[Gellemar]

Из-за того что Сталин совершал преступления, нельзя отметать его позитивные достижения

Вот же ж, это можно сделать эпитафией Чикатило: "Из-за того что Чикатило совершал преступления, нельзя отметать его позитивные достижения."

[Andrew]

Ты лучше скажи, сказал ли Кот, сдаст Беларусь Батька — Путину, или нет?

Кот сказал что сдаст. Но это было сказано не категорично.

Может и победит — чисто на молодости.

Они почти ровесники. Разница в 3 года.

Видимо, демократы не особо хотят побеждать, если поставили именно его.

Они ОЧЕНЬ хотят победить. Но такова природа зла - оно действует отупляюще на своих адептов. Тогда как Свет способствует креативу.
Завтра дебаты

Вот тебе другие данные Естественная убыль россиян станет рекордной за 11 лет. Почему Россия продолжает терять население -->

Про это я тоже уже писал неоднократно. Последние годы - это волна демографической катастрофы 90-х.
Поколению родившемуся в 1990-2000 - сейчас 20-30 лет - т.е. оно на пике детородного возраста - отсюда неизбежный спад.

Через 6 лет ситуация выправится.

[Andrew]

Вот же ж, это можно сделать эпитафией Чикатило: "Из-за того что Чикатило совершал преступления, нельзя отметать его позитивные достижения."

Ну да, Чикатило, насколько помню, был передовиком труда. Что было то было.
Но его преступления многократно перевешивают позитив, поэтому говорить тут просто не о чем.

Тогда как у Сталина все было наоборот - он спас на порядок больше жизней чем погубил. Что создает почву для подробного разбора полетов и общественной дискуссии о его роли в истории.

[Gellemar]

Может и победит — чисто на молодости.

Они почти ровесники. Разница в 3 года.

Хм. Я думал разница около 10 лет. Трамп выглядит поживее.

phpBB [video]

Но я за Байдена. Иначе Путин уж совсем распоясается.

Кот сказал что сдаст. Но это было сказано не категорично.

А когда? Точность пророчества определяется сроками.

Если намерен сдавать - выходит, дела Беларуси без Российских вливаний плохи. Значит, зря её в пример ставят в экономическом плане.

Последние годы - это волна демографической катастрофы 90-х. Поколению родившемуся в 1990-2000 - сейчас 20-30 лет - т.е. оно на пике детородного возраста - отсюда неизбежный спад. Через 6 лет ситуация выправится.

Везде-то у тебя есть ответы. Я готов 6 лет ждать, чтобы проверить

[Яник]

Тогда как у Сталина все было наоборот - он спас на порядок больше жизней чем погубил. Что создает почву для подробного разбора полетов и общественной дискуссии о его роли в истории.

Я знаю, что на совести Сталина миллионов сто (100 000 000) погубленных. Примерно.
А кого же он спас?
Назови хоть одного.

[Andrew]

Тебя спас - я уже говорил. Причем два раза.
Твои родители не стали обивкой на мебели - благодаря выигранной Сталиным войне.
И ты не умер в детстве от банальной инфекции - благодаря созданной при Сталине передовой системе здравоохранения.

[Яник]

Тебя спас - я уже говорил. Причем два раза.
Твои родители не стали обивкой на мебели - благодаря выигранной Сталиным войне.
И ты не умер в детстве от банальной инфекции - благодаря созданной при Сталине передовой системе здравоохранения.

Какие у тебя основания утверждать, что если бы руководил нашей страной, например, Троцкий, или Керенский, или Киров, или Анна Ахматова, то система здравоохранения была бы хуже?
А что в США при Кулидже, Гувере, Рузвельте, Трумэне, Эйзенхауэре система здравоохранения была хуже?

Насколько Сталин, а не советский народ, благодаря помощи союзников, выиграл войну, я обсуждать не буду.
Но вот то, что Сталин вместе с Гитлером развязал эту войну - тут сомнений ни у кого нет.
В этой войне из-за Сталина с Гитлером погибло 60-70 млн.

[Баядера]

Но вот то, что Сталин вместе с Гитлером развязал эту войну - тут сомнений ни у кого нет.

Нет никаких сомнений в том, что Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер развязали войну, и максимально ослабили друг друга.

