[Яник]

В фильме помощник Удальцова ЧЕТКО говорит что на более серьезные мероприятия понадобится ЗНАЧИТЕЛЬНО большая сумма:

Сам ты "помощник Удальцова"!
Это что еще должность такая????
Какую ответственность Удальцов несет за этого козла?
Он с таким же успехом твой помощник или помощник Путина.
Пожалуй, не с таким же успехом, а с большим.
Еще раз - тьфу.
И еще 6 раз.

[alekseymoon]

Яков меня почти убедил, что протестное движение идет от сердца и совершенно бесплатно.
Я теперь верю все, что происходит в России, это по велению и при поддержке высших светлых сил. И за средства Духа Святого.
На самом деле, ты не платил? Нет. Я тоже не платил. Значит никто не платил.

Протестное движение в России никто не проплачивает!!!!!

[Andrew]

Какую ответственность Удальцов несет за этого козла?

Степень ответственности выяснит суд
Я с самого начала говорил что помощник отметился больше Удальцова.
Но все стрелки на него перевести не выйдет.

Есть понятие группового сговора - т.е. когда один говорит, а другой не только не сдает его, но даже не возражает ему в ходе разговора (тут нужна полная запись). В таком случае обвинены могут быть оба.
Но и сам Удальцов наговорил достаточно, лет на 10-15.
Разумеется, все это в случае если их собеседником был именно Гиви - что подпадает под государственную измену.

[Яник]

Яков меня почти убедил, что протестное движение идет от сердца и совершенно бесплатно.

Я уж не знаю, Алекс, насколько ты здесь шутишь.

Но в славное советское время
вся совковая сволочь (это очень широкое понятие) была уверена, что действительный член Академии наук СССР, трижды герой Социалистического труда и т.д. Андрей Дмитриевич Сахаров все делал за деньги ЦРУ!!!!!!!
Т.е. вместо того, чтобы получать самую большую зарплату в СССР (У Президента АН СССР была официально самая большая зарплата и до хера привилегий) он сидел в ссылке в Горьком с сортиром во дворе и, когда он часто объявлял голодовку, ему в жопу через клизму вводили манную кашу, чтобы он не сдох, а то не удобно будет перед Ричардом Никсонном .
И все чтобы у ЦРУ получить $30.

Надоел ты мне, Andrew
Иди на сайт к Удальцову.
Или тебе за этот форум деньги платят?

[alekseymoon]

Андрей Дмитриевич Сахаров

Ну нет в этом движении такого, как Сахаров. Нету!!! И не будет. Потому, что оно в по сути ложное и лживое.
Нет таких фигур за которыми пойдет народ. И идеи у них лживые и надуманные.
А платят им или не платят плевать с колокольни.

[Яник]

Ну нет в этом движении такого, как Сахаров. Нету!!!

А кто тебе говорил, что есть? Andrew?
Так он все врет.

[Ахтырский]

А в чем заключается его ложность и лживость, г-н Хусаинов? В чем ложность и лживость идей? И какие это идеи? Они что, общие для всего протестного движения? Чем их идеи отличаются от идей Сахарова? Да, и в чем заключаются идеи самого Сахарова - Вы знаете?

[alekseymoon]

И какие это идеи?

Лживые.
В России большинство людей за последние 10 лет стали гораздо лучше жить. И это вам скажет каждый.
Бизнесу стало труднее, но и было не легко.
Коррупция процветает как и 200 лет назад.
Любой оппозиционер приходящий к власти становится таким же вором, как и предшественник.
Все это люди знают и видят. Они понимают, что ничего не измениться к лучшему, а вот к худшему может.
Поэтому все протесты это фикция.
Нет критической массы недовольных властью. Есть горстка людей, которые побывали в Европе и хотят жить, как там. Но их так мало что никто, включая их самих, не принимает всерьез.
Поэтому и создается впечатления игрушечной оппозиции, которая просто играет в игру и за это еще получает гранты.

[Andrew]

А в чем заключается его ложность и лживость, г-н Хусаинов? В чем ложность и лживость идей?

В том что либерально-олигархическая группировка ПРИВАТИЗИРОВАЛА протест, говорит от его имени, и что протестующие (точнее, их уже немногочисленный остаток), требуя смены Путина, сами оказались неспособны разобраться с собственными лидерами. Тем самым дискредитируя гражданское движение в целом.

[Andrew]

Лаконичный ответ на опус Удальцова:

...сколько всего написал, на кадрах (не таких уж мутных)..ты или не ты?

