[PavKa]

Тенденциозная подача инфы – дело нехитрое. И если задаться такой целью, можно нарисовать убедительную страшилку про дикий загнивающий Запад, у которого блятство и потреблятство находятся на одинаково высоком уровне.

Да.. в КНДР о таком только мечтают.. и завидуют до скрежета зубовного. Как в позднем СССР. Так что все были худыми и святыми .
Давились в очередях.

[Mademoiselle QQ]

alta

У меня есть знакомая бывшая dominatriх ... она в личной жизни вроде к доминированию не склонна спокойная ироничная девка. Мазохист или альфонс ей без надобности.

Я и не говорю, что они ей нужны. Я говорю, что она для них представляет интерес.

В dominatrix обычно идут те работницы сферы секс. услуг, которые хорошо умеют придумывать сценарии и морочить клиентам голову, и при этом желают минимизировать физический контакт и необходимость собственно половых актов. Мадемуазель плохо различает профессиональную сферу от личной?

Мадемуазель их различает в достаточной степени, чтобы не создавать проблемы себе и другим.
В отличие от альфонсов и мазохистов, которые успешно эти сферы совмещают. Первые – мороча голову и опустошая кэш финансово успешным, но незамужним «клиенткам», вторые – являясь клиентами dominatrix и заказывая их услуги на дом.

Но проблема в том, что те, которые любят публично обнажаться, начинают диктовать правила для всех. Включая тех, которые к эксгибиционизму не склонны.

О, правда? Примеры санкций против тех, которые к эксгибиционизму не склонны в студию

Альта, вы конечно не тролль и не демагог (в отличие от меня), но я ничего не писала о санкциях.

Расскажите нам об этих случаях, мадемуазель, и мы …

Гей-парады, к примеру. Гетеросексуалы не устраивают парадов для демонстрации (и рекламы) своей ориентации.

…и мы употребим наши гражданские добродетели для борьбы с подобными безобразиями

Альта, вы конечно не тролль и не демагог (в отличие от меня), но за этот базар вы не ответите.

А "троллем и инфо-бойцом" вас называют потому, что Вы прилагаете все усилия, чтобы скрывать ваши личностно-человеческие черты.Таким образом, вы не принадлежите к сословию "живых людей" интересы, склонности и причины для пребывания на форуме которых понятны, а странности можно друг другу простить), а остаетесь фигурой под паранджой, и кто знает, что там - Гюльчатай, Абдулла или Али-Баба и штук сорок разбойников.
На месте не предоставляемого вами контекста приходится выстраивать свой, который вам не нравится.

Так вы судите о людях по внешности? По документам, которые они вам отсканируют? По хоум-видео и контактам в соцсетях? А без этого антуража-камуфляжа ваш гигантский айкью беспомощен?
Значит, для вас признак личности – не мысли, идеи и аргументированная позиция, а «понятность» юзера и возможность наклеить на него бирку из вашего набора?
А если у вас не нашлось для юзера подходящей бирки – он демагог и тролль?
Мои аплодисменты вашим резонам.))

Если вы "мадемуазель", т.е. у вас отсутствует личный опыт в строении семьи, то непонятна ваша безапелляционность во мнениях касательно брака и воспитания детей.
Если вы женщина - почему путаете матку с влагалищем?
Если мужчина - почему представляетесь женщиной?
Если вы молоды, (что извиняло бы категоричность ваших высказываний), то почему фамильярничаете с людьми вдвое вас старше?
Если вы пожилая и хорошо пожившая мадемуазель, то почему не делитесь с нами конкретным - и тем интересным - личным опытом, а остаетесь в рамках абстракций?
Мозг, видя фрагментарную картинку, достраивает ее с помощью предыдущего опыта в подобных ситуациях. Обычно так усердно прячут личность на форумах инфо-бойцы и тролли. Ну соответственно я и предполагаю.

