• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 56 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Армия "колдунов в законе"

Сообщение Ахтырский » 08 окт 2012, 07:40

Мой новый текст на "Грани.ру":

Весь этот год приходится слышать повторяющуюся мантру - причем из уст людей, чье отрицательное отношение к путинскому режиму невозможно поставить под сомнение: «Власть успешно отвлекает от себя внимание, переводя стрелки на РПЦ МП». Такая позиция, на мой взгляд, обусловлена двумя основными причинами.

Первая - хроническая недооценка «рационально мыслящими» людьми значимости мифологической сферы в жизни человека, области символов и архетипов. Однако любой властитель интуитивно осознает их значимость, поскольку именно через символы и архетипы власть легитимирует себя. Отвергая европейский «гуманистический миф», константами которого являются идеи гражданского общества, признания прав меньшинств, приоритета прав и свобод личности над принудительно наложенным извне «национально-религиозным», «половым» и иным не выбранным человеком добровольно «долженствованием», власть отвергает и гражданскую легитимацию своего существования, так называемую «теорию общественного договора», согласно которой представители власти являются не более чем наемными менеджерами, призванными гарантировать сохранение свобод личности в максимально возможном объеме. Если теория общественного договора отвергается - у правителей не остается другого выхода, кроме как достать из запасников старую теорию, «сакральную легитимацию», согласно которой законным источником власти являются некие высшие по отношению к человеку силы. В современной России в качестве таких сил заявляются: 1) «бог», понимаемый как верховная прямая власть над миром, чью волю репрезентируют его полномочные представители в лице иерархии одной из религиозных групп, 2) «родина» как метафизическая категория с апелляцией к чувству «крови и почвы», обязывающая человека поддерживать «традиционные ценности», завещанные «предками».

Именно РПЦ МП в России и является носителем такого идеологического конструкта. КГБ и его модификации не могут непосредственно сами сакрализовать свою власть должным образом, не прибегая для этого к услугам посредников - поскольку еще жива память о том, что как «бога», так и «предков» они видали преимущественно в гробу. Проблема для гебистской власти состоит именно в том, что другого источника для своей легитимации она не имеет и в ближайшее время вряд ли найдет.

Поэтому работа по очищению евангельского идеала от псевдохристианских наслоений - одно из первейших дел протестного движения в России. Но эта работа, что важно, обладает и сверхситуативной ценностью, имеет значение не для России только, но для всего человечества, которому для продвижения по пути совершенствования надлежит развязать узлы, противоестественным образом связывающие высокие устремления духа с древними системами тотемов и табу.

Вторая возможная причина нежелания концентрировать внимание на проблеме «симфонии» КГБ и РПЦ - элементарное чуство страха перед жестко организованной, практически тоталитарной армией «колдунов в законе». Паниковский «боялся черных ксендзов, за которыми признавал многие волшебные свойства». Это чувство страха многие века эксплуатировали самозванцы, выступающие от лица Иисуса. Его имя пытаются превратить в имя пугала, карающего судьи, ввергающего в ад тех, кто непослушен воле этих самозванцев и их властительных покровителей - заказчиков их идеологических и ритуальных услуг.

От этого страха не свободны и представители самой «светской» власти - чувство, вполне сходное с чувством бандита, часть награбленного жертвующего тем, кто объявил себя посредником между «высшими силами» и людьми. Приведу иллюстрирующий пример, услышанный мной от подмосковных священников в мою бытность алтарником.

Едет после служб и треб на своем авто домой священник в подряснике, с наперсным крестом. Его останавливает гаишник, желает мзды. Священник кладет на капот купюру и ответствует: «Возьмешь - рука отсохнет». И не протянулась рука гаишника.

Можно предположить, что страх перед магической властью представителей потусторонних сил проникает не только вглубь «простого народа», но и в политическую и экономическую верхушку общества. В такой ситуации уже невозможно сказать, кто главный - хозяева красной кнопки или эксклюзивные дистрибьюторы черных и белых «сакральных» меток.

