[LeonJ]

Фокус сознания во время свершения действий. Если человек способен к сексу без похоти - то в сексе не будет ничего огрубляющего и низводящего до животной природы. Если бы сам секс способствовал духовной практике, то такие люди как Рамалинга и другие не избегали бы этого, например.

Одни избегают, другие нет. А что именно вы имеете в виду под словами "похоть" и "животная природа"?

[BG777]

Я это всё выше пишу не из желания табуировать секс, а просто чтобы указать и на обратную сторону (которая есть во всём). Уравновесть ваши с Гавриком позиции, что ли. Всё зависит от конкретных любящих существ. Одних это вознесёт, а других утянет в омут.

[LeonJ]

Я это всё выше пишу не из желания табуировать секс, а просто чтобы указать и на обратную сторону (которая есть во всём). Уравновесть ваши с Гавриком позиции, что ли. Всё зависит от конкретных любящих существ. Одних это вознесёт, а других утянет в омут.

Так я именно это и писал. Но можно научить возноситься.

[BG777]

Так большинство это совсем не вознесёт. imho.) Кого это (сам секс) вознесло в небесные выси ? Наркотики временно тоже возносят как бы.. Суррогат создаёт иллюзию достижения.. и мы хотим зафиксироваться в этих состояниях, переживая это снова и снова, за счёт сугубо ээ.. технических (химических средств). Вместо реальной практики (подмены жалким подобием, суррогатом). И в этом опасность. ИСС суфия и наркомана - есть разница ?
ps
Телемиты меня закидают тухлыми помидорами. Но я просто уравновешиваю здесь позиции. Временные состояния эйфории и полёта, тонкие яды.. imho.

Опасно как табуирование секса, так и его реклама как некоего средства раскрепощения и реализации некоей духовности. Преждевременное чрезмерное усиление какой-либо чакры может дать не только сиддхи, но и маньяков. "Женственность" или "мужественность" это сугубо человеческие представляения о том, чего так и не вкуривают адепты двайты (уж такое впечатление). Поиск внешнего объекта, принцип женственности или мужественности как панацея.. утопия. Вот Христос по сути являлся выражением того, что на этом форуме называют "мировой женственностью" (Хокма). С половыми (~примарными) биологическими признаками это никак не связано, кстати. imho.

[LeonJ]

Так большинство это совсем не вознесёт. imho.) Кого это (сам секс) вознесло в небесные выси ? Наркотики временно тоже возносят как бы.. Суррогат создаёт иллюзию достижения.. и мы хотим зафиксироваться в этих состояниях, переживая это снова и снова, за счёт сугубо ээ.. технических (химических средств). Вместо реальной практики (подмены жалким подобием, суррогатом). И в этом опасность. ИСС суфия и наркомана - есть разница ?

Не путайте использование собственных возможностей организма, и привнесенных в него искусственно.
Ни одна техника медитаций, в том числе христианская молитва, никогда не дает сразу устойчивого состояния. Всему надо долго учиться. И тогда эти состояния из временных перейдут в постоянные.
У нас нет нормальной школы медитации, и школы тантры тоже нет, мы питаемся обрывками знаний. Такой путь всегда опасен. А у индуистов и тантристов это все есть, есть отработанные методики преподавания, позволяющие избегать срывов и постепенно продвигаться вперед.
Разумным ходом для Розы Мира было бы интегрировать в себя эти школы. Но, судя по описанию Андреева, по крайней мере в отношении тантры, этого не произойдет. И именно это откроет путь Антихристу, такому, как описан в РМ.
Хотя... ДА видел только один из возможных путей, можно надеяться, что возможны и другие. Но и у Гагтунгра много всяких гитик...

[Velvet Voyage]

по Андрееву, сексуальные энергии лежат на Воглеа и т.д., а по сему демонические. Как там на самом деле - я конечно не знаю.

[BG777]

LeonJ
Если будет единство между форумчанами это и будет первый шаг к тем же заповедям Христа. Первый шаг к тому, чтобы ~Антихристу рога обломать. Всё зависит от самих людей, а не от Андреева и тд Никто не заставляет нас ссориться здесь, например. Всё в наших руках.
Каждый следует своим путём, но никто не мешает интегрироваться людям ради проявления некоего общего принципа. Борьба за власть и главенство в "стае" это как раз признаки уводящих в сторону ~влияний.

[Legatus]

Первый шаг к тому, чтобы ~Антихристу рога обломать

...оскопить мировое фаллическое начало.
Поздравляю бывшего телемита с "верным" выбором.

[BG777]

Legatus
Я, в отличии от кондовых телемитов, никогда не поклонялся т.н. "началу". Адепты не впечатляли.)
/Многим течениям симпатизирую, но не разделяю догм./

[LeonJ]

по Андрееву, сексуальные энергии лежат на Воглеа и т.д., а по сему демонические. Как там на самом деле - я конечно не знаю.