Что можно противопоставить таким бронебойным аргументам, такой железной логике?
Всё, что мне остается, это признаться: да, Альта, я и в самом деле не женщина и не мужчина, не дева, не шлюха и не старуха, интересным и полезным для форума личным опытом не обладаю, а брутальные фамильярности с форумными аксакалами – это единственная форма камуфляжа, доступная мне, абстрактному демагогу, инфо-бойцу и троллю.
Как оказалось, не самая удачная. Меня ить наверно только ленивый не разоблачил. На доске почета самые бдительные члены сообщества: Аlta, Vla, Яник, Ахтырский, Legatus, PavKa, SilverCloud и др.
Поэтому единственный выход для меня – малодушное и позорное бегство.))
Вот только l'esprit de l'escalier (staircase wit) блесну – и аддьё, форум.

[Mademoiselle QQ]

Обычно так усердно прячут личность на форумах инфо-бойцы и тролли.

Обычно так поступают опытные в форумных "дискуссиях" люди,дабы избавить оппонентов от категорических аргументов типо "сам дурак" и "неудачник". ... обсуждая абстрактные вопросы нужно абстрагироваться от личностного преломления. ... Переходя в обсуждении от обьекта познания к инструменту познания которым является личность познающего вы теряете из виду саму цель такого познания...

Да, Алексей, это одна из причин моего персонального инкогнито. Мне действительно не хотелось, чтобы дискуссии с моим участием всякий раз сводились к обсуждению моей личности и обстоятельств моей жизни. Учитывая нравы адептов Розы Мира, их страсть к переводу стрелок и переходам на личности, о которых я (с огорчением) узнала задолго до регистрации на форуме. (Хотя возможно, тоже этим иногда грешила, в чем каюсь.)

Единственное интересное в форумных и любых других дискуссиях и есть личностное преломление. Так же, как и в книжках, музыке и кино. Если абстрагироваться от личности, то нахрен вообще с конкретным человеком общаться? "Абстрагированное" (что это вообще такое?) общение очень, очень скучно.

Не у всех личность идентична паспорту (автоправам, страховке) и трудовой книжке (или резюме).
Для кого-то типовой стандартный имидж – лучшая маскировка нестандартных взглядов, позволяющая жить в мире тщеславных, самоуверенных и непредсказуемых людей.
Личность проявляется (или преломляется, если угодно) не во внешности (которая, как известно, обманчива), а во взглядах, мировоззрении. А их я здесь не скрывала.
Но и не навязывала «настырно» своё общество тем, кому оно неинтересно и скучно.
Разве меня было так трудно игнорить?

Обсуждать вопросы можно только с человеком, во-первых, имеющим такое желание, во-вторых, способным при этом понять оппонента. В противном вместо диалога может получиться разговор со стенкой. Ну или пропагандистским автоответчиком.

Сильвер, что-то мне подсказывает, что этот упрек и ко мне относится. Я действительно не ответила на несколько ваших реплик, за что приношу свои извинения. Объясняю это даже не столько дефицитом времени в те моменты (альте-то я как-то изворачивалась и отвечала), сколько тем, что ненавистные вам Путин и Гундяев не являются моими аттракторами и не вызывают у меня таких же сильных чувств, как ваши, чтобы вместе с вами в них плеваться или, наоборот, отмывать их от ваших плевков. Я раньше уже где-то писала, что мы с ними живем в параллельных мирах и не пересекаемся, я их в своей жизни практически никак не ощущаю. Ну вот щас тока легкое чувство вины испытываю, что не оправдала ваших ожиданий, связанных с этими фигурантами. Если конечно они были, эти ожидания.))

Высказывание мнений - не вина и не преступление, если в пределах правил. Вот по поводу соблюдения Вами этих пределов у меня появились сомнения. И эти сомнения находятся в самой сложной для модератора части - демагогический стиль ведения полемики.

Заметь, Vla, твои сомнения появились лишь тогда, когда разошлись наши мнения.
А до этого ты во мне демагога не видел. Более того, неоднократно выражал респект.
Чем объяснишь такую метаморфозу ТВОЕГО мнения обо мне?
ТВОЕЙ прежней наивностью и слепотой или ТВОЕЙ пристрастностью на финише?
Не хотелось бы оказаться правой в таком вопросе, но боюсь, что ты предпочтешь перевести стрелку на меня, и объяснить изменение ТВОЕГО мнения обо мне МОИМ якобы прежним лицемерием и сбрасыванием маски на финише.

