[Иоанн]

Улисс, если это обращение к богине, то насколько уместно здесь понятие гнев?

речь идёт о праведном гневе! а я считаю, что у Бога такая эмоция существует!!!

Напрасно)
и если уж у Бога существует, у богини - точно нет.
Даже у ее младших сестер, соборных душ. Возьмем поэму Даниила Андреева "Навна".
Даниил Андреев очень хорошо раскрыл ее образ.
Женственная жалость. Женственная прелесть. Сорадование. Сострадание.
Какой гнев?

алые губы, да еще казнят - такой сексуальный, пожалуй, получается подтекст, едва ли он тут уместен.

слова стихов наполнены образами и редко глаголят буквально, а в данном словосочетании имеется ввиду то, что когда человек говорит, а тем более с сильной эмоцией, то его губы двигаются -- эту аллегорию я переношу на явления божественные!

Я понимаю. Но в языке имеются определенные устойчивые шаблоны, словосочетания, и данный шаблон успел увязаться с сексуальным подтекстом.
Тут лучше было бы поискать более нейтральные синонимы.

иначе получается некоторая двусмысленность.

[Улисс]

если уж у Бога существует, у богини - точно нет.
Даже у ее младших сестер, соборных душ. Возьмем поэму Даниила Андреева "Навна".
Даниил Андреев очень хорошо раскрыл ее образ.
Женственная жалость. Женственная прелесть. Сорадование. Сострадание.
Какой гнев?

Ну это такой образ сложился в христианских культурах, милостивой и сострадательной Богородицы! хотя с другой стороны, а почему ей молятся и просят о решении проблем? ведь не потому же что она только милостивая и сострадательная, а потому что ещё и МОГУЩАЯ помогать! то есть обладающая достаточной СИЛОЙ и ВЛАСТЬЮ, чтоб преодолеть зло этого мира. А зло, как ты понимаешь, лаской и вниманием))) уходить не хочет... Вот и появляется праведный гнев Небесных Иерархий!!!

Но совершенно не такой образ женских божеств в индуизме; Шакти, например, не просто милостивая и сострадательная супруга Шивы, но и творческая и разрушительная персонификация Энергии Вселенной, Дурга -- грозный образ Дэви, Шакти Шивы... И если что -- нечестие будет по справедливости наказано!!! И никого в Индии это особенно не смущает.

Но в языке имеются определенные устойчивые шаблоны, словосочетания, и данный шаблон успел увязаться с сексуальным подтекстом.
Тут лучше было бы поискать более нейтральные синонимы.

иначе получается некоторая двусмысленность.

Честно говоря, не очень понимаю о чём идёт речь, потому что по контексту, вроде бы, другой смысл не подходит?! да и алые губы как раз устойчивое выражение любовной лирики вообще... Например, Соломон в Песне Песней 4:3 пишет следующее:

как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока — ланиты твои под кудрями твоими;

Ничто здесь не указывает на то, что имеется ввиду что-то другое, если только не буйная фантазия читателя.

*

[Иоанн]

Ну это такой образ сложился в христианских культурах, милостивой и сострадательной Богородицы! хотя с другой стороны, а почему ей молятся и просят о решении проблем? ведь не потому же что она только милостивая и сострадательная, а потому что ещё и МОГУЩАЯ помогать! то есть обладающая достаточной СИЛОЙ и ВЛАСТЬЮ, чтоб преодолеть зло этого мира. А зло, как ты понимаешь, лаской и вниманием))) уходить не хочет... Вот и появляется праведный гнев Небесных Иерархий!!!

Ну... тут могу только руками развести!

Андреев вроде прочитан, но в одном из ключевых моментов совершенно не понят.

Вот два его стихотворения о вечной женственности:

Во всем, что ласково,
что благосклонно —
Твой, проницающий Землю, свет,
И если шепчем, молясь ‘Мадонна’ —
Сквозь лик Марии
Тебе привет.

