[Andrew]

А осуждены они ВОПРЕКИ этой статье, поскольку любой независимый юридический анализ показывает отсутствие состава преступления по ней.

Простой здравый смысл, с которым согласились даже Митя с Альтой, говорит о том что место провокации, и ее ФОРМА, были выбраны чтобы вызвать ОСТРУЮ ответную реакцию у верующих. Т.е. Пуськи специально наступили верующим на их больную мозоль.
Когда члены группы говорят что у них "не было намерения оскорбить", и что выбор храма - это "ошибка" - они осознанно лгут.
Так что примененная к ним статья вполне адекватна. Вопрос лишь в чрезмерной суровости наказания. Да и то лишь по Российским мягким стандартам. По меркам американского правосудия, где можно получить 20 лет за предупредительный выстрел в воздух, два года - это сущий пустяк.

[Legatus]

Простой здравый смысл, с которым согласились даже Митя с Альтой, говорит о том что место провокации, и ее ФОРМА, были выбраны чтобы вызвать ОСТРУЮ ответную реакцию у верующих. Т.е. Пуськи специально наступили верующим на их больную мозоль

Если "больные мозоли" верующих мешают развитию - то на таких верующих нет Ленина, Троцкого, Ярославского и Луначарского.

А звание "враг народа" для подобных верующих - самое оно.

[Mademoiselle QQ]

Интернет - свободен. Пуськи могут узнать там о себе много интересного

И самого разного - хоть он и есть всего у 10% населения что-ли... от "Святые" до "б**ди", от "гении" до "бездарности," от "жертвы" до "агрессоры." Интересно, что было бы, если б вся эта полифония происходила по центральному тв.

За полгода всякой полифонии на всех каналах (включая коммерческие) было навалом, разве что самые одиозные ролики ретушировали и матюги запикивали (не слишком старательно). Так что народ в теме.

Насчет интернета - посчитать процент очень сложно. Есть люди, которые умеют интернет открывать и смотреть почту, но практически не могут искать нужную информацию в новостях.
Есть люди, у которых интерент стоит, они могут открыть окно браузера, но больше не могут ничего, даже зайти в свой почтовый ящик. …так что любые статистические данные должны сопровождаться изложением методики подсчета.

Я привел пример, когда интернет у людей в квартире есть, но пользоваться они им не умеют. Методы подсчета опять не приведены.

Самая простая, логичная и справедливая методика подсчета – предположить, что людей, не умеющих пользоваться глазами, ушами, мозгами и интернетом примерно поровну с каждой стороны.
И не питать иллюзий по поводу информированности общества и объективности общественного мнения.

Иисус простил тех, кто Его казнил, без всякого покаяния с их стороны.

Аргумент не катит.
Иисус от себя лично их не прощал. Не объявлял им с креста амнистию, не выдавал индульгенцию. И он не к толпе, и не к ученикам – а исключительно к Богу обратился с просьбой о прощении (помиловании) своих мучителей. То есть, он очевидно полагал, что их таки ждет божья кара. И что незнание закона, и даже неведение греха (о котором кстати напомнила Баядера) не освободит их от ответственности. И что превзойти божий гнев сможет только божья милость.

А если бы его враги ведали, что творят непотребство и гордились этим – что сказал бы Иисус в их защиту?
Ведь он не призывал прощать тех, кто тверд в своих прегрешениях:
«Если брат твой согрешит, упрекни его, если же раскается, прости.
И если он причинит тебе зло семь раз в день и семь раз скажет тебе: «Каюсь», прости ему» (Лука, 17:36).

Тем паче следует прощать тех, кто оскорбляет даже не людей, а какие-то материальные предметы так называемые "святыни" (проще говоря, идолов).

Рублев с Греком тоже идолов творили? Или «какие-то материальные предметы»? Вы в полемическом азарте уже до явного абсурда опустились.
Только бездуховностью и варварством можно объяснить нетерпимость иных людей к символам чужой веры, творившимся с молитвой и святым духом.
Вас не смущает, что жестко критикуемые вами поработители и тираны тоже относились к отвергнутой ими религии и предметам культа, как к вредному хламу? Вам (т.н. либералам) только власти не хватает, чтобы кругами ходить по проторенной ими дороге?!