Но я лишу тебя этой отмазки, насколько это осуществимо в моих обстоятельствах: образ M-lle QQ давал мне возможность оставаться честной и искренней во все время моего пребывания на форуме.
Так что Vla, прежде чем клеить ярлыки на других, для начала подбери ярлык самому себе.

…голимая демагогия, классифицируемая, как релятивизм. …Mademoiselle QQ, не "полоскайте мозги"!

Софизмы - это один из демагогических приёмов. Образование и профессия Ахтырского дают основания полагать, что если он находит у Вас софизмы, то это они и есть.

…Надо попробовать если не убрать эту проблему, то хотя бы снизить её значимость.

Если наличие мнения, альтернативного вашему и Ахтырского, здесь приравнивается к демагогии, то мне, как «разоблаченному» демагогу и троллю, действительно остается лишь проститься с форумом.
Ну что ж, пусть он станет на одну "проблему" меньше и чище.

от нее (него) здесь все нахлебались.

Твои (их, ваши) молитвы услышаны, Яник. Моё время пошло. Засекай.

[Сан Саныч]

Вот только l'esprit de l'escalier (staircase wit) блесну – и аддьё, форум.

Жаль, очень жаль. Хотя, с другой стороны, все равно этот форум "сдох". Может до встречи на новых, старых, других площадках?

[Аглая]

Да, действительно, печалька.

[Andrew]

Если наличие мнения, альтернативного вашему и Ахтырского, здесь приравнивается к демагогии, то мне, как «разоблаченному» демагогу и троллю, действительно остается лишь проститься с форумом.

QQ, держи удар
Новоизбранный админ Яник вообще предложил меня кастрировать (!) Перед этим обругав матом. Что поделать - либералы привыкли именно к такой аргументации, по другому они просто не умеют. Надо давать им скидку.

P.S. Лично я солидарен с твоими взглядами по многим вопросам.

[alta]

Гетеросексуалы не устраивают парадов для демонстрации (и рекламы) своей ориентации.

Большая часть рекламных обьявлений, кино, литературы, да и прочей жизни - непрерывная реклама гетеросексуальной ориентации... а вам для голубых одного гей-парада в год жалко.

Ну ладно, прощайте, коли так. Да будет ваш мир к вам благожелателен.

[Ахтырский]

О, Mademoiselle QQ, я Вас так долго ждал в это ветке, чтобы повторить Вам свои вопросы, на которые Вы не ответили. Они касаются некоторых Ваших высказываний в этой ветке:

Не исключаю, что народ Северной Кореи счел бы свою участь предпочтительней участи народов морально деградирующего Запада и залитого кровью Востока.

Из этого высказывания можно предположить следующие выводы.

Mademoiselle QQ полагает, что:

1. Запад находится в состоянии продолжающейся "моральной деградации".

2. Северная Корея в моральном отношении стоит выше стран Запада.

Я хотел бы уточнить у Mademoiselle QQ, какой смысл она вкладывает в словосочетание "моральная деградация" - а также в чем именно проявляется моральная деградация стран Запада.

Второй вопрос - какие именно качества северокорейского общества представляются Mademoiselle QQ более моральными в сравнении с качествами западного общества.

Я утверждал, что

народ Северной Кореи заслуживает лучшей участи, имеет право на свободный доступ к информации, на свободу слова, собраний, печати. Но как он может эти права получить?

С моей точки зрения, ограничения на доступ к информации (такие, как доступ к интернету, мобильной связи, философской и научной литературе и т.д.) являются этически проблемными и ведущими к нравственной деградации. Такими же свойствами обладает полный или масштабный частичный запрет на выезд из страны, масштабные ограничения на свободу слова и собраний.

Северокорейский народ в своей массе не может получить адекватной информации о жизни как своей страны, так и о жизни других стран, людей и народов в силу блокирования информационных потоков.

