• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ На скифских курганах

Заповедник Белгородского
Ответить
Сообщений: 111 • Страница 1 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Курганная беседка

Сообщение Белгородский » 13 апр 2012, 04:54

Здесь можно (и желательно, во избежание офф-топов) размещать любые тексты, не подходящие под другие темы Курганов.

СОДЕРЖАНИЕ
Баны, удаление постов и неудобные вопросы
Яник. О «Мастере и Маргарите»
Яник. Pussy Riot
Третий сон
Alexander. Василий Гроссман. Из романа "Жизнь и судьба"
Н. Банчик. Прощай, 2012
Новогодние призывы (к наступающему 2013 г.)
Диалог с А. Муном
Вопрос к QQ (насчет А. Муна)
Сценарии бесплодных дискуссий:
^^^^^Сценарий кумы
^^^^^Сценарий ксёндзов
Вижу только добро
Пастор Д. Подорожный. 10 СОВЕТОВ: Как сохранить лицо и совесть в социальных сетях
О Вечной Женственности и о мужественности
Оскудение правителей: В. Вексельман. Их нравы.
Белгородский

 
Вернуться наверх

Баны, удаление постов и неудобные вопросы

Сообщение Белгородский » 12 авг 2012, 06:17

Баядера писал(а):если считаете мои слова неуместными – просто удалите их и всё – это Ваш заповедник
Mademoiselle QQ писал(а):Вы можете дать свой ответ. Или ещё раз проигнорировать неудобный вопрос. <...> Или предпочтете сразу отправить меня в личный бан, чем отвечать на мои вопросы ?
Дорогие Баядера и QQ! Вы упускаете из виду, что я не Босой и не Ярослав-ВОЗ. Я помню, что Д. Андреев ради СВОБОДЫ СЛОВА зарубил себе досрочную амнистию и остался досиживать свой срок в тюрьме. Я никогда не удалял и не блокировал чужих постов и тем, никогда никого не банил в своих личных разделах и не предлагал забанить на ресурсе в целом. Когда на ОРГе существовал мой «Уголок Скифа», все, даже самые гнусные посты Вика и Павла сохранялись. Перенос постов из темы в тему – да, делал, испросив сначала разрешение. Пара бессодержательных постов была перенесена в «Корзину Скифа», расположенную в том же личном разделе, но не удалена.

Единственное мое прегрешение – будучи в Редколлегии ВОЗа, я, в конечном счете, голосовал за баны или за вывод некоторых членов из Редколлегии (первоначально Совета). Эти баны и выводы, все без исключения, предлагал Ярослав-ВОЗ. В большинстве случаев я голосовал не сразу, пытаясь защитить его жертв, но он до поры до времени умел меня (да и всю Редколлегию) охмурить. Главный аргумент был таков: «интуиция (мистическое зрение) мне подсказывает, что данный человек представляет потенциальную опасность для нашего ресурса». (А судьба и качество Замка были мне долгое время небезразличны, ибо прокламировалось, что ресурс ориентирован на Культуру, и это мне было близко и дорого). Далее тому же человеку клеился еще ярлык «тролль» или «орудие квазиэгрегора». Меня отчасти оправдывает то, что все эти люди действительно нарушали Правила ВОЗа и заслуживали краткосрочных банов, которые я и поддерживал при голосовании. (Полностью я себя не оправдываю – надо было голосовать против). Но Ярослав-ВОЗ лепил по году, и большинством голосов побеждал. Постепенно мне открылась вся страшная правда о феномене марсианства, и Ярослав-ВОЗ понял это. Начались наши схватки в закрытых разделах. К бану А. Муну я вообще не причастен – этот бан был поставлен на голосование в Редколлегии постфактум (как и многие другие баны), когда доступ в Редколлегию был мне уже заблокирован. За Муна сначала заступился Р. Сибирский, показав, что Алексей в своей информационной ветке все время чувствовал на лице «руки брадобрея». Ярослав, в силу своей графоманской страсти и пытаясь восполнить ужасающую скудость дискуссий на форуме Замка, вообще лез в каждую тему, был затычкой в каждой бочке. Все читали, в каком тоне Ярослав-ВОЗ говорил с Муном на US («главное не обделаться» и т.п. Можете представить, что писалось об Алексее в закрытых разделах). Ну а Мун терпел-терпел да и обозвал имярека мудаком. Всё это и вскрыл Роман, а г-н Таран ответил, что Роман стал орудием квазиэгрегора. Тогда Роман заявил о своем выходе из Редколлегии, а я объяснил Редколлегии, чем вызвана просьба Романа – Главред нарушил сразу три внутренних правила, принятых для членов Редколлегии. Сразу же Ярослав-ВОЗ вывел меня на полгода из состава Редколлегии и обвинил в желании «переформатировать Владимира» (техадмина) и «захватить ресурс». Тогда уже и я заявил о своем выходе из Редколлегии. Чтобы остаться в «белых одеждах», у Ярослава-ВОЗа не было иного выхода, как забанить меня и начать массированную инфернализацию образа Белгородского. Ну, это делалось уже на ваших глазах.

