[Ахтырский]

И если у него завтра забрать поддержку Жругра (например, в связи со сменой старого уицраора на его порождение), то и эгрегор вскоре займёт своё надлежащее место на задворках мистических поисков общества.

Еще вопрос в ритуальных зданиях. Именно поэтому, кстати, "православная общественность" так яростно протестует против строительства храмов "иноверцев". Потому что храмовый комплекс - лучший пиар для значительной части населения. Его видно. Он может представляться красивым. В него может зайти любой человек, даже тот, кто не читает книг, который бы об этом вероучении не получил бы без этого архитектурного сооружения никакого представления. Если бы кришнаитам дали построить красивый храм в Москве - адептов этого религиозного движения стало бы значительно больше, просто по факту. С другой стороны, у них бы появилось много проблем с духовным уровнем таких новых адептов.

Иисус храмов не воздвигал.

[Ахтырский]

А Вы уверены, что к христианству, которое выражает трансмиф, РПЦ имеет отношение большее, чем, скажем, католическая церковь времён Инквизиции?

Во времена инквизиции тоже были духовные подвижники.

Дело в том, что крестятся люди "во Христа Иисуса". А не в РПЦ и не в инквизицию. Поэтому сам вопрос о "выходе из РПЦ", имхо, стоит впрямую только перед клириками как членами организации. А миряне ни в какую организацию и не входят. Им и выходить неоткуда. Партбилета у них нет.

История христианства полна драматических моментов. Приход Григория Богослова одно время был чуть ли не единственным "никейским" в арианском море. Как, уважаемый Киннарт, ариане, монофизиты, монофелиты, донатисты и прочие-прочие - они восходили в Небесный Иерусалим? Или, по-Вашему, эта участь ожидала только никейцев-халкидонитов, кого сегодня и принято называть "христианами" (во всяком случае, таковы "католики" и "православные")?

[Киннарт]

Читают ли что-то типа "Боже, царя храни", т.е. молитвы о здравии первых лиц и т.п., в современных православных храмах столь массово, как делали это ранее в веке 19-м например? Ответ очевиден. Влияние государства на церковь ослабло.

Нелогично. В СССР влияние государства на церковь было подавляющим.

Логично. В 19-м веке СССР не существовал.

MOD/Vla.

Сколько православных храмов было в СССР и сколько храмов в СНГ? Читают ли что-то типа "Боже, царя храни", т.е. молитвы о здравии первых лиц и т.п., в современных православных храмах столь массово, как делали это ранее в веке 19-м например? Ответ очевиден. Влияние государства на церковь ослабло.

Нелогично. В СССР влияние государства на церковь было подавляющим. Однако никаких первых лиц не поминалось на богослужении. Да и в иных публичных формах. Исключение - правление Сталина, когда от лица епископата писались поздравительные панегирики.

Да, в СССР было меньше храмов, чем сейчас в СНГ. Молитвы за первых лиц в СССР были, хотя количественно и меньше, чем в 19 веке. Однако в СССР церковь была подконтрольна государству абсолютно! Есть сомнения в этом утверждении?
Ахтырский утверждал, что количество богослужений за первых лиц не является критерием оценки влияния государства на церковь.
Ахтырский вполне логично и обоснованно показал не состоятельность Вашего утверждения о том что, "чем меньше богослужений за власть, тем меньше влияние государства".

Кинарт, так вести полемику нельзя! Это же отражено и в Конституции. Если сделаете так ещё раз - объявлю предупреждение.

[LeonJ]

Иисус Христос пробил прямые каналы к сердцу каждого человека. Любая христианская церковь - это только наросты на этих каналах. Они могут их как защищать, так и зажимать. Даже во времена инквизиции, этот канал к Богу внутри христианской церкви не был перекрыт, хотя Гагтунгр и прилагал для этого огромные усилия. Но многие заблудились в хитросплетениях кривых путей церкви. "С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы" (с).
Аналогичный процесс идет в РПЦ, и хоть канал еще не перекрыт, но прямые пути многих душ искажаются этим больным организмом. Но, безусловно, человек, ищущий Бога, найдет его даже и в РПЦ МП.

[Legatus]

А ну ка, где Сталин был воспитан, а????

[LeonJ]

А ну ка, где Сталин был воспитан, а????

Легатус, я вам уже довольно давно предлагал научиться читать. Жаль, что вы не последовали моему совету.

Но, безусловно, человек, ищущий Бога, найдет его даже и в РПЦ МП.