Дыханье ль ветра из вешних далей
Лица коснется нежней струи —
В игре блаженствующих
стихиалей
Твоя улыбка,
уста Твои!

Как ясно духу Твое веселье,
Когда на теплом краю морском
Ребячьи ножки промчатся мелью
И золотятся
сырым песком!

Лучатся ль звезды в верховной славе,
В глубинах моря ль цветут цветы —
В их мимолетной, как миг, оправе
Ты, Безначальная,
только Ты!

Как одевает безгрешный иней
Земли тоскующей персть и прах,
Так всепрощающей благостыней
Ложится плат Твой
во всех мирах.

и еще в большей степени:

Пренепорочная. Присноблаженная.
Горней любви благодатное пламя,
Кров мирам и оплот!
Непостигаемая! Неизреченная!
Властно предчувствуемая сердцами
Там, в синеве высот!

Ты, Чья премудрость лучится и кроется
В волнах галактик, в рожденьи вселенных,
Ближних и дальних звезд!
Лик, ипостась мирозиждущей Троицы,
Вечная Женственность! Цель совершенных,
К Отчему царству мост!

Ты, на восходе культур пронизавшая
Тысячецветные окна религий,
Древних богинь имена!
Нимбами огненными осенявшая
Юное зодчество, мудрые книги,
Музыку и письмена!

Ты снисходила до сердца юного,
Ты для него сквозь синь фимиама
Нежной плыла звездой, –
Не отвергай зазвучавших струн его,
Дальних амвонов грядущего храма
Гимн его удостой.

Сумрачный дух жестокого мужества
Правил народами – в роды и роды
И бичевал их бичом.
Ты лишь Одна овевала содружества,
Пестовала на коленях природы,
Не спросив ни о чем.

Ты нам светила любовью возлюбленных,
Ты зажигала огни материнства
По родным очагам...
Пристань гонимых! бессмертье погубленных!
Благословенные узы единства
И прощенья врагам!

такие слова:
всепрощающая благостыня,
прощенья врагам
пристань гонимых - вот что важно.
и не там ни капли гнева, сколько ее не ищи.

Но... если Андреев не смог убедить, то я тем более.

Просто буду тогда знать, что у тебя и у него разная женственность, и Вы про разное пишете.
А индийские бог ини тут не причем, там примешиваются и стихиали бурные, и каросса, и может быть даже велга.

[Раос]

Пренепорочная. Присноблаженная.
Горней любви благодатное пламя,
Кров мирам и оплот!
Непостигаемая! Неизреченная!
Властно предчувствуемая сердцами
Там, в синеве высот!

Ты, Чья премудрость лучится и кроется
В волнах галактик, в рожденьи вселенных,
Ближних и дальних звезд!
Лик, ипостась мирозиждущей Троицы,
Вечная Женственность! Цель совершенных,
К Отчему царству мост!

Ты, на восходе культур пронизавшая
Тысячецветные окна религий,
Древних богинь имена!
Нимбами огненными осенявшая
Юное зодчество, мудрые книги,
Музыку и письмена!

Ты снисходила до сердца юного,
Ты для него сквозь синь фимиама
Нежной плыла звездой, –
Не отвергай зазвучавших струн его,
Дальних амвонов грядущего храма
Гимн его удостой.

Сумрачный дух жестокого мужества
Правил народами – в роды и роды
И бичевал их бичом.
Ты лишь Одна овевала содружества,
Пестовала на коленях природы,
Не спросив ни о чем.

Ты нам светила любовью возлюбленных,
Ты зажигала огни материнства
По родным очагам...
Пристань гонимых! бессмертье погубленных!
Благословенные узы единства
И прощенья врагам!

Какой удивительный стих
А мне он раньше не попадался...
Это откуда?

[Раос]

Ну это такой образ сложился в христианских культурах, милостивой и сострадательной Богородицы! хотя с другой стороны, а почему ей молятся и просят о решении проблем? ведь не потому же что она только милостивая и сострадательная, а потому что ещё и МОГУЩАЯ помогать! то есть обладающая достаточной СИЛОЙ и ВЛАСТЬЮ, чтоб преодолеть зло этого мира. А зло, как ты понимаешь, лаской и вниманием))) уходить не хочет... Вот и появляется праведный гнев Небесных Иерархий!!!