QQ, я также никогда не игнорировал неудобные вопросы, заданные в моих темах. Зря Вы так. Разумеется, я Вам отвечу.
Белгородский

 
Вернуться наверх

О «Мастере и Маргарите»

Сообщение Яник » 12 авг 2012, 08:54

Михаил, а как Вы относитесь к "Мастеру и Маргарите"?
Если ответите односложно, то здесь,
А если развернуто, то в соответствующей ветке.
Спасибо.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Курганная беседка

Сообщение Mademoiselle QQ » 12 авг 2012, 09:13

Зачотная исповедь. Респект! :bra_vo:

Белгородский писал(а):Я никогда не удалял и не блокировал чужих постов и тем, никогда никого не банил в своих личных разделах и не предлагал забанить на ресурсе в целом.
Белгородский писал(а):QQ, я также никогда не игнорировал неудобные вопросы, заданные в моих темах.

Вообще-то, мне это известно. Но почему-то решила, что для меня Вы можете сделать исключение. :smu:sche_nie:
Рада, что ошиблась. :-):
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: О «Мастере и Маргарите»

Сообщение Белгородский » 12 авг 2012, 21:33

Яник писал(а):как Вы относитесь к "Мастеру и Маргарите"?
Пока отвечаю кратко, а там видно будет. Отношусь весьма положительно и крайне неравнодушно. Целая эпоха в моей жизни. Память о покойной первой жене. О моем покойном друге Борисе Зыкове, воплотившем в дереве галерею образов этого романа. Наконец, о покойной Алле Александровне:

Даниил учился в частной гимназии сестер Репман, потом ставшей советской школой. Она находилась в Мерзляковском переулке. Как-то ребята страстно заспорили о том, сколько груза поднимут воздушные шарики, и решили это проверить. Сложив деньги, выданные родителями на завтраки, они купили связку воздушных шаров и привязали к ним маленькую дворовую собачку. Спор-то шел всего-навсего о том, приподнимут шары песика или нет. Каково же было изумление ребят, их восторг и страх за бедное животное, когда шарики подняли собаку на высоту второго этажа и она с громким лаем понеслась вдоль переулка, задевая по дороге окна.

Не так ли и не тем же ли переулком летела на метле Маргарита, разбивая окно негодяя Латунского? Кстати, одно время Михаил Афанасьевич Булгаков жил в Малом Левшинском напротив добровского дома. Но знакомы они не были. (ПНК: 31).


И Маргарита, и Латунский, и М.А. Булгаков включены в словник АЭ. Статьи о них возьму из «Булгаковской энциклопедии», стоящей у меня под рукой на полке.
Белгородский

 
Вернуться наверх

Re: Курганная беседка

Сообщение Белгородский » 13 авг 2012, 01:48

Alexander писал(а):Мне надо самоогpaничиться и не вставлять в каждой ветке форума свои "пять копеек", а то так и до наркофорумной зависимости недалеко.
Вы долгое время были просто молчаливым читателем рм-ресурсов, теперь же впали в очень активное состояние. Я бы Вам посоветовал нечто среднее: читайте по максимуму, пишите же не в каждую ветку. Был бы Вам и другим USовцам благодарен, если бы Вы здесь, в Беседке, подсказывали мне, что мне стОит прочесть на US.

Alexander писал(а):гениальным работам о ПР, "Железной Мистерии"
Вторую яникову работу знаю, а что такое ПР?
Белгородский

 
Вернуться наверх

Pussy Riot

Сообщение Яник » 13 авг 2012, 04:52

Белгородский писал(а):Вторую яникову работу знаю, а что такое ПР?

ПР это, я полагаю, Pussy Riot. Вы слыхали о них?
А работу Alexander имел в виду, вероятно, эту
ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot
или более развернуто
Ваше мнение мне весьма интересно.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Pussy Riot

Сообщение Белгородский » 13 авг 2012, 22:51

Яник писал(а):Pussy Riot. Вы слыхали о них?
Я всю актуальную (и отчасти историческую) инфу о мире и, в частности, России, черпаю из трёх местных бесплатных русскоязычных газет (Кстати; Запад-Восток; 24 часа) и одного такого же журнала (Арлекин). 12 лет назад, когда я прибыл в Штаты, их было больше, но остальные за это время прогорели. Иногда, в связи со своими проектами, выхожу в русскоязычный интернет (когда он работает), кое-что там ухватываю. И всё. Pussy Riot в местных изданиях освещается регулярно, но в виде коротких информационных сообщений. Упор делается на процесс и на права человека. Больших аналитических материалов не встречал. Гундяева ругать избегают: тут есть свои адепты типа "славянской розы", которые могут поднять вонь. Впрочем, один иронический материал в адрес "патриарха" проходил: про часы. В чем тут фишка, так и не понял.