[Legatus]

Легатус, я вам уже довольно давно предлагал научиться читать. Жаль, что вы не последовали моему совету.

Легатус, я вам уже довольно давно предлагал научиться читать. Жаль, что вы не последовали моему совету.

Дык Сталин ТАМ её нашёл: да или нет?

[Mademoiselle QQ]

для начала маленький факт - примерно половина революционеров и бомбистов воспитывалось в духовных учебных заведениях тогдашней РПЦ. Проглядели? Или система так изнутри прогнила?

А ну ка, где Сталин был воспитан, а????

Прежде чем делать далеко идущие выводы, сначала прикиньте процент этих недоучек и ренегатов относительно их бывших однокашников, не ставших на путь богоборчества. Ноль целых, ноль десятых...

И заодно сделайте выводы, какие "ценности" и "преимущества" предлагает богоборчество.

[LeonJ]

Дык Сталин ТАМ её нашёл: да или нет?

Кого её? Где ТАМ? Что, Легатус, на флудинг пробило?

[LeonJ]

Прежде чем делать далеко идущие выводы, сначала прикиньте процент этих недоучек и ренегатов относительно их бывших однокашников, не ставших на путь богоборчества. Ноль целых, ноль десятых...

Ну, насчет ноль, ноль, то, судя по количеству коммерсантов и политиков от РПЦ, то далеко не ноль! Больной организм церкви не может не искажать пути людей, верящих в нее. И эта ситуация в РПЦ МП, пожалуй, критическая. Но, повторяю, ищущий человек свой путь найти все еще может.

[Legatus]

Кого её?

Духовность, Леон. Духовность.

Где ТАМ?

В Тифлисской духовной семинарии РПЦ.

Кстати, воссоздавая РПЦ заново, Сталин для церкви своей Грузии воссоздал автокефалию.
Могу предположить в том числе потому, что примерно представлял себе уровень РПЦ.

какие "ценности" и "преимущества" предлагает богоборчество

Мадемуазель, самые разные.
Бомбисты - крайнее проявление, и к нему приводило не само богоборчество, а социальная среда в целом.
Были и другие, в менее радикальных партиях, атеисты, атеистами ставшие как раз под влиянием знакомства с РПЦ тогдашней изнутри.

Но главный финал.
Когда большевики начали РПЦ прессовать - народ на её защиту не поднялся практически вовсе, более того, по свидетельствам самих церковников - активно помагал не как про "Пусси райот" нынешние говорят, а по-настоящему кощунствовать и глумиться.

Маленькое отступление: против реального ущемления собственных прав и ожиданий большевиками народ поднимался регулярно (см., например, сведения о количестве крестьянских восстаний в 20-е годы прошлого века). А вот в защиту церкви - нет. Вот такой получился итог деятельности РПЦ, однако.

[Mademoiselle QQ]

судя по количеству коммерсантов и политиков от РПЦ, то далеко не ноль! Больной организм церкви не может не искажать пути людей, верящих в нее.

Потрясающая логика! Значит, это именно РПЦ генерирует из своих недр политиков и коммерсантов?
А вне её нет ни политики, ни бизнеса?!. Мои аплодисменты Леону.)))

Но я догадываюсь, что Вы имели в виду слабый нравственный иммунитет РПЦ. С этим я бы согласилась.
Но не судила бы, поскольку не отождествляю РПЦ с Богом или Христом. А отождествляю с тем обществом, которое нуждается не только в Христе, но и в деньгах и власти. Которое по-прежнему молится всем богам.

Но кто из нас настолько свят, чтобы судить общество за это?

Бомбисты - крайнее проявление, и к нему приводило не само богоборчество, а социальная среда в целом. Были и другие, в менее радикальных партиях, атеисты, атеистами ставшие как раз под влиянием знакомства с РПЦ тогдашней изнутри.

Были другие, но Вы сами сослались на высокий процент бывших семинаристов в среде террористов.
И я склонна относить мотивацию противников тогдашней РПЦ именно на счет богоборчества.
Поскольку терракций против самой РПЦ они не проводили, насколько мне известно.

Но главный финал.

Мы помним о главном финале длиной в 70 лет.

[Legatus]

Были другие, но Вы сами сослались на высокий процент бывших семинаристов в среде террористов.
И я склонна относить мотивацию противников тогдашней РПЦ именно на счет богоборчества.