Лис, ты поднял интересную тему: "как Богородица защищает от Зла?"

Но моё понимание, как Она это делает, ближе к точке зрения Ивана.

Если ты помнишь, миссия Богородицы стала предрешена, когда в предыдущем своём воплощении Она стала точкой низлияния в Шаданакар сил Вечной Женственности(Приснодевы-Матери).

Но два раза именно в Вавилонии, и второй раз именно в эпоху первого низлияния Женственности принимала воплощение в человеческом облике та светлейшая из богосотворённых монад, которой впоследствии предстояло стать Матерью Планетарного Логоса на земле. Её жизненный путь в тот раз не вывел Её из пределов небольшого города в Сеннааре; Она была там великой праведницей и претерпела казнь. В момент Её смерти Мировая Женственность просветлила всё Её существо, и это предопределило то, что Она впоследствии стала Богоматерью.


То есть, Богородица стала в Шаданакаре "аватаром", "проекцией", "точкой воплощения" второй ипостали Бога - Приснодевы-Матери.
Другой такой личностью в Шаданакаре является великая стихиаль Мать-Земля, о которой Андреев пишет:

Первая и последняя из Верховных Стихиалей — мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая тёплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. «Мати» называют её все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы.

То есть, как мне кажется, Богородица усмиряет демонов силой Матери.
Подобно тому, как усмиряет нашкодивших сыновей любящая, но строгая мать, одним лишь взглядом.
И хотя формально Она не является их матерью, но неизбывная тоска по Материнской Любви, которой сами себя лишили демоны, играет здесь ключевую роль.

Кстати, эта тоска по материнской любви очень заметна в криминальном фольклёре, где чуть ли не половина песен - это ноющее обращение к матери.
Меня всегда это удивляло, раздражало и вызывало непонимание.
И только сейчас, раздумывая над этой темой, я , как мне кажется, понял это явление.

[Улисс]

Андреев вроде прочитан, но в одном из ключевых моментов совершенно не понят.

Напрасно)
и если уж у Бога существует, у богини - точно нет.

Но ты же допускаешь, что у Бога праведный гнев существует; то почему у Его Женской Ипостаси такого праведного негодования не может быть? А по учению изложенном в "РМ" Вечная Женственность -- это имя как раз Второй Ипостаси Бога!

А индийские бог ини тут не причем, там примешиваются и стихиали бурные, и каросса, и может быть даже велга.

А как отделить? Шива -- Бог разрушитель и Парвати соответственно!?

*

[Улисс]

Лис, ты поднял интересную тему: "как Богородица защищает от Зла?"

То есть, как мне кажется, Богородица усмиряет демонов силой Матери.
Подобно тому, как усмиряет нашкодивших сыновей любящая, но строгая мать, одним лишь взглядом.

Кстати, вот хороший синоним: СТРОГОСТЬ!

Его иногда А.Блок употребляет в своих стихах. Мне не всегда это казалось уместным, но постепенно такое богопознание стало для понятным.

Отдых напрасен. Дорога крута.
Вечер прекрасен. Стучу в ворота.

Дольнему стуку чужда и строга,
Ты рассыпаешь кругом жемчуга.

Прошли года, но ты — все та же:
Строга, прекрасна и ясна;
Лишь волосы немного глаже,
И в них сверкает седина.

*

[Улисс]

4.7. Волынка с лютней, как кристалл

"Мирскому воску оттиск свой дарит."
Рай 1:40 Божественная Комедия

Волынка с лютней, как кристалл,
Легко отсвечивает стуки --
Жены Небесной Идеал
Так просочился через звуки.

Да уподобятся уста
Золоторунному дыханью,
Врываясь кистью лепетанья
На грунт холодного холста!