Этакий мАхач Жругра и Немецкого уица... Двух самых мощных на тот момент, которые своей битвой ослабляли друг друга, остальные уицы с удовольствием потирали потные ладошки. А Эгрегорность сшайская конкретно на этом копила несметные баблы.

Что было, то было... Вопрос в том, что Будет...

Тут как бы всплывает Карабах...

[Яник]

Яник писал(а):
Но вот то, что Сталин вместе с Гитлером развязал эту войну - тут сомнений ни у кого нет.



Нет никаких сомнений в том, что Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер развязали войну, и максимально ослабили друг друга.

Чего там кто-то хотел, можно судить по разному.
Но писать, что в 1939г. Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер на него (Запад) вместе напали - это реально психиатрия.
Сходила бы ты к доктору.

[Баядера]

Яник писал(а):
Но вот то, что Сталин вместе с Гитлером развязал эту войну - тут сомнений ни у кого нет.


Нет никаких сомнений в том, что Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер развязали войну, и максимально ослабили друг друга.

Чего там кто-то хотел, можно судить по разному.
Но писать, что в 1939г. Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер на него (Запад) вместе напали - это реально психиатрия.
Сходила бы ты к доктору.

Сам бы сходил к доктору, если не понимаешь простого.

Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер на него (Запад) вместе напали - это реально психиатрия.

ГДЕ я такое писала?...

Нет никаких сомнений в том, что Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер развязали войну, и максимально ослабили друг друга.

Я писала:

Запад очень хотел, чтобы Сталин и Гитлер развязали войну, и максимально ослабили друг друга.

Ты, Яша, либо дурак, либо намеренно извращаешь мои слова.

В любом разе мне это грустно.

[Яник]

Ты, Яша, либо дурак, либо намеренно извращаешь мои слова.

В любом разе мне это грустно.

Мы с Эндрю обсуждали злодея Сталина.
Сталин и Гитлер , как союзники, вместе развязали Мировую войну.
Они вместе напали на Запад.
Ты пишешь, что Запад чего-то там хотел.
Мало ли чего, кто хочет. Кому это интересно, если это не о себе.
Но напали-то на Запад Гитлер и Сталин.
При чем здесь хотелки какого-то Запада?
Это Запад тебе рассказывал - чего он хотел?

Почему ты обзываешься?

[Gellemar]

Яник, Ната считает, что Гитлер и Запад - это практически одно. И действовали они заодно. Вместе. Как единое целое! Но вся объединенная Гитлером Европа и весь Запад - не смогли сбороть СССР! Вот такие мы мощные были. Да и сейчас ого-го! Можем повторить!

Если Запад и помогал СССР, то это только "для вида", типо. На самом деле пускал пыль в глаза, и ждал, когда уже СССР быстрее загнётся. СССР не загнулся, и пришлось открывать второй фронт - а то СССР захватил бы вообще всю Европу.

А если бы СССР проиграл Гитлеру, - никакого второго фронта никто бы не открывал. Запад с Гитлером просто договорились бы (они ведь - одно!)

Вот что думал и делал Запад, - как считает Ната (и Andrew, боюсь, тоже так считает даром что шахматист)

Но напали-то на Запад Гитлер и Сталин.

Нет. Гитлер и Запад напали на СССР. Но отхватили по щам.

Можем повторить!

[Баядера]

Яник, Ната считает, что Гитлер и Запад - это практически одно. И действовали они заодно. Вместе. Как единое целое! Но вся объединенная Гитлером Европа и весь Запад - не смогли сбороть СССР! Вот такие мы мощные были. Да и сейчас ого-го! Можем повторить!

Если Запад и помогал СССР, то это только "для вида", типо. На самом деле пускал пыль в глаза, и ждал, когда уже СССР быстрее загнётся. СССР не загнулся, и пришлось открывать второй фронт - а то СССР захватил бы вообще всю Европу.

А если бы СССР проиграл Гитлеру, - никакого второго фронта никто бы не открывал. Запад с Гитлером просто договорились бы (они ведь - одно!)

Gellemar, спасибо, за... "перевод моих слов"...

Это... если можно так выразиться, "примитивная интерпретация"...

Чтобы уж совсем верно это ВСЁ объяснить, это нужно сделать именно Метаисторически и Метафизически. уицраорно.

Я бы этот разбор полетов начала с того, что... Георг Пятый, монарх Великобритании отказал Николаю второму в приюте....
Дескать, оставил своего монаршего родственника в беде... На драку собакам оставил.