Насколько я помню, ДА вовсе не относит ВСЕ проявления сексуальности к Воглеа. Воглеа - это демоническая, оборотная сторона секса, и даже не секса, а ЖЕНСТВЕННОСТИ, бегущая от света.

[Velvet Voyage]

Жители Дуггура восполняют свои жизненные силы психическими излучениями человеческой и отчасти звериной похоти. В самом Дуггуре просто похоть ради похоти (в гигантских количествах). Ничего чернушного или жестокого.

[LeonJ]

LeonJ
Если будет единство между форумчанами это и будет первый шаг к тем же заповедям Христа. Первый шаг к тому, чтобы ~Антихристу рога обломать. Всё зависит от самих людей, а не от Андреева и тд Никто не заставляет нас ссориться здесь, например. Всё в наших руках.
Каждый следует своим путём, но никто не мешает интегрироваться людям ради проявления некоего общего принципа.

Звучит прекрасно. Только вот каков общий принцип у адептов Света, Игв и Жругра?

[BG777]

У мудрости нет цвета. Достойных врагов надо уважать и учиться даже перевёрнутой карте, если нет прямой на руках. Только обе грани дают постижение принципа. imho.
Меня читают сатанисты из числа практиков, я читаю их. Конфликтов никогда не было.) Зло возможно только вследствие невежества. imho. А любая крайность неизбежно стремится к противоположности. Поэтому я стремлюсь сохранять равновесие (но не всегда получается).
ps
изучая механизмы разделения людей и манипуляций, можно научиться отсекать эти влияния, превосходить это, становясь сильнее.
Единственно что утомляет, это пробуксовка на месте. И чтобы этого не было, всем нам надо совершенствоваться. Тогда всегда будет чему поучиться друг у друга.

[alekseymoon]

Был ли Христос женат?

Сегодня в новостях сказали что был. А что, Мария Магдалина была вполне себе привлекательной особой.
У меня один очень состоятельный знакомый тоже женился на путане. Правда с друзьями которые знали ее прошлое перестал контактировать. У Ремарка кажеться в "трех товарищах" одна проститутка подчеркивала, что путаны самые верные жены, хотя я в этом очень сомневаюсь.

[Legatus]

А что, Мария Магдалина была вполне себе привлекательной особой.

А Иоанн был ещё привлекательнее... если из книг черпать...
Так может Христос не только женат, а и замужем был?

[alekseymoon]

Так может Христос не только женат, а и замужем был?

Найдут манускрипт про это, тогда и поговорим.

[Ахтырский]

Я вот вообще не понимаю людей идущих на поводу у подобных жонглеров.Хорошо,есть жена физическая.Спрашивается зачем?Что бы был физический контакт-половой акт.Для совершения оного нужна эрекция.Для эрекции нужно возбуждение-похоть.То есть доказывается окольным путем наличие в Боге похоти.Зачем? Смотри выше цитату.

Начнем с того, что речь могла идти о так называемом "духовном браке", не предусматривающем вступления в непосредственный сексуальный акт. Такого рода браки существуют в тибетском буддизме (у некоторых лам есть "духовные жены"). Сам Даннил Андреев, насколько известно, состоял в первом браке именно подобным образом.

Гаврик, а Вы убеждены, что эрекция невозможна без "похоти"? Может быть, это не одно и то же?

Вы пытаетесь возвести физическую сторону любви на пьедестал которого она не заслуживает.

1)Можно и нужно объяснять всем кто и что стоит за телесной близостью.
2)Какие блага от физической стороны любви и чем чревато "переусердствование" в этой области.
3)Психосексуальные аномалии есть болезнь души и не стоит для всего общества устанавливать нормальной температуру тела 39 градусов.
4)Стихиали,стоящие за телесной жизнью человека занимают свое,строго определенное ,место в иерархии и не могут возводится в ранг Бога.

А что, по-Вашему, стоит за телесной близостью? Вот Даниил Андреев, описывая жизнь затомисов, утверждает, что и в них есть нечто подобное "телесной близости":

"Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобождённая от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе. Многие органы тела здесь полностью изменили свою структуру, назначение и смысл..."

Знать чувство меры действительно неплохо - это касательно Вашего пункта 2. С третьим я тоже согласен.

Пункт 4 - согласен, не могут. Но почему вы думаете, что за телесной жизнью стоят ТОЛЬКО стихиали или другие демонические начала?

[gavrik]

Начнем с того, что речь могла идти о так называемом "духовном браке",

Да нет,речь идет как раз о секасе

Гаврик, а Вы убеждены, что эрекция невозможна без "похоти"? Может быть, это не одно и то же?

Бывает по утрам у мужского пола эрекция без похоти и у импотентов похоть без эрекции .

[Ахтырский]

Не обманывайтесь и других не обманывайте.Со времени "грехопадения" Лилит то о чем вы так поэтично пишете - стало невозможным.И останется невозможным до времени высветления всех эйцехоре -то есть пока человечество не изменится физически.