***

Отсюда

*

[Иоанн]

Сергей, привет!

Какой удивительный стих
А мне он раньше не попадался...
Это откуда?

Это Голубая свеча.
Цикл стихотворений Даниила о вечной женственности, из "Русских богов" , например есть здесь:
https://rozamira.org/rm/rb/rb10.htm

Кстати, это стизхотворение озвучивала (не все, правда) Надя Еринская, и здесь я выкладывал видео:

phpBB [video]

[Иоанн]

Но ты же допускаешь, что у Бога праведный гнев существует; то почему у Его Женской Ипостаси такого праведного негодования не может быть?

Я лично не очень понимаю, как можно вообще рассуждать о таких вещах.

У Христа, в Его земном воплощении, гнев иногда проявлялся. Не сказать что часто - может быть два или три раза в Евангелиях мы его видим. Но это физический мир.

Гневаются ли братья синклитов?
Не уверен. Зачем им вообще эта эмоция? может быть, только в бою с демонами гневаются.

То есть по отношению к демонам эта эмоция еще иногда уместна на их уровне, хотя чаще все равно жалость и сострадание.
Вот если помните, Даниилу сказали о мире где великие демоны сидят на дне галактике и страдают без времени. У нас бы это чувство вызывало только радость от справедлливого наказания! но ему сказали об этом с великой скорбью, как о чем-то неправильном, что нужно исправить.
Демонов даже выдающихся тоже жалеют.

А что говорить о более высоких мирах...

Кстати, вот хороший синоним: СТРОГОСТЬ!

Строгость - лучше.

Эта эмоция сочетаема с высшими иерархиями.
Но строгость и гнев вещи разные.
Когда бабушка журит внука за проделки, она проявляет строгость, но гневается ли она на малыша? нет, конечно.

Строгость может иногда проявиться просто в отсутствии улыбки - этого достаточно будет чтобы мы почувствовали, что сделали что-то не так.

Подобно тому, как усмиряет нашкодивших сыновей любящая, но строгая мать, одним лишь взглядом.
И хотя формально Она не является их матерью, но неизбывная тоска по Материнской Любви, которой сами себя лишили демоны, играет здесь ключевую роль.

Кстати, эта тоска по материнской любви очень заметна в криминальном фольклёре, где чуть ли не половина песен - это ноющее обращение к матери.

А мне тут еще вспомнилось, что Даниил Андреев пишет о матери-Земле:

Ей свойственна неистощимая тёплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. «Мати» называют её все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы. Она любит всех, но благоговеет лишь перед наивысшими иерархиями Шаданакара, в особенности перед Христом.

[Баядера]

Гневаются ли братья синклитов?
Не уверен. Зачем им вообще эта эмоция? может быть, только в бою с демонами гневаются.

Да, конечно, они не гневаются. Им эмоции вообще без надобности...

[Баядера]

То есть по отношению к демонам эта эмоция еще иногда уместна на их уровне, хотя чаще все равно жалость и сострадание.
Вот если помните, Даниилу сказали о мире где великие демоны сидят на дне галактике и страдают без времени. У нас бы это чувство вызывало только радость от справедлливого наказания! но ему сказали об этом с великой скорбью, как о чем-то неправильном, что нужно исправить.
Демонов даже выдающихся тоже жалеют.

А что говорить о более высоких мирах...

Мне вот интересно, а юмор, ирония, сарказм, Иван допускает для ВЫСШИХ, или тоже недопустимо?

[Иоанн]

Гневаются ли братья синклитов?
Не уверен. Зачем им вообще эта эмоция? может быть, только в бою с демонами гневаются.

Да, конечно, они не гневаются. Им эмоции вообще без надобности...

Наташа, вот у тебя богатое воображение - приведи пример, как кто-нибудь из русских святых гневается на человека.
То есть всю жизнь на земле они с этой эмоцией боролись- боролись (гнев - один из семи смертных грехов у христиан), а попадают в рай, и давай там душу отводить, гневаться на всех, и друг на друга
такая примерно получается картина.