Яник писал(а):А работу Alexander имел в виду, вероятно, эту
ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot
или более развернуто
Ваше мнение мне весьма интересно.
Я глянул по диагонали оба варианта. Очень интересно: аналитика, да еще в ключе РМ! Хочу чуть попозже прочесть более обстоятельно, вместе с обсуждением. Тогда и выскажу мнение. Теперь я понял, что имел в виду Александер, говоря о Вашей публикации в Прозе.ру. Кстати, не затруднит ли Вас, в той теме, выполнить его совет - проконсультировать меня по Прозе.ру?
Белгородский

 
Вернуться наверх

Re: Курганная беседка

Сообщение Баядера » 15 авг 2012, 11:56

Понимаете, Михаил Натанович, в чем дело? Наши заповедники - это такие мини-форумы, которы должны жить по правилам своих хозяев. В идеале бы хотелось, чтобы ВЕСЬ форум жил по првилу - хозяин ветки сам впреаве решать её судьбу - т.е., модерировать ветку по своему усмотрению - кто-то не любит оффтопы, кто-то к ним безразличен, а кто-то, напротив, в оффтопах видит больше пользы, чем в самой изначальной веточной теме. То же самое относится и к грубости всякого рода - такой модераторский авторский веточный самоконтроль помог бы очень хорошо - единственное правило - ничего не удалять, а вырезать из ветки.
Это было бы интересно всем. Единственная проблема в том, что дать модер.кнопки всем - это... таки слишком смело. К сожалению...
В заповедниках же автор модерирует так, как ему угодно. Единственная норма - это НЕ удалять совсем. Но... я лично не считаю эту норму обязательным правилом, хотя лично для себя считаю, что так делать не стоит. Перемещение постингов вообще абсолютно нормально - автор воспринимает свой заповедник неким единым целостным пространством, и автору видней, что и где будет уместней в этом пространстве.
Собственно в этом и состоит идея заповедничества же...
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Третий сон

Сообщение Белгородский » 21 авг 2012, 01:46

Вчера (19 августа), первый раз в жизни, видел во сне Д. Андреева. Он выглядел тридцатилетним. Показав рукой на свой письменный стол, он спросил:

– Как Вы считаете, правильно ли я расставил свою коллекцию?

Крышка стола, светлокоричневой полировки, имела замечательную особенность: по задней ее кромке возвышался неширокий, высотой сантиметров двадцать, бортик, продолжавшийся и по левому краю примерно на одну треть ширины стола. Этот левый бортик был раз в пять шире заднего. На нем в несколько рядов стояли миниатюрные ларчики, крышки их были закрыты. А на заднем бортике располагались различные, соразмерные по габаритам с ларчиками, фигурки людей, животных, вазочки, кувшинчики и т.п. Я еще обратил внимание на то, что «бруствер» не был приделан к крышке столярными ухищрениями, а казался как бы выдолбленным вместе с нею из одного куска дерева.

– Вы расположили эти экспонаты со вкусом,– ответил я. – Они выглядят, как строчки стихотворения. А удобно ли Вам писать за этим столом?

– Места вполне хватает,– улыбнулся он и исчез. Вместо него появилась женщина лет 45, не Алла Александровна. Я подумал, что это экономка или старшая родственница.

– Вам, наверное, Даниил показался не слишком начитанным по нынешним понятиям? – с легким смущением промолвила она.

Я торжественно ответил:

– Более начитанного человека я в жизни не встречал.

И проснулся. На часах было 4 утра. Не знаю, можно ли считать этот сон моим третьим общением с трансфизичексим миром. В первом (1980 год) я встретился с сыном, трагически погибшим в 13-летнем возрасте. Во втором (2000 год) попал в Дуггуро-Сан-Франциско, где познакомился с демоницей, похожей на А. Ахматову.

Если третий тонкий сон считать еще одним знаком из запредельного, то «коллекция», вероятно, символизирует артефакты различных метакультур. Ларчики – таинственные древние метакультуры: Атлантическая, Гондванская, Дравидическая, Прамонгольская. Главный же посыл можно понять так: Даниил Леонидович в Аримойе сосредоточен на литературном творчестве и на общении со всеми затомисами. Хотя мы об этом знали и так, всё же это подтверждение, укрепляющее знание.

Для меня самое важное, что сон этот последовал сразу по получении от Ольги ободряющего письма. В этом контексте обмен репликами о «начитанности» связан с составом личной библиотеки Д. и А. Андреевых и с содержанием моего проекта «Библиотека Розы Мира». Идея последнего – максимально воспроизвести первую; но, конечно, нам сейчас доступно для чтения многое из того, что либо не существовало при жизни Духовидца, либо было изъято в спецхраны. Плюс ресурсы Интернета. В моем проекте открывшиеся нам возможности тоже используются на всю катушку. Но даже с этими сокровищами догнать автора «Розы Мира» в количестве прочитанного не так-то просто. Иные препоны появились в наше время – хронофагический телевизор, соблазнительные форумы, да и общее падение нашей культуры сравнительно со «странниками ночи».