И это был первый звоночек... Запад ВСЕГДА пытался всеми доступными способами ослабить Россию.

После Революции Запад ждал, и был в полной уверенности, что... эта разрозненная свора сама собой приведет Россию к распаду.
Этого не случилось. СССР смогла не просто выстоять/образоваться в результате этого катаклизма, но... что очень сильно удивило ВСЕ Западные элиты, достичь весьма мощных прогрессивных подвижек...

Запад тогда был вынужден пойти на сделки с Жругром -

И тут... Дойч... свержение Кайзера, в общем и целом примерно по сценарию России, и... потом нацизм, который делает своими главными врагами евреев и коммунистов - сперва коммунистов, потом евреев.

Ясен пень, что для Запада такой сценарий развития событий чрезвычайно выгоден!

Одним махом, руками нацистов, расхирачить СССР, при этом еще очень хорошо заработать на всей этой "заварушке", и потом уже добить Дойча, в тот момент, когда он будет очень истощен.

Просто для Запада самое страшное - это Реальный Мирный Компромисс между Дойчем и Жругром. Как и... собственно говоря, ЛЮБОЙ Мирный компромисс между Уицраорами.

Потому как современная мировая доктрина, сформированная всеми всеми Эгрегорными Силами, стремящимися к Глобальному Слиянию, называется условно Запад.

И этому слиянию противостоит Уицраорная диаспора.



Уицраорная диаспора, конечно, чрезвычайно разрознена, и... руководствуется разными приоритетами.

Мне бы хотелось отметить именно Великобританию - Устр/Том - это Уиц, который реально и всерьёз занялся тем, что стал осуществлять свою Игру именно посредством Эгрегора - США.

Просто... Потеряв все свои провинции по миру, Устр очень наблатыкался влиянию на МИР через посредство - Эгрегора.
В таком управлении НЕ нужна ни Каросса, ни Народная Душа... Нужно только "Хоп-хей-лала-лэй"

phpBB [video]

И что в итоге?... Гитлер, без шуму и пыли захватывает практически ВСЮ Европу, совершенно НЕ встречая сопротивления со стороны ГБ (Грейт Британ), и США, мало того, что сопротивления нет!!! Так еще и есть очень мощное содействие!!! Со стороны того же Форда и многих других Западных финансовых структур! Иными словами, Гитлер явно чувствует поддержку!

Типа, "Налетай! ПОДЕШЕВЕЛО!"

сОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ИМЕННО ПОЭТОМУ гИТЛЕР ТОГДА И РАЗВЯЗАЛ ВОЙНУ с Советским Союзом, в полной уверенности, что Запад не станет ему мешать в этой экспансии.

Запад ведь тогда тоже пребывал в полной уверенности, что Гитлер легко и весело, этак, "по-быренькому", расхуячит СССР, а уже ПОТОМ... Запад будет думать, КАК решать проблему с самим Гитлером?... Вероятно, Западу представлялось, что в тот момент Гитлер будет истощен, и не станет особой сложностью, чтобы его устранить, и потом уже подербанить Европу так, как захочется.

Но... как всегда... Роль Жругра оказалась слишком НЕдооцененной...

Когда Запад это понял, Западу пришлось сохранять хорошую мину при плохой игре - открывать второй фронт - типа, мы же тоже были с вами за одно!!

У СССР в тот период не было ни мощи, чтобы развязывать Вторую Мировую, ни Целеполагания - тогда СССР стремился решать свои собственные, внутренние, проблемы.

Проблема Запада как раз и состояла в том, что СССР черезчур уж успешно решает свои внутренние проблемы... Поэтому Нападение Дойча на Жругра им казалось очень даже кстати, и ... уже потирали потные ладошки, предвкушая близкий и весьма легкий триумф от проекта "Гитлер", который Запад весьма не хило профинансировал...

они ВСЕ не рассчитали только одного...

Жругр - и Навна... .... это вам не какой-то там сраный эгрегор... Это реальная Народная Мощь.

phpBB [video]

[Яник]

Гитлер, без шуму и пыли захватывает практически ВСЮ Европу, совершенно НЕ встречая сопротивления со стороны ГБ (Грейт Британ), и США, мало того, что сопротивления нет!!! Так еще и есть очень мощное содействие!!! Со стороны того же Форда и многих других Западных финансовых структур! Иными словами, Гитлер явно чувствует поддержку!