Внешний наблюдатель в силу тех же причин не способен свободно получать информацию о подлинной жизни Северной Кореи непосредственно от людей, постоянно проживающих в Северной Корее, особенно находящихся под прессингом силовых структур КНДР.

На основании каких данных Mademoiselle QQ может вынести суждение о предположительно более высоком моральном облике народа Северной Кореи в сравнении с народами Запада? Не предполагает ли она, что многие представители народа Северной Кореи могут сделать неадекватный выбор, поскольку они не могут ознакомиться с жизнью и культурой народов Запада теми способами, какие сами могли бы свободно выбрать - а также не имеют возможности составить представление о жизни собственной страны посредством свободного получения информации?

Считает ли Mademoiselle QQ, что положение дел (в области доступа к информации, права выезда из страны, свободы философских и иных мировоззренческих дискуссий) в Северной Корее более этично, чем в странах Запада?

свобода - это отсутствие потребности в любых формах самоутверждения, требующих присутствия других людей. Включая кухонное. Ведь самоутверждение на кухне в принципе ничем не отличается от самоутверждения на трибуне.
Когда человек свободен от тщеславия и словоблудия, наличие или отсутствие прослушки перестает иметь для него значение. У детей не возникнет ни желания, ни повода стучать на таких родителей. А мысли, даже подслушанные, не вызовут репрессий, поскольку будут далеки от насильственного свержения существующего режима и захвата власти.

По-Вашему, репрессии могут наступить, только если Вы высказываетесь за свержение режима и захват власти? Репрессиям часто подвергаются инакомыслящие как таковые. К Вам бы у "конгрегации святой инквизиции" возникли бы серьезные претензии за Ваши мысли о жене и детях Иисуса - и инквизиторы бы с удовольствием послушали записи Ваших "кухонных бесед" на эту тему (к тому моменту, как они закрыли бы наш форум, конечно). Или Вы бы в домашних разговорах подстроились бы под правящую линию, и в соотвествии с ней объясняли бы детям, в кого следует верить - в партию, в вождя, в какое-либо божество и в какое именно?

[Сан Саныч]

С моей точки зрения, ограничения на доступ к информации (такие, как доступ к интернету, мобильной связи, философской и научной литературе и т.д.) являются этически проблемными и ведущими к нравственной деградации.

Митя, последние выборы в России (выборы губернаторов и местных органов самоуправления) показали, что существенное большинство проголосовало за единоросов, 70 - 77 процентов. Глупо говорить о фальсификации. Мой вопрос к тебе: это деградация российского народа, имеющего (или не имеющего, то к какой) доступ к информации?

[Mademoiselle QQ]

О, Mademoiselle QQ, я Вас так долго ждал в это ветке, чтобы повторить Вам свои вопросы, на которые Вы не ответили.

Мои ответы здесь и здесь.

[Ахтырский]

Извините, не заметил ответов.

Разочарую Вас. У среднего северокорейского обывателя потребление стоит на первом месте с преогромным отрывом от остальных сфер. Как и у обывателя советского. Основная обывательская проблема - "как достать"? "что будет завтра есть мой ребенок"?

Да, они не зажрались. Они сильно недожрали. Никакой морали в голоде и нищете нет. Нищий, как правило, мечтает о потреблении - если он не занимается своим духовным развитием и не нищенствует добровольно.

[Сан Саныч]

У среднего северокорейского обывателя потребление стоит на первом месте с преогромным отрывом от остальных сфер. Как и у обывателя советского.

Вранье. Я, как человек, рожденный в СССР в 1959 году это утверждаю.

[Сан Саныч]

Да, они не зажрались. Они сильно недожрали.

Еще большее вранье. Да, мы, если вспомнить 60-е, мясо ели не часто, сливочное масло покупали, максимум, по 100 грамм. Но никогда я не слышал о том, что жрать надо больше. Другие были ориентиры, другие. И что бы Митя себе не наворачивал, не связанные с построением коммунизма

[Mademoiselle QQ]

Разочарую Вас. У среднего северокорейского обывателя потребление стоит на первом месте с преогромным отрывом от остальных сфер. Как и у обывателя советского. Основная обывательская проблема - "как достать"? "что будет завтра есть мой ребенок"?