Еще:

"На "Эхе Москвы" Удальцов был вынужден прокомментировать вчерашний фильм НТВ. Судя по комментарию, отвечать ему в сущности, нечего. Прямого утверждения, что сцена встречи с грузинским инструктором - ложь и фальсификация - так и не прозвучало. Вместо этого последовали пространные рассуждения про то, что паспорта у всех встречающихся с ним он не проверяет, что мало ли, с кем встречается "человек, похожий на Удальцова"... Далее пошла сложная демагогия за все хорошее и рассказ про тяжелые будни революционера, обложенного филерами охранки. Во всяком случае, рискнуть на прямое заявление, что фильм есть ложь, не прозвучало. Хотя казалось бы - чего сложного.
Вероятно, фильм все-таки основан на реальных фактах. Так подтянуть и свести все в непротиворечивую схему довольно-таки сложно. Но главное даже не в этом.
Главное в том, что у этих революционеров нет социальной базы поддержки. Революционеры, ездящие на акцию "Белое кольцо" на бентли и снимающие себя любимых на айфоны, все-таки не очень похожи на обездоленных, которым нечего терять. Лидеры протеста, часть которых - бывшая номенклатура, часть - внучата и детишки высокопоставленных номенклатурных работников прошлых годов (включая и несгибаемого Удальцова, Пономарева, ту же Собчак) - в общем, вся эта публика тоже не очень похожа на пламенных команданте. Поэтому вся эта "Белая лента" по большей части - такой клапан. Выхлоп. Модный тусняк. "Золотая молодежь" плюс старлетки всех трех полов развлекаются.
Однако развлечения заканчиваются, когда на сцене появляются импортные кукловоды. И вот за это нужно отвечать. Не за оппозиционные взгляды - они настолько бессистемны и невразумительны, что сами лидеры не способны их систематизировать и внятно огласить. А за якшанье с иностранными подстрекателями. Есть грань, которую переходить никому нельзя - если есть хоть капля разума.

[Andrew]

Прочитал про физические свойства человеческого голоса. Голос еще уникальней чем отпечатки пальцев. Подделать невозможно. Есть записи голоса настоящего Гиви, достаточно сравнить их с параметрами голоса "грузина" на видео - и дело можно закрывать.
Разумеется, все это уже было сделано. Что скорее всего обьясняет почему НТВ вышла на публику с этим фильмом, и почему Удальцов столь неуверенно отбрехивается.

[Ахтырский]

А кто запись организовывал - журналисты или ФСБ?

Голос еще уникальней чем отпечатки пальцев. Подделать невозможно.

Как это "невозможно"? Лицо человека тоже уникально, а вот подделать можно еще как. На фотографии.

[Andrew]

А кто запись организовывал - журналисты или ФСБ?

Всяко не журналисты. Думаю что ФСБ. Но не исключено что встречу записал и сдал пленку кто-то из Грузинской делегации В любом случае заслуга ФСБ

Как это "невозможно"? Лицо человека тоже уникально, а вот подделать можно еще как. На фотографии.

Фишка в том, что процесс переделки звука вносит свои искажения, по которым он распознается. Т.е. если ты вносишь изменения программой - монтируешь разные участки звука в один, синтезируешь голос и т.п. - в местах изменений будут нестыковки, которые программой же и будут распознаны.
С фотографиями кстати то же самое. Попробуй отфотошопить фотографию так чтобы эксперт (с помощью компьютерной программы) не смог обнаружить изменений в оригинале, нестыковок в освещении лица и окружающего фона и т.п..

[Ахтырский]

Всяко не журналисты. Думаю что ФСБ. Но не исключено что встречу записал и сдал пленку кто-то из Грузинской делегации В любом случае заслуга ФСБ

Тогда зачем понадобилась такая сложная система - ФСБ записывает, потом передает журналистам, те делают аж целый фильм, и только затем по требованиям возмущенных трудящихся начинают предприниматься какие-то меры? Что же материалы сразу не поступили в соответствующие органы?

Фишка в том, что процесс переделки звука вносит свои искажения, по которым он распознается.

Ты лично проверял, соответствует ли голос Удальцова голосу на пленке? Подделать можно - вопрос, кто будет экспертизу делать

[Andrew]

Терроризм - не шутки. Думаю что либералы Удальцова "сдадут". Т.е. они не развернут инфо-войну в его защиту, как было в деле Пусек. А кое-кто из них возможно Удальцова еще и осудит. Надеюсь, Янику к тому моменту полегчает. А то сейчас, от того что он вынужден защищать социалиста, террориста и политическую проститутку в одном лице - Яника колбасит не по детски

[Andrew]

Тогда зачем понадобилась такая сложная система - ФСБ записывает, потом передает журналистам, те делают аж целый фильм, и только затем по требованиям возмущенных трудящихся начинают предприниматься какие-то меры? Что же материалы сразу не поступили в соответствующие органы?

Ты читал последние несколько страниц в ветке?

