[LeonJ]

В тексте Розы Мира Даниил Андреев упоминает двух зарубежных отпрысков Жругра

..с ним сосуществует пока Лай-Чжой, помесь Ниссуша с российским Жругром
... и заброшенное в их слой отпочкование Жругра — югославский Чармич.

В Железной Мистерии есть и такой эпизод:
Экклезиаст
Гнусно! От тела чудовища
Отпочковалась сумка:
Треплется в струях гноища,
Выпрастывает потомка;
Второе детище… третье…
Хлещут об грунт, как плетью…
Крепнут туманной плотью…
Входят в базальт, как в платье!
Множество недоносков, почти эмбрионов, величиной, однако, с бронтозавров, расползаются по Друккаргу.
Голос Укурмии
Видите, сколько тиран
их нес?
Он их готовил для стран
всех нас…

Создается впечатление, что производство жругритов "на экспорт" было поставлено на поток. Механизм этого экспорта, видимо, не вполне очевиден и самому ДА. Но уже после смерти ДА, в 60-е годы процесс подсадки жругритов в развивающиеся страны действительно пошел полным ходом - Конго, Уганда, Эфиопия, Ливия, Сирия, Ирак. Кто еще вспомнит?
К потомкам Жругра можно также отнести уицраора Северной Кореи, но, скорее, это прямой потомок Лай-Чжоя, как и уже уничтоженные уицраоры Камбоджи и, возможно, Бирмы. То есть это внуки Жругра.

Так сколько же этих отродий на сегодняшний день осталось в живых?
Лай-Чжой. Уицраор КНДР. И добиваемый уицраор Сирии. Неужели всего три?

[Andrew]

Так сколько же этих отродий на сегодняшний день осталось в живых? Лай-Чжой. Уицраор КНДР. И добиваемый уицраор Сирии. Неужели всего три?

Список врагов для "пятиминуток ненависти" ежегодно обновляется на сайте госдепа. Вы с непозволительным легкомыслием забыли про Иран, Венесуэлу и Кубу

[Яник]

Механизм этого экспорта, видимо, не вполне очевиден и самому ДА.

Не вполне очевиден самому ДА и механизм появления основателей рода.
Что породило жаркие споры на форумах.
А уж с "заброшенными в их слой отпочкованиями" и помесями двух уицраоров вообще атас.
Получается, что отпочкование вроде как наследник с благословением папаши?
А что за помесь? В брачные отношения они что ли вступили?

Лай-Чжой со времен Даниила много чего пережил. Может даже сменился?

[Яник]

Иран, Венесуэлу и Кубу.

Ну, уж Иран отпочкованием Жругра никак назвать нельзя.
Эндрю, а ты трогательно за Жругра обиделся. Я тебе сочувствую.

[LeonJ]

Вы с непозволительным легкомыслием забыли про Иран, Венесуэлу и Кубу

Иран точно не при чем.
Куба! Это да! И еще три потомка кубинского - Никарагуа (мертв?), Чили (мертв!), Венесуэла... не уверен насчет уица... ну, допустим.
И еще я забыл Египет, который потом переметнулся к Стэбингу, а сейчас с ним не ясно, и Вьетнам.

Итак, уточненный список зарубежных потомков Жругра (будем использовать названия стран):
1е поколение:
Китай, Югославия, Куба, Египет, Ирак, Ливия, Сирия, Конго, Уганда, Эфиопия, Вьетнам.
Из них живы Китай, Куба, Египет, Сирия. до фига! Правда сирийскому осталось всего ничего, кубинский - при смерти. Египет...??? А что во Вьетнаме? кто знает?
2е поколение
Китайские - Сев.Корея, Бирма, Камбоджа. Жив только северокорейский.
Кубинские - Никарагуа, Чили, возможно Венесуэла. Жив - Венесуэла, если он вообще там есть, насчет Никарагуа надо уточнить,
кто-то что-то может сказать?
Еще в колумбийских джунглях скрывается .. кстати, это не прямой потомок?

[Баядера]

Предлагаю всем жругрофобам зашить себе попы, как один чувак в знак поддержки пуссриоток сделал - интересно, он уже себе распорол швы или до сих пор сквозь них какает?

[Ахтырский]

Предлагаю всем жругрофобам зашить себе попы, как один чувак в знак поддержки пуссриоток сделал - интересно, он уже себе распорол швы или до сих пор сквозь них какает?

Я понимаю, человек, который не помнит своего вчерашнего эмоционального состояния, а потому уже сам не понимает, чего сказал - не отдает себе отчета в своих словах. А потому ему не стыдно за свое невежество и неинформированность. Такой человек позволяет себе лезть в чужие разговоры со своим ценным мнением и очень милым на его вкус юмором, невзирая на то, что уровень компетентности у него нулевой.

Баядера, ты все перепутала. Зад себе зашил твой единомышленник. Вернее, стебальщик, который над тобой и твоими единомышленниками простебался. Но они в массе своей этого не поняли, так как чувства юмора их на это не хватило. Он зашил его в поддержку обвинения, ясно? так что зашивай, если угодно, себе это отверстие.

Извините за оффтоп. Если автор ветки потребует, можно перенести.

[Ахтырский]

Относительно уицраоров мусульманского мира читайте мою беседу с Федором Синельниковым. Он аргументированно считает, что новых уицраоров с тех пор не воцарилось нигде. Хотя можно вести споры о том, чем именно жесткий государственный или иной эгрегор отличается от уицраора. На форумах неоднократно велись такие дискуссии.

Вообще, хорошо бы провести архивную работу по форумам - чтобы просто было искать нужные темы и обсуждения проблем. Как-нибудь займусь, может быть.