Прилагаю чертёжик: вид стола Д. Андреева сверху.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Белгородский

 
Вернуться наверх

Re: Третий сон

Сообщение Alexander » 21 авг 2012, 12:57

Кто знает, что этот сон означает и означает ли он что-либо. Толкование снов - штука опасная, можно легко обмануться и попасть в категорию "самозванных духовидцев".

А та смущённая женщина, может быть наоборот, хотела сказать, что Даниил Андреев достаточно начитанный человек для слишком большой библиотеки обо всex и обо всём. Может возникнуть гипотеза, что ему хотелось бы, чтобы в Вашей библиотеке было бы больше информации о конкретных людях и метакультурах. И НЕ ОДНА ТОЛьКО ЛИТЕРАТУРА, НО И МНОГОЕ ДРУГОЕ (МУЗЫКА, ЖИВОПИСь, СКУЛьПТУРА, АРХИТЕКТУРА) . Хоть я могу и ошибаться. То, что вы начали на US со статьи о метаисторических истоках творчества художника Константина Васильева, не забывая при этом и P. Вагнера, свидетельствует о том, что Вы эту "инвольтацию" почувствовали. Своей очереди, я думаю, ждут и Рерих, и Исачёв, и Зверев (Чурлёниса уже на ОРГе немного обсуждали)....

А может быть, он пытается как бы перенастроить Вас и всех нас с литературных памятников Розы Мира на другие культурные объекты ( живопись, музыка, архитектура, зодчество). Я не так давно (несколько месяцев назад) был в музее Циммерли (или Зиммерли) в Ратгерc Университете в Нью Брансвике (там есть музей с коллекциями советского и "антисоветского" социалистического реализма). Там есть картины русских и советских художников, где много, как писал Андреев, "сквозящего реализма", с картинами скривнуса, дромна, агра и прочими прелестями. Жаль, что не было с собой фотоаппарата. Кончится лето с отпусками, может удастся соблазнить Ахтырского на поездку в этот музей с фотоаппаратами. Там будет масса материала для дискуссий до хрипоты и документов для иллюстрации "Розы Мира".

А ещё "сквозящий реализм" был очень популярен в Америке в 19- начале 20 века, особенно на картинах гор. Их много и в Метрополитан Музее в Нью Йорке. Там просто видны слои материальности, просвечивающие друг сквозь друга и огромное, всё просвечивающее, Солнце Мира. Надо будет совершить туда фотонабег...
Последний раз редактировалось Alexander 21 авг 2012, 19:37, всего редактировалось 3 раз(а).
Alexander

 
Вернуться наверх

Василий Гроссман. Из романа "Жизнь и судьба"

Сообщение Alexander » 19 окт 2012, 21:54

В связи с трагической ситуацией на форуме US (конфликтом дорогих мне людей) я нагло открываю тему в Заповеднике М.Н. Белгородского. Я ничего не буду писать от себя. Давно уже я предлагал обсудить философские (скорее этические) идеи выраженные в романе Василия Гроссмана "Жизнь и судьба". Хочу привести два отрывка из этого романа, точнее из сочинения одного из героев романа. Он довольно обширен. Но наберитесь, пожалуйста, терпения и прочтите...
Последний раз редактировалось Alexander 03 дек 2012, 00:13, всего редактировалось 4 раз(а).
Alexander

 
Вернуться наверх

ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНЬ И СУДЬБА", О ДОБРЕ

Сообщение Alexander » 19 окт 2012, 21:59

"Большинство живущих на земле людей не задается мыслью определить «добро». В чем оно, добро? Кому добро? От кого добро? Есть ли добро общее, применимое ко всем людям, ко всем племенам, ко всем положениям жизни? Или мое добро в зле для тебя, добро моего народа в зле для твоего народа? Вечно ли, неизменно ли добро, или вчерашнее добро сегодня становится пороком, а вчерашнее зло сегодня есть добро?

Приходит пора Страшного Суда, и о добре и зле задумываются не только философы и проповедники, а все люди, грамотные и безграмотные.
Подвинулись ли за тысячелетия люди в своих представлениях о добре? Есть ли это понятие, общее для всех людей, несть эллина и иудея, как полагали евангельские апостолы? Несть классов, наций, государств? А быть может, понятие еще более широкое, общее и для животных, для деревьев, мха, то самое широкое, которое вложили в понятие добра Будда и его ученики? Тот Будда, который, чтобы объять добром и любовью жизнь, должен был прийти к ее отрицанию.

Я вижу: возникающие в смене тысячелетий представления морально-философских вождей человечества ведут к сужению понятия добра.
Христианские представления, отделенные пятью веками от буддийских, сужают мир живого, к которому применимо добро. Не все живое, а лишь люди!
Добро первых христиан, добро всех людей сменилось добром для одних лишь христиан, а рядом жило добро для мусульман, добро иудеев.
Но прошли века, и добро христиан распалось на добро католиков, протестантов, добро православия. И в добре православия возникло добро старой и новой веры.
И рядом шло добро богатых и добро бедных, рядом рождалось добро желтых, черных, белых.