В перспективе же две оставшиеся в России ветви «симфонической» власти вполне могут слиться еще теснее. 4 октября состоялось заседание синода «РПЦ МП» («митрополит-бюро»). С вполне оруэлловским цинизмом на нем было заявлено, что синод подтверждает запрет на участие клириков РПЦ МП в выборах органов власти в качестве кандидатов. Однако запрет этот есть фактическое разрешение, которое в определенных случаях вполне может стать и предписанием. Запрещено лишь самовольное выдвижение - но зато разрешено выдвижение санкционированное, «по благословению», с предполагаемой полной отчетностью, с возможностью отзыва церковным начальством под страхом, очевидно, церковных взысканий вплоть до анафематствования (как в случае с Глебом Якуниным). Фронт обозначен синодом как борьба с "раскольниками" и "иноверцами". С оговоркой - "если они ведут борьбу с РПЦ, используя власть". Понятно, главное тут - сам факт разрешения избираться в сочетании с практически тотальной подконтрольностью деятельности такого клирика во власти. А враги найдутся, "классовая борьба по мере построения социализма только усиливается".

В деле Pussy Riot обществу внушали, что строгий приговор блокирует возможность повторов «осквернений и кощунств». Однако итогом стал продолжающийся «крестоповал». Смешно и страшно, когда о «бесах революции» нам говорят «великие (и не очень) инквизиторы».

Власть пытается использовать предоставляемые «РПЦ МП» щит и доспехи. Но щит этот и доспехи выкованы в тех же кузнечных цехах, что и ее меч - и подвержены той же этической коррозии. Король голый - и разоблачение антихристианской стороны «РПЦ МП» и самой идеи «симфонии» является поэтому как задачей протестного движения, так и самоценной для последователя Иисуса задачей свидетельства правды и обличения лжи и подмен.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Alexander » 08 окт 2012, 12:44

Трудно не согласиться с автором, но на мой взгляд существующий режим долго пытался использовать в своих целях не только РПЦ МП, но и крупнейшие религиозные организации других конфессий: еврейские (ФЕОР, РЕК), исламские, и буддистские. Но сейчас наибольшее внимание уделяется именно РПЦ МП. Ей делегировано "идеологическое обеспечение" существующего режима.
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение alekseymoon » 08 окт 2012, 12:49

По вашей версии попы - козлы.
Хотелось бы такую же критику посвященную современным философам услышать или прочитать.
А ведь армия философов вовсе не меньше поповской. Что полезного они сделали для развития общества за последние 20 лет?
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Legatus » 08 окт 2012, 13:09

Хотелось бы такую же критику посвященную современным философам услышать или прочитать.

Такой же - не получится.
По сути такая же могла быть адресована специалистам по дисциплине "научный коммунизм" в СССР, ну и армейским политрукам в Советской армии. Потому что в нынешней России попы РПЦ МП заняли их место.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Раос » 08 окт 2012, 14:20

Ахтырский писал(а): в мою бытность алтарником

Очень жаль Митя, что из своего опыта ты вынес лишь убеждение, что все священники - это "колдуны в законе".
У меня мнение совершенно противоположное.
"Среднестатистический" священник гораздо лучше "среднестатистического" философа :-)
Это я тебя троллю... любя, в отличии от Алексмуна. :hi_hi_hi:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение P B » 08 окт 2012, 14:52

Мить, хороший текст, но очень много ковычек. Это мешает читать. По-моему, не обязательно помещать в кавычки общеизвестные выражения, вроде крови и почвы, традиционных ценностей, светской власти и т. п. Глаз спотыкается. Я заметила, чтоты это часто делаешь.
P B

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Яник » 08 окт 2012, 18:12

alekseymoon писал(а):По вашей версии попы - козлы.
Хотелось бы такую же критику посвященную современным философам услышать или прочитать.
А ведь армия философов вовсе не меньше поповской. Что полезного они сделали для развития общества за последние 20 лет?

Алекс, это просто неприлично. Или глупо.
Нельзя противопоставлять попов и философов.
Попы - это номенклатура государства (в настоящее время). Во всяком случае попы РПЦ МП. Среди них немало приличных людей. И я лично знаю таковых.
А фолософы - это гуманитарное понятие. К ним можно причислить, кроме Мити, и меня, и Баядеру, и тебя, и некоторых попов, а можно всех попов, и т.д.
Это то же самое, что противопоставлять Путина Удальцову. Путин - президент, гарант, главнокомандующий и т.д. и т. п.
А Удальцов - никто.
Опять же с тем же успехом можно противопоставлять Путину Филиппа Киркорова.
А вот с тем же успехом противопоставлять Удальцову Филиппа Киркорова не получится.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Слава » 08 окт 2012, 18:26

alekseymoon писал(а):По вашей версии попы - козлы.
Хотелось бы такую же критику посвященную современным философам услышать или прочитать.
А ведь армия философов вовсе не меньше поповской.