Ты вот, когда вокруг все хорошо, изобилие, покой, праздник, восторг, часто испытываешь гнев? Я лично нет...

Мне вот интересно, а юмор, ирония, сарказм, Иван допускает для ВЫСШИХ, или тоже недопустимо?

а почему недопустимо-то?
насчет сарказма, конечно, не уверен. Для детей вот не характерен сарказм. Когда люди открыты и понимают друг друга с полуслова, а там так, в этом вроде нет надобности.

А уж юмор никуда не девается по-любому. Если человек в Энрофе любил пошутить, то и там будет.

С оговоркой, что у всех наших эмоций есть физическая сторона, то есть какая-то химия происходит в крови, там этого не будет, так как нет и физического тела.
Все эмоции становятся тоньше.

[Andrew]

Кстати, эта тоска по материнской любви очень заметна в криминальном фольклёре, где чуть ли не половина песен - это ноющее обращение к матери.
Меня всегда это удивляло, раздражало и вызывало непонимание.
И только сейчас, раздумывая над этой темой, я , как мне кажется, понял это явление.

Меня эта песня тронула до слез:

phpBB [video]

[Раос]

Меня эта песня тронула до слез:

Меня тоже

[Баядера]

Наташа, вот у тебя богатое воображение - приведи пример, как кто-нибудь из русских святых гневается на человека.

Драсте, приехали... Иванушка, радость моя, я никогда не изучала жизнеописание Святых, единственное, что припоминается в этой связи, это как Христос торговцев из храма погнал.

Такой вот пример. Что называется самый Изначальный. Если это не пример, тогда не знаю...

Меня эта песня тронула до слез:

А мне именно эта песня у Растеряева вообще сиренево, хоть я очень люблю его творчество.
Нимаё. Не нахожу в этой песни ничего такого, чтобы меня тронуло -

[Иоанн]

Драсте, приехали... Иванушка, радость моя, я никогда не изучала жизнеописание Святых, единственное, что припоминается в этой связи, это как Христос торговцев из храма погнал.

Такой вот пример. Что называется самый Изначальный.

Так это в нашем мире... я об этом выше писал.
Тут есть на что гневаться, как бы.
А там вроде как бы и нет.

Да, сражаясь с демонами, наверное могут матернуться разок-другой но это именно с демонами.
Поэтому я оговорился, что по отношению к людям.

Меня эта песня тронула до слез:

Не мое...
Городской пейзаж с заводами и железной дороги, кстати, очень напомнил Воронеж.
Может даже там и снимали!
Левобережные такие заводские полукриминальные районы у нас есть.
Вот никакой ностальгии не испытываю, хотя уже три месяца не был там)

[Улисс]

Раздел Ⅱ. Инструменты

1. Тело


Ⅱ.1.1. Среди природы

Среди природы успокоюсь,
Когда разденусь от одежд,
И воздухом цветным укроюсь,
И солнцем обернусь, как в тент.

Почувствую себя вольготно
На берегу реки лесной,
И взгляд замутит в поволоке,
Когда спою мотив простой.

Раскину руки от свободы,
Скажу в душе, что захочу,
И промурлычу вслух чего-то,
И над собой похохочу.


***

Содержание:

*

[Баядера]

Тут есть на что гневаться, как бы.
А там вроде как бы и нет.

Ты уверен? Лично я нет. Сумливаюсь я, что у них там всё так идеально.
А вот если гневаются, да не высказывают гнева, типа потому как "не так воспитаны", то это еще хуже.
И работы всем на прибавит на многие лета... Хотя... а и пусть им!

Что Бог не делает, всё к ЛУЧШЕМУ!

[Баядера]

Да, сражаясь с демонами, наверное могут матернуться разок-другой но это именно с демонами.
Поэтому я оговорился, что по отношению к людям.

Мдя... у меня другое понимание этого процесса... И люди в моём понимание куда хуже демонов, когда тупые...