И, все дробясь и дробясь, уже рождалось добро в круге секты, расы, класса, все, кто были за замкнутой кривой, уже не входили в круг добра.
И люди увидели, что много крови пролито из-за этого малого, недоброго добра во имя борьбы этого добра со всем тем, что считало оно, малое добро, злом.
И иногда само понятие такого добра становилось бичом жизни, большим злом, чем зло.

Такое добро пустая шелуха, из которой выпало, утерялось святое зернышко. Кто вернет людям утерянное зерно?
Что же есть добро? Говорили так: добро – это помысел и связанное с помыслом действие, ведущее к торжеству, силе человечества, семьи, нации, государства, класса, верования.

Те, кто борется за свое частное добро, стремятся придать ему видимость всеобщности. Поэтому они говорят: мое добро совпадает с всеобщим добром, мое добро необходимо не только мне, оно необходимо всем. Делая добро частное, я служу добру всеобщему.

Так добро, потеряв всеобщность, добро секты, класса, нации, государства, стремится придать себе ложную всеобщность, чтобы оправдать свою борьбу со всем тем, что является для него злом.

Но ведь и Ирод проливал кровь не ради зла, а ради своего Иродова добра. Новая сила пришла в мир и грозила гибелью ему, его семье, его любимцам и друзьям, его царству, его войску.

Но родилось не зло – родилось христианство. Никогда человечество не слышало таких слов: «Не судите, да не судимы будете. Ибо… каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, той мерой и вам будут мерить… Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. И так во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки».
Что принесло людям это учение мира и любви?

Византийское иконоборство, пытки инквизиции, борьба с ересями во Франции, в Италии, Фландрии, Германии, борьба протестантства и католичества, коварство монашеских орденов, борьба Никона и Аввакума, многовековый гнет, давивший на науку и свободу, христианские истребители языческого населения Тасмании, злодеи, выжигавшие негритянские деревни в Африке. Все это стоило большего количества страданий, чем злодеяния разбойников и злодеев, творивших зло ради зла…

Такова потрясающая и сжигающая ум судьба самого человеческого учения человечества, оно не избежало общей участи и тоже распалось на круги частного, малого добра.
Жестокость жизни порождает добро в великих сердцах, они несут добро обратно в жизнь, полные желания изменить жизнь по подобию живущего в них добра. Но не круги жизни меняются по образцу и подобию идеи добра, а идея добра, увязшая в жизненном болоте, дробится, теряет свою всеобщность, служит сегодняшней жизни, не лепит жизнь по прекрасному, но бесплотному образцу своему.

Движение жизни всегда воспринимается сознанием человека как борьба добра и зла, но это не так. Люди, желающие человечеству добра, бессильны уменьшить зло жизни.
Нужны великие идеи, чтобы рыть новое русло, сворачивать камни, рушить скалы, сносить леса, нужны мечты о всеобщем добре, чтобы великие воды дружно текли. Если бы море было наделено мыслью, то при каждой буре в его водах возникала бы идея и мечта счастья и каждая морская волна, дробясь о скалу, считала, что она гибнет ради добра морских вод, ей не приходило бы в голову, что ее подняла сила ветра, так же как сила ветра подняла тысячи волн, бывших до нее, и поднимет тысячи тех, что будут после.
Множество книг написано о том, как бороться со злом, о том, что же зло и что добро.

Но печаль всего этого бесспорна – и вот она: там, где поднимается заря добра, которое вечно и никогда не будет побеждено злом, тем злом, которое тоже вечно, но никогда не победит добра, там гибнут младенцы и старцы и льется кровь. Не только люди, но и Бог бессилен уменьшить зло жизни.
«Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий: Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет», – и ей, потерявшей своих детей, безразлично, что мудрецы считают добром, а что они считают злом.

Но, может быть, жизнь – зло?
Я увидел непоколебимую силу идеи общественного добра, рожденной в моей стране. Я увидел эту силу в период всеобщей коллективизации, я увидел ее в 1937 году. Я увидел, как во имя идеала, столь же прекрасного и человечного, как идеал христианства, уничтожались люди. Я увидел деревни, умирающие голодной смертью, я увидел крестьянских детей, умирающих в сибирском снегу, я видел эшелоны, везущие в Сибирь сотни и тысячи мужчин и женщин из Москвы, Ленинграда, из всех городов России, объявленных врагами великой и светлой идеи общественного добра. Эта идея была прекрасна и велика, и она беспощадно убила одних, исковеркала жизнь другим, она отрывала жен от мужей, детей от отцов.
Ныне великий ужас германского фашизма встал над миром. Вопли и стоны казненных заполнили воздух. Небо стало черным, погашено солнце в дыму кремационных печей.
Но и эти невиданные не только во всей Вселенной, но даже человеком на земле преступления творятся во имя добра.