А Вы таки видите между ними принципиальную разницу? :-) По-моему всякий поп - это тот же философ, только на службе и потому в униформе. Всякий фелософ мечтает иметь свой приход, ну или накрайняк - свечной заводик ;) . А особо одарённые видят себя никак не меньше, чем пророками, великими гурами и основателями новых религий..
Объединяет же их сам принцип существования - жить за счёт сношения моска людямслужения "духу истины"
Как-то так.. :oops: извиняйте, если обидел кого - одичал в лесу за лето, подзабыл свецкие манеры
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение alta » 08 окт 2012, 18:53

Слава писал(а):А Вы таки видите между ними принципиальную разницу? :-) По-моему всякий поп - это тот же философ, только на службе и потому в униформе.

Принципиальная разница: философ должен быть знаком со множеством различных философских систем, и умеет внятно излагать их сущность, и осознает ограниченную применимость каждой из них.

Священник не должен знать ничего, кроме набора догм и обрядов своей конфессии, и (в большинстве случаев) утверждает их метафизическую достаточность и неограниченную применимость.
alta

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Слава » 08 окт 2012, 20:13

alta писал(а):Принципиальная разница:

alta писал(а): философ должен

alta писал(а):Священник не должен

Любопытно :-) Вам неизвестны фелософы, которые не знали никаких систем, кроме выдуманных ими? Или Вы не знаете священников, которые в совершенстве изложат "суть и границы применимости" множества философских систем и религий.
А кто там кому чего должен, я не в курсе. Шо, вот прям принимают у них экзамены и корочку дают - "Философ"? :-) А если даже и так - то что? Водители вон тоже экзамены сдают на ПДД...
Так шо не надо ля-ля про белопушистых фелосафоф и мракобесных свищенников. Одного они поля ягодки))
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение alta » 08 окт 2012, 20:39

Вам неизвестны фелософы, которые не знали никаких систем, кроме выдуманных ими?

Не встречала :-)
Или Вы не знаете священников, которые в совершенстве изложат "суть и границы применимости" множества философских систем и религий.

:a_g_a: встречались, но это не является необходимым признаком. А во многих конфессиях даже и не поощряется.
Так шо не надо ля-ля про белопушистых фелосафоф и мракобесных свищенников.

я этого не говорила. Я отвечала на вопрос "в чем разница между священником и философом." Вас кажется смутило многозначное слово "должен". Хорошо, перефразируем.

Человек, не знающий никаких философских систем, кроме одной, и не желающий знать, не является философом. По определению.Он не компетентен в области знаний под названием "философия".
Человек, не знающий никаких религиозных доктрин и обрядностей, кроме своей, может быть вполне компетентным священнослужителем.

Философу совершенно не обязательно (более того, профессионально нежелательно) выделять из ряда концепций одну "истинную".
Для священника, наоборот, большая истинность его религии по сравнению с другими, как правило аксиоматична.

Так лучше? Видна разница?
alta

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение alekseymoon » 08 окт 2012, 20:50

Слава писал(а):А Вы таки видите между ними принципиальную разницу? По-моему всякий поп - это тот же философ, только на службе и потому в униформе. Всякий фелософ мечтает иметь свой приход, ну или накрайняк - свечной заводик

И я про то же.

alta писал(а):Принципиальная разница: философ должен быть знаком со множеством различных философских систем, и умеет внятно излагать их сущность, и осознает ограниченную применимость каждой из них.

Осознавать и применять у философов между этим пропасть.
Что полезного исходит от профессиональных философов последние 20 лет. Хоть один труд русского философа который хоть как-то повлиял на ход истории за последние 20 лет.
Попы хотя бы несут традицию и моральные установки (это очень не мало). Что несут философы, подобные Ахтырскому, кроме разложения общества? Какую такую истину?
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение alta » 08 окт 2012, 21:05

alekseymoon писал(а):Что полезного исходит от профессиональных философов последние 20 лет.

А что вредного?
Вот что вредного исходит от профессиональных священников (всех религий) мне понятно: они (а) пытаются вклиниться посредниками туда, где посредников не надо, и (б) используют авторитет религии для урывания бонусов от власть имущих. Об чем и речь.
alta

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Слава » 08 окт 2012, 21:07

alta писал(а):Человек, не знающий никаких философских систем, кроме одной, и не желающий знать, не является философом. По определению.Он не компетентен в области знаний под названием "философия".

Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира( определение из вики) И нету ничего про необходимость знания многих ф. систем. Был ли Лао Цзы философом? Нужно ли ему было знать другие системы, если он познал принципы бытия?
Вы не обратили внимания, что я различаю философов и фелосафав, так же, как священников и попов?
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Слава » 08 окт 2012, 21:22

alta писал(а):А что вредного?

Профессиональные попы и фелосафы заливают людям в моск всякое гуано, отчего люди теряют ориентиры и происходят смуты, войны и прочие нехорошие вещи. И те, и другие в этих смутах ловят свой гешефт.
Священники и философы проводят житие тихо и непублично, в служении либо в размышлении. И помогают обращающимся людям разрешать их проблемы, отвечают на мучающие их вопросы, и т.д.
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Раос » 08 окт 2012, 21:57

alta писал(а):Вот что вредного исходит от профессиональных священников (всех религий) мне понятно: они (а) пытаются вклиниться посредниками туда, где посредников не надо, и (б) используют авторитет религии для урывания бонусов от власть имущих. Об чем и речь.


Слава писал(а):Профессиональные попы и фелосафы заливают людям в моск всякое гуано, отчего люди теряют ориентиры и происходят смуты, войны и прочие нехорошие вещи.


И много вы, господа, священников таких лично знаете?
Я вот знаю нескольких - под ваши обвинения не подпадает ни один.
А священник, который меня крестил, вообще святым человеком был:
http://rusbatya.ru/otczy-papy-bati/sudb ... lko-lyubov
Он даже бесов изгонял отчитками, об этом правда мало кто знает, так как не очень он это дело любил - болел после каждого такого раза - весь негатив на себя брал.
Хотя наверно - это тоже "колдовством в законе" вы назовёте...
Но реальным людям реально помогал человек, потому как, к нему за помощью люди шли, и никуда он не "пытался вклиниться"
Или вот например человек:
http://www.zavtra.ru/content/view/otets-120-ti-detej/
Ну натуральный "разжигатель смут войн и всяких нехороших вещей" :hi_hi_hi:

Поэтому прежде чем на всех православных священников напраслину возводить, отложите в сторону современные СМИ и изучите повнимательней статистические данные для объективности, а то складывается впечатление, что в любой "бочке мёда" вы готовы увидеть лишь "ложку дёгтя". А в том что она всегда есть никто и не сомневается. ;)
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение alta » 08 окт 2012, 22:07

Раос, про
всех православных священников
никто не говорил. "Священники всех религий" <> "все священники" :sh_ok:
alta

 
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Ахтырский » 08 окт 2012, 23:33

alekseymoon писал(а):По вашей версии попы - козлы.

Да? Попрошу представить доказательства в виде цитат из текста.
alekseymoon писал(а):Хотелось бы такую же критику посвященную современным философам услышать или прочитать.
А ведь армия философов вовсе не меньше поповской. Что полезного они сделали для развития общества за последние 20 лет?

На Ваш вопрос вполне адекватно ответил Легатус:
Legatus писал(а):Такой же - не получится.
По сути такая же могла быть адресована специалистам по дисциплине "научный коммунизм" в СССР, ну и армейским политрукам в Советской армии. Потому что в нынешней России попы РПЦ МП заняли их место.

Г-н Хусаинов, а вообще какая польза от философов - не последние 20 лет в России, а вообще? Какая от них была польза в Древней Греции, например? ;-)
Раос писал(а):Очень жаль Митя, что из своего опыта ты вынес лишь убеждение, что все священники - это "колдуны в законе".

Именно, что троллишь. Причем даже и в таких местах, которые сам не замечаешь. Где ты увидел у меня в тексте квантор всеобщности - то есть слово "все"? Я говорил об отношении к священникам, которое имеется у многих (тоже не у всех) наших сограждан. Это называется "подмена тезиса".

Слава писал(а):По-моему всякий поп - это тот же философ, только на службе и потому в униформе.


Священник ( в РПЦ) - это позиция в иерархической структуре. Философы в античном мире не были институцией, в структуры какие-то не входили. Если группировались - то в школы. Философами в Элладе называли прежде всего людей, которые не стремились к власти, славе и богатству, преодолевали свои страсти и дисциплинировали ум, чтобы мыслить точно. В наши дни под словом "философия" понимается также университетская дисциплина, поэтому под "профессиональными философами" можно понимать сообщество дипломированных специалистолв соответственных факультетов. Естественно, многие выпускники философских факультетов не соответствуют античному идеалу философа, то есть в этом смысле философами не являются.
alta писал(а):Принципиальная разница: философ должен быть знаком со множеством различных философских систем, и умеет внятно излагать их сущность, и осознает ограниченную применимость каждой из них.

