерьмовые танки на заводах что бы защитить какую то левую идею и лично товарища джугашвили.. (будь он бен ладен .. то есть на ладен..)

[Andrew]

Неправда! Что значит не означало..? можно быть не за кого.. что то тут у тебя с логикой не сходится..

Это у тебя не сходится. Ты еще скажи что участники Варшавского восстания были за Сталина

Во первых для меня ни Собчак ни Немцов не пугало..

Неудивительно. Подобное тянется к подобному

во вторых не надо нас путать, речь идет не о приходе к власти просто другого " лица" а о смене режимов с тоталитарного на демократический.. тот который гарантирует свободы своим гражданам..

Мы эту "демократию" уже насмотрелись в 90-е, а Вы - после оранжевой революции. Не надо размахивать морковкой, ослов тут нет. Немцов, Каспаров и К несут стране не демократию, а коррумпированную олигархию.

право избирать

- на словах. А вот реальные делишки либералов (и их покровителей):
Растрел парламента 1993г.
Махинации на президентских выборах 1998г.
Убийства неугодных политиков и бизнесменов

[SilverCloud]

Немцов, Каспаров и К несут стране не демократию, а коррумпированную олигархию.

Увы, настоящая демократия была бы ещё хуже. Немцова и Каспарова, разумеется, сей факт не оправдывает.

[Andrew]

Все идет как по нотам.

-----------------------------------------

Помощник депутата Госдумы Ильи Пономарева Леонид Развозжаев — фигурант уголовного дела, возбужденного после фильма "Анатомия протеста-2", заявил о явке с повинной. Он признался в организации беспорядков на митинге 6 мая на Болотной площади в Москве, а также в том, беспорядки были спланированы заранее. Как сообщает Следственный комитет РФ, в отношении Развозжаева судом избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.

Депутату Государственной Думы Российской Федерации Илье Пономареву, в соответствии с требованиями п.9 ст.37 Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", направлено уведомление об аресте его помощника. Кроме того, родственники Развозжаева также уведомлены о его задержании и уголовном преследовании.

"18 октября Леонид Развозжаев был объявлен в федеральный розыск. 21 октября он сам обратился в Главное следственное управление СК России и сообщил о своем желании заявить явку с повинной. В ней он подробно сообщил об обстоятельствах приготовления им, Сергеем Удальцовым, Константином Лебедевым и иными лицами к организации массовых беспорядков на территории Российской Федерации, а также о причастности указанных лиц к массовым беспорядкам, произошедшим 6 мая 2012 года на Болотной площади в Москве", — сообщает СК РФ.

Как следует из явки с повинной, сделанной Развозжаевым, финансирование этих беспорядков осуществлялось со стороны Гиви Таргамадзе. Всё изложенное в явке с повинной, а также другие доводы, будут тщательно проверены следственным путем.

[Legatus]

Все идет как по нотам.

Ну, если учесть, что "по нотам" человека похищают на территории соседнего независимого государства и, по словам адвоката, пытают...

Видно что-то не так в консерватории.

[Andrew]

Ну, если учесть, что "по нотам" человека похищают на территории соседнего независимого государства и, по словам адвоката, пытают...Видно что-то не так в консерватории.

С террористами не принято церемониться - где бы они не находились
Те же США/Израиль в подобных случаях шутить тоже не любят...

Развозжаев стал опасен для своих, и ФСБ он скорее всего обязан жизнью.
Думаю дело обошлось без пыток - просто человек загнан в угол, и решил пойти на сделку со следствием.

[Legatus]

С террористами не принято церемониться

А ещё принято проводить разницу между оппозиционерами, даже революционерами, и террористами.

Хотя диктатуры всегда пытаются выдать первых за вторых.
Кроме того, террористы всегда нелегальны и официально политического убежища просить не приходят - знают, что в нём-то им всегда и везде откажут. (Бен Ладен или Умаров, к примеру, ни в одно посольство, даже Саудовское или Пакистанское, да хоть Иранское за таким не обратились бы, что как бы намекает)

Массовые беспорядки, даже если б они были в форме вооружённого восстания - это ещё не терракт.
Но власть их, конечно, опасается правильно - получить ливийский или сирийский сценарий кому ж охота.

Ведь власть знает то, о чём мы давно говорили, о своей системной несправедливости. И пусть либералы, и в большей степени левые и националисты из участников протеста, может, хотят только поднести спичку, чтоб сменить власть, однако для народа это может спровоцировать настоящую социальную революцию, не смену режимов и лиц при кормушке, а полномасштабную ротацию элит и системные изменения.

[Яник]

А ещё принято проводить разницу между оппозиционерами, даже революционерами, и террористами.

Хотя диктатуры всегда пытаются выдать первых за вторых

Эндрю это не касается. Слово терроризм в киноэпопее "Анатомия протеста" упоминалось вскользь и стыдливо. В расчете на подлых и бесчестных людей, которые это слово подхватят.
Честно говоря, противно участвовать в этой дискусси. И приятно сознавать, что Эндрю у нас такой один.

[Andrew]

Кроме того, террористы всегда нелегальны и официально политического убежища просить не приходят - знают, что в нём-то им всегда и везде откажут.

Контрпример - подельник Басаева Закаев.

А ещё принято проводить разницу между оппозиционерами, даже революционерами, и террористами.

Если перекрытие ж/д руками криминалитета не является терроризмом, то я не знаю что еще.
В любой стране это классифицируют как терроризм.

Что-то я не вижу монополизации.

Какова доля либералов на трибунах и оргкомитетах? Даже не считая Удальцова с Навальным?

[Legatus]

перекрытие ж/д руками криминалитета

...под руководством мужа депутата от партии "ЕдРо"???

Какова доля либералов на трибунах и оргкомитетах?

А какова доля либералов во Временном Правительстве 1917?

И что было дальше?