Когда-то я, живя в северных лесах, вообразил, что добро не в человеке, не в хищном мире животных и насекомых, а в молчаливом царстве деревьев. Но нет! Я увидел движение леса, его коварную битву за землю с травами и кустарниками. Миллиарды летучих семян, прорастая, убивают траву, вырезывают дружественный кустарник, миллионы ростков победившего самосева вступают в битву друг с другом. И лишь те, кто выживает, образуют единый полог молодого светолюбивого леса, вступают между собою в союз равных по силе. Ели и буки прозябают в сумеречной каторге под пологом светолюбивого леса.

Но приходит для светолюбивых пора дряхлости, и из-под их полога к свету вырываются тяжеловесные ели, казнят ольху и березу.
Так живет лес в вечной борьбе всех против всех. Лишь слепые мыслят мир добра в царстве деревьев и трав. Неужели жизнь – зло?

Добро не в природе, не в проповеди вероучителей и пророков, не в учениях великих социологов и народных вождей, не в этике философов… И вот обыкновенные люди несут в своих сердцах любовь к живому, естественно и непроизвольно любят и жалеют жизнь, радуются теплу очага после трудового дня работы и не зажигают костров и пожаров на площадях.
Последний раз редактировалось Alexander 24 окт 2012, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
Alexander

 
Вернуться наверх

ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНЬ И СУДЬБА". О ДОБРОТЕ

Сообщение Alexander » 19 окт 2012, 22:04

И вот, кроме грозного большого добра, существует житейская человеческая доброта. Это доброта старухи, вынесшей кусок хлеба пленному, доброта солдата, напоившего из фляги раненого врага, это доброта молодости, пожалевшей старость, доброта крестьянина, прячущего на сеновале старика еврея. Это доброта тех стражников, которые передают с опасностью для собственной свободы письма пленных и заключенных не товарищам по убеждениям, а матерям и женам.

Это частная доброта отдельного человека к отдельному человеку, доброта без свидетелей, малая, без мысли. Ее можно назвать бессмысленной добротой. Доброта людей вне религиозного и общественного добра.

Но задумаемся и увидим: бессмысленная, частная, случайная доброта вечна. Она распространяется на все живущее, даже на мышь, на ту ветку, которую, вдруг остановившись, поправляет прохожий, чтобы ей удобно и легче было вновь прирасти к стволу.

В ужасные времена, когда среди безумий, творимых во имя славы государств и наций и всемирного добра, в пору, когда люди уже не кажутся людьми, а лишь мечутся, как ветви деревьев, и, подобно камням, увлекающим за собой камни, заполняют овраги и рвы, в эту пору ужаса и безумия бессмысленная, жалкая доброта, радиевой крупицей раздробленная среди жизни, не исчезла.

Пришли в деревню немцы, каратели. Накануне на дороге убили двух немецких солдат. С вечера согнали баб, велели рыть яму на опушке леса. На квартиру к одной пожилой женщине поставили несколько солдат. Ее мужа вызвал полицай и повел в контору, оказалось, туда согнали еще двадцать крестьян. Она до утра не спала – немцы нашли в подполе лукошко с яйцами и склянку меда, сами растопили печь, жарили яичницу, пили водку. Потом тот, что постарше, играл на губной гармошке, остальные стучали ногами, подпевали. На хозяйку они не смотрели, словно она не человек, а кошка. Утром, когда рассвело, они стали проверять автоматы, один, тот, что постарше, неловко дернул за спусковой крючок и выстрелил себе в живот. Поднялся крик, суета. Кое-как немцы перевязали раненого, положили на кровать. Тут их всех позвали. Они знаками велели женщине смотреть за раненым. Женщина видит, – его придушить ничего не стоит: то бормочет, то закрывает глаза, плачет, плямкает губами. Потом вдруг открыл глаза и ясно так сказал: «Матка, воды». «Ох, ты, окаянный, – сказала женщина, – задушить бы тебя». И подала ему воды. А он схватил ее за руку, показывает, посади меня, кровь мне дышать не дает. Она его приподняла, а он руками за ее шею держится. А тут стрельба по селу пошла, бабу так и затрясло.

Потом она рассказывала, как было, но никто не понял, и она объяснить не могла.

Это доброта, осужденная за бессмысленность свою в басне о пустыннике, отогревшем на груди змею. Это доброта, милующая тарантула, кусающего ребенка. Безумная, вредная, слепая доброта!

Люди с удовольствием подбирают в баснях и рассказах примеры того вреда, который приносит и может принести эта бессмысленная доброта. Не надо опасаться ее! Бояться ее – все равно что бояться пресноводной рыбки, случайно занесенной из реки в соленый океан.

Вред, изредка творимый обществу, классу, расе, государству бессмысленной добротой, меркнет в свете, который исходит от людей, наделенных ею.
Она, эта дурья доброта, и есть человеческое в человеке, она отличает человека, она высшее, чего достиг дух человека. Жизнь не есть зло, – говорит она.
Эта доброта бессловесна, бессмысленна. Она инстинктивна, она слепа. В тот час, когда христианство облекло ее в учение отцов церкви, она стала меркнуть, зерно обратилось в шелуху. Она сильна, пока нема, бессознательна и бессмысленна, пока она в живом мраке человеческого сердца, пока не стала орудием и товаром проповедников, пока рудное золото ее не перековано в монету святости. Она проста, как жизнь. Даже проповедь Иисуса лишила ее силы, – сила ее в немоте человеческого сердца.