В наше время, когда под защитой цивилизованного мира находятся любые храмы и культовые сооружения, в том числе и языческие, объявлять православный храм хранилищем идолов и на этом основании оправдывать непристойную выходку проплаченных шлюх – это дикость, недостойная интеллигентного человека, озабоченного вопросами этики.
Они не храм оскорбили, не людей, и не идолов, они на святой дух хулу возвели.
И вы Ахтырский идете тем же путем.

И что огонь горит тоже ? И что памятники сооружаются огромные а на квартиры денег нет .. тоже видно.. и что не возмущает ?

Дело не в том, что “возмущает”, а что “нет”, а в том, каким способом это выражать, если хочешь выразить.

Именно. А если критикующий по мерзости превосходит объект / предмет критики, то в чем смысл критики, как не в подмене и извращении смысла?

Какой смысл государству в превращении православия в госидеологию?

Вероятно, такой же, какой для вас в превращении сатанизма в госидеологию.

Я давно (уже скоро как 5 месяцев) смирился с тем что у людей есть разные мнения.. и то что они таковы изначально я и говорил двумя постами раньше. Вот мне хочется понять в чем корень этой изначальной разницы в людях почему они по разному оценивают одно и то же событие... делясь на условно темных и светлых.. Вот ты как думаешь - почему люди оправдывают и героизуют поступок ПР.. в чем такие люди изначально (идеологически) отличны от опонентов.. какая она их правда ? ( И в чем ошибка) ..

Разный жизненный и кармический опыт. Поэтому никто никого не переубедит.
Но аргументы «противной» стороны следует знать. Хотя бы для расширения (этического) кругозора.
Всё имхо.

[Mademoiselle QQ]

LeonJ в теме "За занавесом US, или “То, что почти всегда сокрыто” писал:

..представление выявило ДВЕ проблемы - не только показало несосотоятельность тезиса о вхождении в Вече всех зарегистрированных пользователей, но и полностью обнажило уровень правового сознания администрации - готовность применять любые неэтичные ходы, провокации, фальсификации, ложь и нарушения конституции, ради достижения своих целей. Возможно, конечно, что цели администрация формально ставит не самые плохие. Но этот принцип - "цель оправдывает средства" - с духом Розы Мира абсолютно не совместим. И вот эта проблема - отсутствие у администрации форума правового сознания и готовность судить других юзеров только по своим собственным понятиям - на мой взгляд, главная.

Мне в его тезисах увиделась параллель с темой этой ветки:

"...представление группы Пусси Райот … полностью обнажило уровень правового сознания оппозиции - готовность применять любые неэтичные ходы, провокации, фальсификации, ложь и нарушения конституции, ради достижения своих целей. Возможно, конечно, что цели оппозиция формально ставит не самые плохие. Но этот принцип - "цель оправдывает средства" - с духом (Розы) Мира абсолютно не совместим. И вот эта проблема - отсутствие у оппозиции правового сознания и готовность судить других (…) только по своим собственным понятиям - на мой взгляд, главная.

[Legatus]

Так, мадемуазель...

Перед критикой добавляйте к слову "оппозиция" слово "либеральная".

Националисты к Пусси Райот вообще не при чём. А левые - так по принципам левых, близких мне, православие - реакционная, тянущая в феодализм религия, которая во имя процветания страны должна быть поставлена в положение не могущее влиять на развитие указанной страны.

[Mademoiselle QQ]

Перед критикой добавляйте к слову "оппозиция" слово "либеральная".

Поправка принимается.))

[Ахтырский]

За полгода всякой полифонии на всех каналах (включая коммерческие) было навалом

Коммерческие - это платные, что ли? И что, многие имеют? Многие смотрят? Приведите пример хоть одной передачи на телевидении, на первых четырех кнопках, где можно было бы услышать о Pussy Riot, что они "подвижницы", "жертвы властей", "гении". Потрудитесь также кинуть ссылку.

Я не слышал ни об одной подобной передаче. И видел москвичей, которые даже не знают, что это такое, и словосочетания этого никогда не слышали.

Высказывание, таким образом, демагогическое. Аргумент типа "эээ, да у моего дяди этого гуталина завались". Ссылку на дядю в студию. И образцы гуталина

[Сан Саныч]

что они "подвижницы", "жертвы властей", "гении".

А что, они действительно подвижницы, жертвы властей и гении?

[Legatus]

А что, они действительно подвижницы, жертвы властей и гении?