Типа, "Налетай! ПОДЕШЕВЕЛО!"

сОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ИМЕННО ПОЭТОМУ гИТЛЕР ТОГДА И РАЗВЯЗАЛ ВОЙНУ с Советским Союзом, в полной уверенности, что Запад не станет ему мешать в этой экспансии.

Запад ведь тогда тоже пребывал в полной уверенности, что Гитлер легко и весело, этак, "по-быренькому", расхуячит СССР, а уже ПОТОМ... Запад будет думать, КАК решать проблему с самим Гитлером?... Вероятно, Западу представлялось, что в тот момент Гитлер будет истощен, и не станет особой сложностью, чтобы его устранить, и потом уже подербанить Европу так, как захочется.

Грандиозное историческое открытие!
Нобелевскую премию по истории заслуживает!
Т.е.
начиная с 1938 г. Запад фальшиво изображал войну с Гитлером, сдав ему Чехословакию, Польшу, потом Францию и вообще всю Европу, чтобы усилить Гитлера и вместе с ним напасть на СССР. Великобритания вовсе не воевала с Гитлером, а только делала вид!!! Они вместе, изображая войну, на самом деле готовились напасть на СССР
Ну и напали через 2 года подготовки. То-то мы пол-страны отдали и 4 миллиона пленных. Как же иначе? Ведь мы одни воевали против Великобритании, Германии, США, Франции, Японии, Голландии и Норвегии. Но русские не сдаются! Мы всё равно победили Черчилля, Гитлера, Рузвельта, ДеГолля, императора Хирохито и прочую фашистскую сволочь.
Так им и надо! Будут знать! Можем повторить!

[Gellemar]

Я бы этот разбор полетов начала с того, что... Георг Пятый, монарх Великобритании отказал Николаю второму в приюте....
Дескать, оставил своего монаршего родственника в беде... На драку собакам оставил.

И это был первый звоночек... Запад ВСЕГДА пытался всеми доступными способами ослабить Россию.

Ната, а ДО того Запад "оставил Россию в беде" перед монгольским нашествием, да и крестоносцев вспомнить можно.

Да НЕ нужно мерить всё вот "так". Ты лучше скажи, а с чего вдруг Георг Пятый должен был спасать нашего царя Николая? Чисто по человечески? Или тот был что-то должен Николаю?

Режим Николая обанкротился. Это было ясно всем. Спасать Николая - означает работать на реставрацию режима. А зачем? Не посчитал нужным. Хотя, может быть - число по человечески - и нужно было спасти. Просто как человек человека. Возможно, это характеризует Георга Пятого как человека - но никак не характеризует Запад.

Т.е. начиная с 1938 г. Запад фальшиво изображал войну с Гитлером, сдав ему Чехословакию, Польшу, потом Францию и вообще всю Европу, чтобы усилить Гитлера и вместе с ним напасть на СССР. Великобритания вовсе не воевала с Гитлером, а только делала вид!!! Они вместе, изображая войну, на самом деле готовились напасть на СССР

Ну и напали через 2 года подготовки. То-то мы пол-страны отдали и 4 миллиона пленных. Как же иначе? Ведь мы одни воевали против Великобритании, Германии, США, Франции, Японии, Голландии и Норвегии. Но русские не сдаются! Мы всё равно победили Черчилля, Гитлера, Рузвельта, ДеГолля, императора Хирохито и прочую фашистскую сволочь.

Так им и надо! Будут знать! Можем повторить!

То-то же Как раз в подобном понимании (и видении) и проблема. ИМХО

[Баядера]

Они вместе, изображая войну, на самом деле готовились напасть на СССР

дА. иМЕННО ТАК.

Именно ТАК и выглядит противоборство Уицраорноых систем.

А... если учесть тот факт, что США - это система Эгрегорная, то... там всё еще проще - Эгрегорность всячески всегда пытается ослаблять Уицраорность.

А если это не так, то... ПОЧЕМУ тогда этот пресловутый "Второй фронт" был открыт ТОГДА, когда, по сути, он уже скорее был не нужен?

То бишь, после Революции Жругр выжил, и даже, при всех сложностях, продолжал развиваться, так и во время ВОВ - таки надеялись, что сдохнет, но... не склалось... мало того, что не сдох, так и еще напугал до смерти всю эту Западную Фуфню!