Но, усомнившись в человеческом добре, я усомнился и в доброте. Я горюю о ее бессилии! Что пользы в ней, она не заразительна.
Я подумал – она бессильна, прекрасна и бессильна, как роса.

Как превратить ее в силу, не иссушив, не растеряв ее, как иссушила и растеряла ее церковь. Доброта сильна, пока бессильна! Едва человек хочет превратить ее в силу, она теряет себя, меркнет, тускнеет, исчезает.

Теперь я вижу подлинную силу зла. В небесах пусто. На земле лишь человек. Чем тушить зло? Каплями живой росы, человеческой добротой? Но ведь это пламя не потушить водой всех морей и облаков, не потушить его скупой горстью росы, собранной с евангельских времен по сегодняшний железный день…
Так, потеряв веру найти добро в Боге, в природе, я стал терять веру и в доброту.

Но чем шире, больше открывалась мне тьма фашизма, тем ясней видел я, – человеческое неистребимо продолжает существовать в людях на краю кровавой глины, у входа в газовню.
Я закалил свою веру в аду. Моя вера вышла из огня кремационных печей, прошла через бетон газовен. Я увидел, что не человек бессилен в борьбе со злом, я увидел, что могучее зло бессильно в борьбе с человеком. В бессилии бессмысленной доброты тайна ее бессмертия. Она непобедима. Чем глупей, чем бессмысленней, чем беспомощней она, тем огромней она. Зло бессильно перед ней! Пророки, вероучители, реформаторы, лидеры, вожди бессильны перед ней. Она – слепая и немая любовь – смысл человека.

История людей не была битвой добра, стремящегося победить зло. История человека – это битва великого зла, стремящегося размолоть зернышко человечности. Но если и теперь человеческое не убито в человеке, то злу уже не одержать победы".
Последний раз редактировалось Alexander 24 окт 2012, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНь и СУДьБА"

Сообщение Белгородский » 20 окт 2012, 03:42

Alexander писал(а):нагло открываю тему в Заповеднике М.Н. Белгородского.
Ну уж и словечки! Гостям я всегда рад. Но пояснили бы смотрителю Заповедника, о чем речь вот тут:
Alexander писал(а):В связи с трагической ситуацией на форуме US (конфликтом дорогих мне людей)
Вы ведь знаете, я не успеваю следить за всем, что происходит.
Белгородский

 
Вернуться наверх

Re: ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНЬ И СУДЬБА"

Сообщение Alexander » 20 окт 2012, 10:05

Белгородский писал(а):Alexander писал(а):
нагло открываю тему в Заповеднике М.Н. Белгородского.
Ну уж и словечки! Гостям я всегда рад. Но пояснили бы смотрителю Заповедника, о чем речь вот тут:
Alexander писал(а):
В связи с трагической ситуацией на форуме US (конфликтом дорогих мне людей)
Вы ведь знаете, я не успеваю следить за всем, что происходит.


Михаил Натанович, извините. Дело в том, что прорвался старый нарыв: возник серьёзный конфликт между старым админом форума Дмитрием Ахтырским и его сторонниками с одной стороны и новой администрацией (Баядерой и Яковом), а также их более многочисленными сторонниками - с другой. И форум раскололся на сторонников первых и вторых. Начался парад клонов, баны, разговоры на повышенных тонах, профанити, матерная ругань по поводу и без повода. http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=29&t=901 , http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=47&t=900 , http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=41&t=818 , http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=47&t=880 , http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=47&t=886 , http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=47&t=893 У многое многое многое другое.

Я неоднократно предупреждал всех о своём неучастии в этих разборках, пытался помирить враждующие стороны: http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 253#p25253, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 442#p25442, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 446#p25446, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 611#p25611, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 611#p25606, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 687#p25687, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 749#p25749, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 784#p25784, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 785#p25785

Несмотря на мои неоднократные предупреждения, склоки продолжаются и мне пришлось выступить с ЗЯВЛЕНИЕМ: "Господа!!! Я выносить ваши склоки больше не могу. УХОЖУ. Появляться буду, пока вы ВСЕ не утихомиритесь, только в заповеднике Белгородского (и то по мере надобности)... Душа, извините, больше не выносит. Если утихомиритесь, вернусь, а на нет и суда нет." и поместил это заявление в трёх наиболее скандальных ветках: http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 826#p25826, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 827#p25827, http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... 829#p25829.