Сан Саныч, на провластном по отношению к Путину или поклоняющемся РПЦ МП ресурсу - нет.
А на других - как его пользователи решат.

[Ахтырский]

Иисус от себя лично их не прощал.

То есть лично готов был, если бы отпустили, поубивать их всех?

И он не к толпе, и не к ученикам – а исключительно к Богу обратился с просьбой о прощении (помиловании) своих мучителей. То есть, он очевидно полагал, что их таки ждет божья кара. И что незнание закона, и даже неведение греха (о котором кстати напомнила Баядера) не освободит их от ответственности. И что превзойти божий гнев сможет только божья милость.

Генев? А еще у Вашего "бога" есть, наверное, зависть, ревность, злоба, корысть, страх, похоть, глумление?

Я полагаю, что карма такого действия отягощает душу. И это не кара, а выбор самого человека. Молитва же - о том, чтобы голос Бога все же был услышан и осознан этими людьми. Прощение Бога - это пробуждение голоса совести внутри человека и выбор пути по совести.

Толпа палачей и так не собиралась убивать. А к ученикам как раз Он тоже косвенно обратился - чтобы не мстили за Учителя. иисус учил прощать врагов и гонителей. Вы ставите это под сомнение? По-Вашему, Иисус бы одобрил отправку в тюрьму акционисток из Pussy Riot?

[Ахтырский]

А что, они действительно подвижницы, жертвы властей и гении?

Софистика. Увод темы в сторону.

Альта сказала

И самого разного - хоть он и есть всего у 10% населения что-ли... от "Святые" до "б**ди", от "гении" до "бездарности," от "жертвы" до "агрессоры." Интересно, что было бы, если б вся эта полифония происходила по центральному тв.

За полгода всякой полифонии на всех каналах (включая коммерческие) было навалом, разве что самые одиозные ролики ретушировали и матюги запикивали (не слишком старательно).

Приведите пример хоть одной передачи на телевидении, на первых четырех кнопках, где можно было бы услышать о Pussy Riot, что они "подвижницы", "жертвы властей", "гении". Потрудитесь также кинуть ссылку.

Я не слышал ни об одной подобной передаче. И видел москвичей, которые даже не знают, что это такое, и словосочетания этого никогда не слышали.

Высказывание, таким образом, демагогическое. Аргумент типа "эээ, да у моего дяди этого гуталина завались". Ссылку на дядю в студию. И образцы гуталина

Мадемуазель КуКу утверждает, что она видела "навалом полифонии". Я прошу ссылок. Где она видела полифонию?

Сан Саныч, а они действительно "бл.ди", "бездарности" и "агрессоры"?

[Сан Саныч]

Сан Саныч, а они действительно "бл.ди", "бездарности" и "агрессоры"?

Митя, если откровенно, то они, по сути, лакмусовая бумажка. Да она выявляет свойства среды, куда ее помещают, но потом ее выкидывают. Выкинут и их на свалку истории. Говорить можно о том, что ихняя акция выявила в российском обществе, но не о них самих. Это глупо, потому, как я сказал выше, те, кто о них самих сегодня печеться, завтра позабудут, завтра никому они будут не нужны. Использованную бумагу всегда выкидывают.

[Сан Саныч]

Поэтому, и только по этому, мне их искренне жаль. Жаль по человечески.

[Legatus]

Сан Саныч. о Ленине в 1912 тоже самое можно было сказать.
А как на счёт 1921?????????????????

И прошу не игнорировать.
Вашу личную позицию против сатанистов на форуме я знаю, так что если форум станет Ваш и авторитарен мне на нём делать будет нечего, это я тоже понимаю.

Вот только хотел бы до такого момента обсудить с Баядерлой и Эндрю вопрос о том, насколько России как Великой державе помогает православие.
Или может, ради полётов в космос, попов надо задвинуть подальше?

[SilverCloud]

звание "враг народа"

Ага, кажется, начинает доходить, что некоторые устоявшиеся фразы времён правления Сталина надо понимать абсолютно буквально, без всяких тайных смыслов и громкой театральщины, которую на них навесили позднее?

ЗЫ Только не "звание", а всё-таки "характеристика".

[SilverCloud]

не питать иллюзий по поводу информированности общества и объективности общественного мнения.