Лилит у Андреева - это не только сексуальность. Это в принципе человеческая телесность. Да, она проблемна, но телесными практиками можно пользоваться в качестве психотехник - как гипервентиляцией (или, напротив, гиповентиляцией) легких (дыхательные практики), сенсорные перегрузки и депривации, практики осознанных сновидений и депривации (ограничения) сна. То же верно и в отношении сексуальных практик. Они также бывают как связанными с прямым сексуальным контактом, так и не связанным (использование сублимированной сексуальной энергии через воздержание).

Если человек занимается сексом - то следует относиться к этой практике не как к чему-то низшему и греховному. Человек дышит, спит, есть и пьет. В индуистских традициях, например, каждый прием пищи должен быть посвящен Богу. Еда предлагается божеству и через это предложение, как верят индуисты, пища становится священной, Бог входит в пищу своими энергиями. То же и с сексуальными практиками.

"Лучше честно есть (запрещенный себе) шоколад, радуясь этому, чем есть его же со слезами на глазах и похоронным настроением "все равно нет в жизни счастья".

Индуистские практики рекомендуют считать своего сексуального партнера воплощением божества. Так дело обстоит далеко не только в тантрических традициях, но и в самом ортодоксальном вайшнавизме. А в христианской традиции рекомендовалось воспринимать своего супруга как Христа или Богородицу.

задача человека - просветлять телесность. В том числе и сексуальность. Если относиться к сексуальности просто как к грязи, то она не преобразится, а просто приобретет очень неприглядный и некультурный вид, при этом усилив, вполне вероятно, свою свирепость и неконтролируемость, вылезая на поверхность где надо и где не надо. В сексуальности есть и то, и другое - она, как любая психотехника (вообще, как любой инструмент) имеет обоюдоострый характер. Может быть использована как во благо, так и во зло. Ведь Лилит, по Андрееву, демонизирована, но не полностью, а отчасти.

Худший вариант - профанация сексуальности, отношение к ней как к чему-то грязному и постыдному, когда при этом человек отнюдь не преодолевает сексуальность, а становится носителем сексуальности низшего типа - грубой, циничной, скабрезной. Отношение такого человека к соответствующим темам часто сопровождается глумливым похохатыванием, а отношение к сексуальным партнерам оказывается глубоко пренебрежительным. Ну и обычная ксенофобия тут имеет место - что правильно вступать в сексуальные контакты, типа, только так, как делаю это я, а остальные - извращенцы.

Чувствую,следующая тема будет: а был ли Христос наркоманом? И какой нибудь любитель грибов будет распоясываться о только ему одному известном пути к Богу через прием псилоциб

А что это за термин - "псилоцибы"? Вещество называется "псилоцибин", а природные объекты, в котором оно содержатся - "псилоцибиновые грибы" ( в просторечии).

Существует заблуждение - называть людей, использующих в своих практиках психоактивные вещества типа триптаминовых (в число которых входит псилоцибин) наркоманами. Наркотик - это вещество, вызывающее физическую зависимость. В отличие от алкоголя или опиатов, вещества триптаминовой группы физической зависимости не вызывают.

Большинство доевропейских народов обеих Америк использовали в своих ритуальных и мистических практиках те или иные психоактивные вещества. Вспомните легендарную "сому" ведических текстов - речь идет о практике приема психоактивных веществ именно для достижения единения с тем, что люди почитали божеством.

Опасно как табуирование секса, так и его реклама как некоего средства раскрепощения и реализации некоей духовности.

Как-то так.

То же и психоактивными веществами. Это такая же психотехника, как дыхательная или как сидение в пещерах. Опасная - как и они и как любая другая техники. Обоюдоострая. Сама по себе к успеху не ведет - только при наличии соответствующих устремлений. Как машина не может помочь не умеющему ездить добраться до места. Можно обсудить эти проблемы более подробно в другой ветке.

Да нет,речь идет как раз о секасе

А чем, позвольте спросить, вызвано коверкание Вами этого слова, сопровождаемое "похохатывающим" смайликом? речь в цитате, о которой шла речь в первом посте, была о "жене". О физическом сексе там ничего не говорилось.

[gavrik]

Понимаете ли,Ахтырский,моим наибольшим грехом было бы продолжая спор с вами,находящимися на определенной стадии своего душевного развития,и своеобразно воспринимающими законы мира ,ввести вас в искушение бунта против них.Во всяком случае ,судя по себе( а только одно понятие (употребленное Легатусом)) подвигло меня на "раскопки" и и мироустройство в моем мозге приобрело несколько черт остававшихся в тени -"высветилось" так сказать благодаря совершенно протвоположно направленному посылу..Боюсь что мои неосторожные формулировки могут привести к обратному явлению в других сознаниях ("пророчество" о грибах уже начинает сбываться ) .Поэтому самоустраняюсь .