Поскольку надежда, что меня услышат, у меня истекла, а я пообещал нигде, кроме Вашего заповедника, в форуме не участвовать, я решил сделать эту попытку. Разместил в Bашем заповеднике эту ветку. Может быть Гроссману удастся то, что не удалось мне. Есть малая надежда, что мои друзья прочитают этот отрывок и устыдятся.
Последний раз редактировалось Alexander 24 окт 2012, 00:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНь и СУДьБА"

Сообщение Эйпи » 20 окт 2012, 23:49

Александр, сколько пафоса то развёл, ёлы палы.
А ты не участвуй в разборках, не обращай на них внимание, игнорируй как будто их и нет вовсе, пиши то хочешь на свои собственые темы и будь таков.
А разбирающиеся стороны побузят да перестанут. Первый раз что ли ;;-)))
Кстати, не думаю что ваше, как вам кажется, очень важное ноздрераздувающее вмешательство, как то на них повлияет. :nez-nayu:
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНь и СУДьБА"

Сообщение Эйпи » 21 окт 2012, 01:16

Но, усомнившись в человеческом добре, я усомнился и в доброте. Я горюю о ее бессилии! Что пользы в ней, она не заразительна.
Я подумал – она бессильна, прекрасна и бессильна, как роса.

У Рамакришны тоже есть на эту тему. В притче о змее которая перестала кусаться и стала святой. Её мальчишки взяли за хвост, а она не сопротивлялась, и они начали её ударять о землю, да так что она ещё немного и умерла, но они её бросили и убежали. А Рамкришна ей и говорит, кусаться то ты перестала, но шипеть то тебе никто не запрещал...
По моему, речь идёт о доброте в совокупности со слепотой и обыкновенным идиотизмом.
Тому немцу надо было помочь, но помнить о том что он на данном этапе враг, не лишне.
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНь и СУДьБА"

Сообщение Белгородский » 21 окт 2012, 02:43

Ну, теперь ситуация ясна.
Белгородский

 
Вернуться наверх

Re: ВАСИЛИЙ ГРОССМАН. ИЗ РОМАНА "ЖИЗНь и СУДьБА"

Сообщение Белгородский » 24 окт 2012, 00:38

Понимаете, Александр, г-н Таран всё-таки кое-чего успел достичь своей пропагандой на ВОЗе и у нас. А именно: он вбил в наши головы свою парадигму насчет того, что в РМ-движении происходит нечто необычное, то, чего раньше не было. Этакий анти-Экклезиаст. Необычность, якобы, в том, что существует придуманный им страшнейший квазиэгрегор РМ (кукловод), порождающий дрязги, а без него всё было бы в абажуре, полнейшая благодать и братание РМ-ресурсов.

Но прав был Экклезиаст: "ничто не ново под луной". И Андрей Вознесенский: "Всё возвращается на круги свои, только вращаются круги сии". Вот и посмотрим на круги (учтите, что я делаю спрямления и упрощения, без коих, желая понять главные тенденции, просто не обойтись).

Российская мысль развивалась и развивается в русле противостояния, постоянной полемики, поливания друг друга помоями двух мировоззрений: западников и славянофилов. Были мировоззрения и иные (третья, ..., пятая, ... десятая силы), но их воздействие с двумя основными несравнимо, их можно из рассмотрения исключить. Крупные мыслители и писатели (Гоголь, Достоевский, Вл. Соловьев и т.д.) в течение жизни примыкали то к западническим взглядам, то к славянофильским, бегали туда-сюда между западническими и славянофильскими журналами. То же мы видим в РМ-движении: WS, US - западники, ОРГ (и на свой лад Родон) - славянофилы, ВОЗ - десятая сила. То есть такое положение вещей - нормалёк.

Никакой квазиэгрегор, по принципу Оккама, вводить не нужно (Ярославу он понадобился, в основном, для наклеивания ярлыков на своих вымышленных врагов) - достаточно того обычного эгрегора Розы Мира, который не раз упоминается в одноименном трактате.

Рассмотрим теперь Розу Мира как религию. На первых вселенских соборах высказывались десятки мнений и чуть морды друг другу не били. Император Юлиан Отступник потешался, глядя на этих "христиан". Постепенно многие взгляды объявили еретическими, в дисциплинарном порядке и многовековыми усилиями теологов установили единство. В 1054 г. произошел раскол на католиков (поначалу представленных Священной Римской империей Европы) и православных (Византия, затем ее преемница Русь). Аналог: первый раскол ОРГа.

Позже от католиков откололись протестанты. Оставшись без папского единоначалия, протестанты пошли дробиться дальше, на 3 основные течения и десятки деноминаций, которые принято называть сектами (хотя сам этот термин идеологически окрашен и вряд ли правомерен). Так вот, US - это аналог протестантов, и его дробление, которое предсказывал Ярослав, боюсь, неизбежно. Заварушка, давшая Вам повод открыть данную тему,- видимо, преддверие этого процесса. Но сама неизбежность дробления, думается, не повод для печали - это естественная форма существования либеральных течений. Альтернативой может быть только авторитаризм.
Белгородский

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 111 • Страница 1 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Лучше вам быть поверженными за изречение Истины, чем быть победителями из-за обмана. Победивший обманом отвергнут Истиной.» © Изречения Секста
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us