Во всяком случае, множество возможных точек зрения, позиций.

Слава писал(а):Любопытно Вам неизвестны фелософы, которые не знали никаких систем, кроме выдуманных ими?

Мне такие не известны, или же это псевдофилософы. А Вам известны? Если можно, приведите пример.

Слава писал(а):Или Вы не знаете священников, которые в совершенстве изложат "суть и границы применимости" множества философских систем и религий.


Священник одновременно может быть философом - и в античном смысле, и дипломированным специалистом в области того, что в университетах называют словом "философия".
Слава писал(а):Шо, вот прям принимают у них экзамены и корочку дают - "Философ"?

Ага, дают ;-) Там написано "Присуждена квалификация: философ, преподаватель по специальности "Философия". Да, звучит нелепо, все равно как "поэт" ставили в качестве специальности в литинституте.
Слава писал(а):А если даже и так - то что? Водители вон тоже экзамены сдают на ПДД...


Само собой. Так же как и во многих других областях.
alta писал(а):Философу совершенно не обязательно (более того, профессионально нежелательно) выделять из ряда концепций одну "истинную".

Ну, тут, конечно, есть проблемы - что именно мы считаем "истинной концепцией". Релятивизм в отношении концептов - позднее явление. Но все равно остается устремленность в ту или иную сторону, к тому или иному идеалу. Концепции не оказываются одинаково ценными как в познавательном, так и в этическом смысле.

alekseymoon писал(а):Что полезного исходит от профессиональных философов последние 20 лет. Хоть один труд русского философа который хоть как-то повлиял на ход истории за последние 20 лет.
Попы хотя бы несут традицию и моральные установки (это очень не мало). Что несут философы, подобные Ахтырскому, кроме разложения общества? Какую такую истину?

Грош цена "моральным установкам", если жизнь проповедника им вопиющим образом не соответствует. Еще хуже, если у учению Иисуса примешивается всякая внехристианская или прямо антихристианская чушь, вроде национализмов, суеверий, обрядоверия вплоть до прямого идолопоклонства. Когда проповедуется тотальное послушание "духовнику", идет манипуляция страхом и ксенофобией.

Потрудитесь, сударь, пояснить, каким именно образом я "несу разложение обществу"? ;-) А что несут гуру-хироманты, подобные г-ну Хусаинову?

Г-н Хусаинов, а Вы каких философов читали? Из современных? И как, по-Вашему, идеи влияют на ход истории? Как повлияли на ход истории идеи Платона и Аристотеля? Канта? Нагарджуны? Лаоцзы? Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужно его уточнить.
Слава писал(а):Профессиональные попы и фелосафы заливают людям в моск всякое гуано, отчего люди теряют ориентиры и происходят смуты, войны и прочие нехорошие вещи. И те, и другие в этих смутах ловят свой гешефт.
Священники и философы проводят житие тихо и непублично, в служении либо в размышлении. И помогают обращающимся людям разрешать их проблемы, отвечают на мучающие их вопросы, и т.д.

То есть известные священники и философы "заливают в моск гуано"? Был ли публичным человеком Иисус? Будда? А если не были, то откуда же мы о них узнали? Пожалуйста, приведите пример "непубличного священника" или "непубличного философа", который бывл бы известен нам обоим ;-)
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение Ахтырский » 08 окт 2012, 23:36

Раос писал(а):Хотя наверно - это тоже "колдовством в законе" вы назовёте...

Пичалька... Ты вынес из статьи какие-то странные смыслы, сильно отличающиеся от тех, которые я туда вкладывал.
Последний раз редактировалось Ахтырский 09 окт 2012, 03:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Армия "колдунов в законе"

Сообщение gavrik » 09 окт 2012, 02:25

Ахтырский писал(а):Пичалька... Ты вынес из статьи какие-то странные смыслы, сильно отличающиеся от тех, кторые я туда вкладывал.

А я вот тоже не понял :nez-nayu: ЧтО Вы в эту статью вкладывали...поэтому пока от комментариев воздерживался :du_ma_et:
gavrik

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 56 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Лучше вам быть поверженными за изречение Истины, чем быть победителями из-за обмана. Победивший обманом отвергнут Истиной.» © Изречения Секста
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us