А почему не на счёт впитывания в самый важный возраст для взросления, подростково-юношеский, правил жизни по двойным стандартам и созерцанию противоречия между внушаемым им идеалом и наблюдаемым реалом? Я бы именно на это обратил внимание.

Мы помним о главном финале длиной в 70 лет.

А если бы после краха КПСС власть за православие не схватилась, а нашла что поумнее?
Мадемуазель, Вы понимаете, что нынешнее возвышение РПЦ плод всего лишь каприза власти, а не следствие естественных событий и ожиданий в обществе, в отличие от той же революции в начале ХХ века?

[LeonJ]

Потрясающая логика! Значит, это именно РПЦ генерирует из своих недр политиков и коммерсантов?
А вне её нет ни политики, ни бизнеса?!. Мои аплодисменты Леону.)))

Мадемуазель, если вы не видите разницы между РПЦ и МБА, то я уже ничем не могу помочь.

Но я догадываюсь, что Вы имели в виду слабый нравственный иммунитет РПЦ. С этим я бы согласилась.
Но не судила бы, поскольку не отождествляю РПЦ с Богом или Христом. А отождествляю с тем обществом, которое нуждается не только в Христе, но и в деньгах и власти. Которое по-прежнему молится всем богам.

Но кто из нас настолько свят, чтобы судить общество за это?

Мамзель КуКу, ваша догадка уже начинает приближать вас к пониманию. Но это только начало пути
Если вы прочитаете мои посты, то легко догадаетесь , что я тоже не отождествляю РПЦ с Богом и Христом, и именно поэтому берусь ее судить.
А тезис, что у нас в России власть (и церковь) таковы, каково общество - это всего лишь изложение в пристойных терминах той мысли, которую 12 лет вбивает в мозги россиянам пропутинская пропаганда - мы (читай вы), дескать, говно и быдло, и для нас (для вас) будет и власть и церковь соответствующая. Вспоминается анекдот с во-оот такой бородой - "доктор говорит, когда научимся нырять, тогда и воду в бассейн нальют".
Так что ничего такого нового, чего бы я не слышал в нынешних госагитках и от платных едроботов на форумах, вы нам не сообщили.

[LeonJ]

Дык Сталин ТАМ её нашёл: да или нет?

Кого её?

Духовность, Леон. Духовность.

Где ТАМ?

В Тифлисской духовной семинарии РПЦ.

Легатус, если вы дадите себе труд прочитать Розу Мира, то там про духовность Сталина все написано.
И к этому мне нечего добавить.

[Mademoiselle QQ]

Мадемуазель, если вы не видите разницы между РПЦ и МБА

Разве я должна была их сравнивать? Вроде никто не просил.

то я уже ничем не могу помочь

Вы можете присоединиться к моим аплодисментам в ваш адрес.))

Так что ничего такого нового.. вы нам не сообщили.

Я не ставила перед собой такую задачу. Смотрите новости, если вас они интересуют.

чего бы я не слышал в нынешних госагитках и от платных едроботов на форумах

На последних выборах я голосовала за КПРФ (по рекомендации Яника, бесплатно).
Это так, для справки. А вам бы посоветовала избавляться от стереотипов.

[SilverCloud]

Легатус, если вы дадите себе труд прочитать Розу Мира, то там про духовность Сталина все написано.

, .. но фигня там про Сталина написана. Про его способности - так вообще прямая брехня. Про остальное (в том числе и про "духовность"), думаю, не намного более достоверно.

[SilverCloud]

Всякие бомбисты-анархисты - а*ля пуссьриоты

Наташ, ну не надо же так врать внаглую-то. У либералов и путинистов (а это, кстати, тоже разновидность правого либерализма, просто не такая радикальная, как у Пиночета и его коалиции садистов и чикагских мальчиков, а потому менее людоедская) научилась, что ли? Кого это PR когда бомбили? Хотя бы даже пальцем хоть раз кого тронули?

[LeonJ]

, .. но фигня там про Сталина написана. Про его способности - так вообще прямая брехня. Про остальное (в том числе и про "духовность"), думаю, не намного более достоверно.

Я так понимаю, что вам доступна информация из другого источника, нежели ДА, так?
Так что вы можете сказать конкретного о духовнисти Сталина?

[SilverCloud]

Я так понимаю, что вам доступна информация из другого источника, нежели ДА

Мне доступна информация, что в одном месте у Андреева написана ложь. Это автоматом делает и остальные места его текста как минимум сомнительными. И искать "информацию из другого источника", чтобы сделать такой вывод, вовсе не обязательно.