То, что в голове рассерженного эхомосквича живет как "самочевидное", для них не просто не является самоочевидным, а, скорее, является сомнительным. То есть люди не понимают самого "сюжета", в котором попытались погеройствовать "Пусси райт". ... Матричный сюжет, в котором пытались сыграть "Пусси райт", отсутствует в головах граждан.

[Legatus]

те, кто о них самих сегодня печеться, завтра позабудут, завтра никому они будут не нужны. Использованную бумагу всегда выкидывают.

Ну, это не верно даже по законам шоу-бизнеса.
После такого пиара (если смотреть цинично на эту составляющую), странно предположить, что после выхода на свободу они не обратят популярность в нечто ещё.

Например, при нынешней власти в России всегда будет значительный сегмент недовольных.

Вполне возможно, что акционизм, испугавшись, союз власти и церкви запретит. Как в царской России запрещали футуристов, а во времена Хрущёва - авангард. И не будет в РФ больше ни "Войны", ни "Пусси райот", ни определённых галерей и т.п.

Но петь антивластные и/или антиклерикальные песни, в жёстком случае эмигрировав и выступая оттуда, кто им запретит, и кто запретит им иметь популярность, неизбежную, повторюсь, в среде, в которой они уже получили её сейчас и при этом не только саму популярность, но и экономическую её составляющую?

Уверен, что сами девушки в пылу борьбы и романтики об этом не думали, что бы их противники не говорили о них, но в последствие в чистом остатке они это поймут и смогут воспользоваться пост фактум. ИМХО.

не "звание", а всё-таки "характеристика"

Ну, с долей юмора...

Потому что нам пытались рассказать, что, мол, тогда чуть не на улице всех хватали и могли навесить этот термин.
А реальность показывает другое. Что далеко не каждый "бывший", буржуй и т.п. его получал, а как правило это была объективная характеристика, за исключением, возможно, случаев всё-таки борьбы за власть между партийными группами и тех, кто получил эту характеристику по национальному вопросу - тут надо рассматривать конкретную ситуацию.

[Сан Саныч]

Но петь антивластные и/или антиклерикальные песни, в жёстком случае эмигрировав и выступая оттуда, кто им запретит, и кто запретит им иметь популярность, неизбежную, повторюсь, в среде, в которой они уже получили её сейчас и при этом не только саму популярность, но и экономическую её составляющую?

Запретить никто не сможет, но ее, популярности, уже не будет. Сейчас, последние региональные выборы в России показали преимущество единоросов, причем существенное. 77-мь процентов подделать просто нельзя. Я допускаю, что через определенное время это число упадет до 40-ка, выберут других, не пропрезиденских. Но, тогда уже про ПР уже никто помнить не будет, да и не будут они нужны уже никому, появятся новые "герои".
В кавычках потому, что истинных героев помнят всегда, только потому, что их подвиг никоем образом не связан с политикой.

[Legatus]

А дело не в процентах самих по себе, а в поляризации.

Допустим, есть регионы где даже 90% поддерживают нынешнюю власть.
Но даже в них найдётся пусть пара процентов настроенных не просто "против", а жестоко против, вроде как в СССР диссидентская туссовка против СССР. Кстати, в столицах - Москва, Питер - и крупных городах процент такой туссовки значителен.

Второй момент, это клерикализм.
Власть сращивается с иерархией РПЦ, и в части общества это вызывает отторжение.
Нынешняя власть эту тенденцию продолжит.

В ответ - будут востребованы и "Пусси" и те же лекции атеизма Невзорова, к примеру.


Тут у "Пусси" есть шанс не только у либералов, но и у значительно большей части населения, симпатиков левых идей.

Более того, чем больше клерикализма будет насаждать власть, тем большей будет поляризация, и тем более радикальные формы протеста против клерикализации будут популярны. Могу сказать, что если Путин реально вернёт РПЦ то, что она имела до 1917, то в знак протеста в части общества не только большевицкий методы будут популярны, но и мой любимый сатанизм вполне себе так как революционное движение. Так уже было, Россия это проходила на рубеже 19 -начале 20 веков.

[SilverCloud]

77-мь процентов подделать просто нельзя.

+
Но 77% при 30%-й явке - это 23% от всех избирателей. При 20%-й - 15.
И чем ниже явка, тем весомее "карусели", а именно эту технологию фальсификаций гражданское общество пока ещё надёжно распознавать не научилось.