[LeonJ]

Относительно уицраоров мусульманского мира читайте мою беседу с Федором Синельниковым. Он аргументированно считает, что новых уицраоров с тех пор не воцарилось нигде.

Я не вполне согласен с Федором Синельниковым, когда он обобщает державные проявления Турции с одной стороны, и Египта, Ирака, Сирии, Ливии и Марокко с другой. Достаточно посмотреть на генезис держав в этих странах, чтобы увидеть разницу. Если кемалистская Турция действительно вполне самостоятельное образование, то возникновение агрессивно-державных режимов в остальных перечисленных странах связано с СССР, абсолютно точно также, как это происходило в других частях свет а - в Африке и Южной Америке. Я вижу очевидные общие черты между Египтом, Ираком, Сирией, Ливией, Конго, Угандой, Эфиопией, Кубой, Никарагуа, Чили.
Несколько стран остаются под вопросом - Алжир, Венесуэла, Йемен.
По здравом размышленни я все-таки полагаю, что уицраоры Никарагуа и Чили я вляются прямыми потомками Жругра, а не слабого кубинского уицраора.

Что же касается уицраора новоарабского, о которм писал ДА, то Турция - очевидное его поле игры, хотя и не вполне соответствующее его названию, но проявился ли он где-либо еще в 60-90 годы, я не уверен. Я полагаю, что именно Турция и стала его базой. Кстати нынешнее положение уицраора Турции не вполне очевидно, основная опора уица - армия остранена от власти, и в большой степени Турция превращается в парламентское государство. Однако претензии Турции на державаность и лидерство в регионе с очевидностью только усилились. Очевидно, что основным заинтересованным лицом в событиях в Египте и Сирии является именно Турция, уничтожающая таким образом региональныж конкуренов. Означает ли это, что уицраор новоарабский в Турции жив? Не знаю.

С другой стороны, действительно можно попытаться рассматривать Египет, Ливию, Сирию и Ирак как проявления этого новоарабского уицраора, но что тогда делать с Турцией?

[Виктор]

Леон, если вам не нравится какой-то режим - это еще не значит, что там царствует уицраор. Ведь они есть и в Европе. A y Конго и Эфиопии разве можно наблюдать хоть минимальную державность?
Помните, Устр в "Мистерии" говорит: "сделать своими всасывающими органами мои отторгнутые им от тела порожняки". То есть мелкие зоны влияния Багрового - это придатки, сами по себе не живущие. После распада СССР они все лишились подпитки и деградировали или умерли, а их государственные образования сейчас гниют или обрели эгрегор.

[Legatus]

Виктор, если исторически на Эфиопию взглянуть - то там можно, правда её отношение к Жругру очень сомнительно.
Куба и Вьетнам - тоже вопрос. Тут у нас на форуме есть Сель, специалист по Латинской Америке - и левому нац-освнободительному движению 70-80-х прошлого века, по Никарагуа у него дипломная даже, так что метаисторию надо к истории хорошо привязывать и желательно услышать мнение специалиста.

А в остальных случаях, думаю, Леон не прав.

[Яник]

Тут у нас на форуме есть Сель, специалист по Латинской Америке - и левому нац-освнободительному движению 70-80-х прошлого века

А Виктор несомненный специалист по арабскому Юго-Западу и левому нац-освнободительному движению нулевых годов нынешнего века. И в метаистории не лох. Я ему весьма доверяю (никакой иронии - приходится пояснять).

[LeonJ]

A y Конго и Эфиопии разве можно наблюдать хоть минимальную державность?

Честно говоря, не знаю. Я сознательно составил список с размахом, в расчете на то, что он может быть скорректирован.
Давайте попытаемся проанализировать с точки зрения наличия признаков уицраора - форсированный патриотизм внутри страны на предмет производства шаввы, тенденция к тоталитаризму, и претензии на регииональное лидерство во внешней политике. Посмотрим по списку, откинем лишние. По каким странам вы можете дать развернутую характеристику?

[gavrik]

Мое мнение некомпетентно.Но вот что касается размножения уицраоров.Первый в любом роду (по Андрееву )есть порождение Демиурга сверхнарода и кароссы.Последующие являются отпочкованиями "патриарха".А могут быть порождения от Лилит (её частного проявления -кароссы) и уицраора? Нельзя конечно переносить нашу трехмерную логику на паралельную реальность...но так выглядит это нашими глазами.Народная "масса" принимает в себя семя какой то государственной великодержавной идеи или даже двух(как китайский уиц или новорусский) и рождает из себя демоническое государственное образование( оно изначально не несет в себе ничего светлого(никаких возвышенных идей), а направлено лишь на приобретения силы конкретным государством)...это потом ,пытаясь обрести легитимность в глазах своего народоводителя и его поддержку, оно начинает (а чаще всего и не начинает) выдвигать какие нибудь возвышенные лозунги (ну как ,например,Ливия) но никогда не может преобразить своего ядра которое остается темным.
Может ли быть потомство от Лилит и уицраора ???Она то ,насколько я помню,может родить кого угодно и от кого угодно- был бы оплодотворитель.

[Яник]

gavrik, имхо такие рассуждения и, тем более, в конкретной ветке надо бы иллюстрировать примерами.

оно начинает (а чаще всего и не начинает) выдвигать какие нибудь возвышенные лозунги (ну как ,например,Ливия)

Классное заявление! Та к в Ливии "выдвигались какие нибудь возвышенные лозунги" или не выдвигалис ь?

[gavrik]

Яник,главная мысль и вопрос не в том
И звучит примерно так:может ли бы потомство от Лилит и уицраора?
Впредь,чтобы не возникало разночтений моих постов ,поясню, что взятый в скобки текст это комментарий который идет паралельно основной мысли и в гипертексте может быть снабжен гиперссылкой.Но для упрощения изложения оной не снабжается.