Удальцову могли бы предьявить обвинение сходу, минуя создание фильма. Но власти не смогли отказаться от такой пропагандисткой возможности. Смешно, кстати, читать оправдания Удальцова - что будь он действительно виноват, им бы давно уже занялись, без фильма. Скорее наоборот - Удальцов подставился НАСТОЛЬКО, что власть даже не поленилась снять фильм, прежде чем дать ход следствию.

По мнению Лимонова, сейчас все зависит от действия властей."Арестовать и судить есть за что, и никакие в мире адвокаты Сергею Удальцову не помогут. Власть может устроить Удальцову и его болотным товарищам полноценную Хиросиму плюс Чернобыль в одном флаконе, — пишет Лимонов в своем блоге в ЖЖ. — Но вот вопрос, захочет ли власть закрыть дурака по полной, или просто сделает его политическим инвалидом, открыв уголовное дело, но не арестовывая? Мне кажется, что власти будет удобно размазывать его дело медленно и постепенно, унижая и обваливая в пуху и грязи болотных лидеров".

Если бы мы заключали пари, я бы поставил на версию Лимонова - Удальцова будут гасить размеренно и со вкусом, обладая всеми козырями. Постепенное выкладывание которых на стол позволит уличить Удальцова во вранье, заодно в глупом виде будут выставлены его апологеты. Да и вообще такие спектакли выгодно растягивать - пока дело идет к суду - белоленточные целый год будут под прожектором.

[Andrew]

Ты лично проверял, соответствует ли голос Удальцова голосу на пленке? Подделать можно - вопрос, кто будет экспертизу делать

Аудио - в сети. Любой из экспертов может провести анализ голоса реального Гиви на соответствие записи в фильме прямо сейчас, самостоятельно. Я очень сомневаюсь что оппозиции есть что ловить с этой стороны.

[Баядера]

Ню, в принципе, не зря же в конце фильма авторы прямо-таки провоцируют Удальцова, чтобы тот оправдывался и отнекивался, тогда они обещали показать гораздо больше - видать не все козыря еще использовали.

[Legatus]

Терроризм - не шутки.

И где на плёнке "терроризм"?

Есть грань, которую переходить никому нельзя

Учитывая сказанное в записи такой комментарий - заклинание для державников и националистов.
А раз речь идёт о левом политики - для него этическая система державника не обязательна. Он "с Ленина делает жизнь", с того самого, который во время русско-японской войны не стеснялся брать деньги на революцию у японцев, а в первой мировой - у немцев, то есть у представителей стран, с которыми правительство тогдашней России прямо находилось в состоянии войны.

Ну что поделать - другая система ценностей.

принципе, не зря же в конце фильма авторы прямо-таки провоцируют Удальцова, чтобы тот оправдывался и отнекивался, тогда они обещали показать гораздо больше - видать не все козыря еще использовали.

Ему не было предъявлено ничего такого, в чём с его позиций он должен был бы оправдываться. С точки зрения коммунистической морали он ни в чём не виноват.

[Andrew]

Легатус,

извини за поздний ответ, времени не хватает.

Главный аргумент против Удальцова - он липовый, не настоящий левый.
Либералы возглавили протест благодаря поддержке госдепа. Но шансов набрать больше 10% на честных выборах у них нет. Поэтому они выдвинули националиста Навального, и левого Удальцова - чтобы с их помощью собрать голоса на других частях политического спектра. Задумка примитивная, и она очевидно не работает. Обоих "засланных казачков" общество быстро раскусило.
У кого то остались иллюзии по поводу "национализма" Навального? Да, как-то он позигхайльствовал перед бритоголовыми на русском марше. Перед этим получив образование в Иельском университете по рекомендации Каспарова. Кого это обманет?
Аналогично Удальцов - никакой не левый.
Он высказался за освобождение Ходора как политического заключенного. Это очень важный момент. Даже Путин не против выпустить Ходора - если тот напишет прошение о помиловании. Удальцов готов выпустить Ходора БЕЗ ПРИЗНАНИЯ последним вины. Это практически автоматом означает что Ходорковский получит назад, через суд, десятки миллиардов долларов отчужденной у него собственности.
Ты можешь представить себе левого, выступающего за право олигарха на сворованные миллиарды? Я - нет. Это как ку-кукс-клановец, голосующий за Обаму

Второй момент - Удальцов, кучкуясь с либералами, обьективно не помогает, а ВРЕДИТсвоему делу. Урон для его репутации от такого "сотрудничества" огромен.
Зачем Удальцову нужны такие жертвы, когда очевидно что возглавляемое либералами протестное движение - это путь в никуда? Ответ тот же - потому что он засланный казачок. Успех левых, в отрыве от успеха либералов - Удальцову просто не нужен.

Так что не вижу смысла верить маске Удальцова.