Вы ничего не знаете о советских обывателях. Они органично совмещали заботу о хлебе насущном с поисками истины. Но вы ничего об этом не знаете. Мыслите диссидентскими стереотипами.

[Ахтырский]

Потребление выше морали. Морально всё, что направлено на потребление. Аморально всё, что потребление ограничивает.

Все утверждения ошибочны.

По сравнению с поздним СССР и тем более постсоветской Россией США, в которых я сейчас нахожусь - идеалистическое общество. Процветает различного рода волонтерство, экологические движения, идеи добровольного ограничения потребления. "Аморализм потребления" - одна из излюбленнейших публицистических тем на Западе.

Прагматизм и бесстыдство возведены в норму.

Опять общий штамп. да, рациональность тут в большом почете. Но благотворительность при этом развита настолько, что вмешательство государства во многих случаях просто не требуется. Альтруизм тоже может быть прагматичным.

Относительно "бесстыдства" - ну, тут у нас с Вами разные позиции, да. По мне, бесстыдством является издевательство над слабым, участие в коррупционных схемах, узурпация власти. А по-Вашему - одеться топлесс куда хуже. Полицейские тут не берут взяток - вот и вся мораль.

В Северной Корее же коррупция и взяточничество тотальны, они - основа северокорейской экономики. Это порождает глубочайший аморализм, коррозию системы ценностей гораздо большую, чем возможность есть не только ячмень с кукурузой и ходить топлесс.

[Ахтырский]

Вранье. Я, как человек, рожденный в СССР в 1959 году это утверждаю.

Еще большее вранье.

Отредактировано. Собеседник в оригинале был послан по адресу из трех символов.

Да может этот человек икру в распределителях жрал. И служил в органах. И сейчас в них служит и выполняет спецзадание.

[Сан Саныч]

По сравнению с поздним СССР и тем более постсоветской Россией США, в которых я сейчас нахожусь - идеалистическое общество.

Митя, за счет кого? Каков долг США? Почему Греция в жопе, а в Штатах жизнь цветет? Неужели за счет того, что жители США, и ты в их числе, такие трудолюбивые демократы? Которые трудятся для всего мира?

[Legatus]

Иди на хуй с такими манерами.

Митя, я не сторонник духовности правой руки, относительно "топлесс" согласен с тобой, но мне кажется за такие ответы надо засчитывать поражение в дискуссии.

Почему Греция в жопе

Потому что, как хотят консерваторы и в России, в её общественно-государственной основе лежит православие. При чём не просто, а в лице такой церкви, чьи митрополиты письма Клинтон пишут про "жидомасонский заговор", при чём на полном серьёзе.

Греция в жопе, а в Штатах жизнь цветет

Она цветёт далеко не только в штатах.

А наибольшие темпы экономического роста показывают как раз государства, граждане которых действительно работают, а власти не воруют. Например, Китай.

[Ахтырский]

Митя, за счет кого? Каков долг США? Почему Греция в жопе, а в Штатах жизнь цветет? Неужели за счет того, что жители США, и ты в их числе, такие трудолюбивые демократы? Которые трудятся для всего мира?

Во-первых, ты нагло врешь. И родился ты не в СССР, и не в 59-м году.

Наверное, потому, что ты съездил в Грецию и все там украл. А теперь на дядю сваливаешь.

[Ахтырский]

Митя, я не сторонник духовности правой руки, относительно "топлесс" согласен с тобой, но мне кажется за такие ответы надо засчитывать поражение в дискуссии.

Да мне по фиг, что ты там мне засчитаешь Это был ответ на обвинение во вранье, повторенное два раза. Аргументом было утверждение что Сан Саныч родился в 59-м году и жил в СССР.

Видимо, ты, Легатус, этот аргумент счел корректным и исчерпывающим. Поздравляю В одной конторе с Санычем зарплату получаете? Если пошлешь меня на йух, засчитаю поражение в дискуссии