Да НЕ нужно мерить всё вот "так". Ты лучше скажи, а с чего вдруг Георг Пятый должен был спасать нашего царя Николая? Чисто по человечески? Или тот был что-то должен Николаю?

Да хотя бы чисто по-человечески!

Проблема-то в том... что Англия была одним из главных заинтересантов в том, чтобы Россия загнулась к чертям собачим от этой революции, Англия в дело Революции денежки вкладывала щедро... А ... Россия НЕ загнулась, еще и очень много опыта получила от этого!

То-то же Как раз в подобном понимании (и видении) и проблема. ИМХО

это ВАША проблема.

[Andrew]

Какие у тебя основания утверждать, что если бы руководил нашей страной, например, Троцкий, или Керенский, или Киров, или Анна Ахматова, то система здравоохранения была бы хуже?

Ты бы еще Гинденбурга приплел
Простые основания, основанные на реальности.
До Сталина наше отставание от Запада в продолжительности жизни было огромным.
При Сталине мы почти сравнялись с Западом.
И после смерти Сталина отставание вновь начало расти.
Т.е. сама реальность показывает что в длиной череде правителей, до Сталина и после него, никто не мог приблизиться к Западу в продолжительности жизни, и только Сталин смог сделать это.
Это следствие его уникальных, гениальных качеств управленца.

А что в США при Кулидже, Гувере, Рузвельте, Трумэне, Эйзенхауэре система здравоохранения была хуже?

Они, в отличие от Сталина, управляли Западной, индустриальной, экономически развитой страной.
Сталин же принял Россию с сохой.

Насколько Сталин, а не советский народ, благодаря помощи союзников, выиграл войну, я обсуждать не буду.

Действительно, лучше не надо

Но вот то, что Сталин вместе с Гитлером развязал эту войну - тут сомнений ни у кого нет.

Эту войну развязали Польша и Германия, вероломно атаковав Чехословакию.

[Andrew]

экс... чо у нас тута тварицца за окошками домику .. / кот достал подзорную трубу и направил ея в окошку
Угу ... Шарита сообчила что никаких отравляюшчих вишчестваф в тельцы мыша Лехаима оне не обнаружывали.... и над Бирлинай повисла тишына щиай на полдни, а потом повисло шуршание заместо тишыны - сие фсё причастныя стали срочно писать годовыя отчоты , письмы друзьям и заметки в блокнотусы , обчим прикинулися шлангами вроди оне заниты и ничаво такова ни слышали , вроди ничаво и небыла никада ....да . Щас сложно конечно извирнуцца буит и объяснить кто жа фсё таки обнаружыл новичка или жа старичка в онам тельцы , если Шарита ришытильна ничаво нинашла ...ыхыхы

Отчааво такоя буваит..от таво что сон он и есмЪ сон , от вирищали президенты целыя с канцлерами одно и типеря бац - нюанс вылис и типеря как ба половина западлоидных жырных вумникаф ф галстуках в лыжы обутыя и полностью обкаканыя и болия нихвосста тута нискажышь , тута токмо помалкувать остаёцца ыхыхы ну ибо Бундысфера сие военная контора , сие как если ба нам сказали что Гитлир выдал спрафку об том, что Сталин яво хотел отравить , потому мстя неизбежна ...

[Яник]

Какая связь между убийством Немцова и боингом-пентагоном?

Такая же как между дреснёй Навального и "новичком" - очевидная.

Сичсян продристался, похудел и этакий красава терь вещает из гастроэнтерологии... Ни тебе следов на горле от трубочки... даже у моего алкаша первого мужа такое было!!!, ни тебе вообще ничего!

Надо думать, что боевые отравляющие вещества в РФ - это типа просто какое-то дриснячее средство для похудания...

Типа, Путин очень хотел отравить Сисяна, но не смог, Сисян только продристался, И теперь Путин дурак, и Северный поток-2 закроют.

Зато либерасты умные!!! Ведь они уверены, что это Путин Сисяна травил...

Вот всем рекомендую про "дресню Навального"

phpBB [video]

[Раос]

Посмотрел. Интересно.
Красивый спектакль одного актера!
И снова неполживый Белингкэт фигурирует...

Не, ну правда, что за бред? - 3,5 года ездили за ним по пятам, чтобы подобрать дозировку яда, но так и не смогли?