[ИВК_]

Книга выложена тут: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=119

[Andrew]

Авторское введение:

-----------------------

"Книга "Полёт на Жругре" (повесть о Навне) - попытка написать биографию русской Соборной Души.
Жанр - метаисторическая реконструкция. Или - просто ненаучная фантастика Это уж кому как угодно воспринимать
Из названия ясно, что книга отчасти связана с наследием Даниила Андреева. Но именно отчасти, поскольку у Даниила Леонидовича Навна отнюдь не летает на Жругре, а уже много веков находится у него в заточении. Я, однако, полагаю, что она в плену вовсе не у Жругра, а у концепции Розы Мира. В том смысле, что воспринимается не иначе как элемент упомянутой концепции, из-за чего отрицание Розы Мира автоматически влечёт за собой и отрицание нашей Соборной Души. Хотя, если вдуматься, какая между ними связь? Смысл моей книги в том, чтобы помочь освобождению животворной идеи русской Соборной Души от пут не имеющей будущего концепции Розы Мира.
Не утверждаю, что хорошо справился с задачей. Но кому книга не нравится - напишите лучше "

[Vla]

Книга выложена тут: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=119

Уважаемый ИВК! В вашей книге не РМ Андреева, только некоторые слова похожи, но с искажением смыслов порой до противоположных.
Ну а в конце Ярослав и Навна Линукс внедряют с помощью Жругра, но государство что-то плохо его слушается.

"Навна не унимается:
— Такая страна — Россия, которая будет! В ней будет или Линукс, или наша система на основе Линукса, или вообще наша, с нуля написанная и тоже открытая, но никак не винда. Вот на эту Россию равняйся.
........
Жругр тем временем внедряет Линукс своими методами в государственной сфере, но результаты скромны. А однажды решился заменить винду Линуксом в школах по всей стране, к чему его подталкивали Яросвет и Навна".

Это у Вас профессиональное, вероятно.
Сделайте уже систему с нуля, пусть закрытую, но нашу. Для этого не нужно Навну с Яросветом привлекать и заставлять их летать на Жругре. Крупноват Жругр для полётов.

[ИВК_]

Уважаемый ИВК! В вашей книге не РМ Андреева, только некоторые слова похожи, но с искажением смыслов порой до противоположных.

В моей книге вообще не РМ, и что? А вы никогда не задумывались над тем, действительно ли идея Соборной Души (равно как и демиурга, уицраора, кароссы) является органической частью РМ, действительно ли не может существовать вне РМ? Для того, чтобы верить в существование Соборной Души, совершенно не обязательно верить во всё, написанное Д.Андреевым.

Ну а в конце Ярослав и Навна Линукс внедряют с помощью Жругра, но государство что-то плохо его слушается.

Линукс там приведён просто для примера; главу о нём можно было заменить главой о ситуации в какой-то иной сфере. Но компьютеры - вещь в наше время достаточно важная, так что сгодится и тот пример, который я выбрал

[Vla]

ИВК, Ваша книга размещена в разделе "Обсуждение идей Даниила Андреева". Совокупность идей Андреева, и не только идей, но и результатов духовидения, изложена в РМ. Обсуждения всего этого в книге я не увидел. Вот, собственно, и ответ на вопрос "и что?". О Соборных Душах нам рассказал Андреев, даже имя дал Навне. Она вполне органична, и интуитивно это можно почувствовать даже в Энрофе. РМ описывает устройство большого мира, и Навна его часть. Если бы не было этого описания, не было бы и Вашей книги. Существует ли таблица умножения вне математики? Этот вопрос так же странен, как и Ваш.
Линукс, компьютеры, или что иное подобное - не уровень сущностей с таким масштабом времени. Для них всё это появилось мгновение назад, а ещё через мгновение исчезнет.

Всё это Ваше личное, и имеете право, так сказать. Из того, что я прочитал, большую часть интуитивно не приемлю, в отличии от РМ.

[ИВК_]

О Соборных Душах нам рассказал Андреев, даже имя дал Навне. Она вполне органична, и интуитивно это можно почувствовать даже в Энрофе. РМ описывает устройство большого мира, и Навна его часть.

Идея небесного существа, воплощающего в себе самую сущность народа, известна уже из древней мифологии. Андреев развил эту существовавшую ещё до него идею, прояснил её больше, чем кто-либо до него, - вот так у него возник образ Навны. Сам по себе этот образ к Розе Мира отношения не имеет. Можно верить в то, что у русского народа есть Соборная Душа, и не воспринимать всерьёз концепцию Розы Мира. Почему Вы думаете, что они связаны органически, а не просто механически соединились на страницах "Розы Мира"?

Если бы не было этого описания, не было бы и Вашей книги.

Согласен. И что из этого следует?

Линукс, компьютеры, или что иное подобное - не уровень сущностей с таким масштабом времени. Для них всё это появилось мгновение назад, а ещё через мгновение исчезнет.

Ну что Вы привязались к Линуксу и компьютерам? Они у меня фигурируют всего в одной главе и к сути книги отношения не имеют.

[Vla]

Идея небесного существа, воплощающего в себе самую сущность народа, известна уже из древней мифологии.

Не подскажите имя этого бога или богини из древней мифологии, чтоб сущность народа выражал?

Можно верить в то, что у русского народа есть Соборная Душа, и не воспринимать всерьёз концепцию Розы Мира.

Если хотите - верьте и не воспринимайте. Только зачем Андреева и РМ поминать в таком случае? Взяли идею, и развивайте её самостоятельно, а не корёжа и переиначивая исходник - РМ.

Почему Вы думаете, что они связаны органически, а не просто механически соединились на страницах "Розы Мира"?

Потому что у Андреева идей больше, чем одна, и много духовидческой информации. Всё это создаёт глубокое, единое, логическое непротиворечивое поле, пусть и с пробелами и недосказанностями.
Ну а то, что написали Вы выглядит сплошными противоречивыми недосказанностями без глубины. У Вас ведь нет Шаданакара с его рядами нисходящих и восходящих миров. Где Олирна, затомисы? Они ведь не в качестве гарнира к Жругру прилагаются в РМ. Лилит у Вас тоже нет, только её локальная каросса Дингра. Откуда вообще взялись Навна, Яросвет? Из-за плоского взгляда Вам трудно понять смыслы.

Ну что Вы привязались к Линуксу и компьютерам? Они у меня фигурируют всего в одной главе и к сути книги отношения не имеют.

К сути имеет отношение всё, особенно мелочи. Именно там Вы писали, что остались сильно недовольны "сотрудничеством" с Жругром? Причиной назвали его неподчинение Навне и косность русских. Так вот, Жругр именно такой есть и был, деградируя к старости. Навна у него в темнице в Друккарге, т.к. он занял её место.

Вот что получается, если слияние народов воедино воспринимать как фатальную неизбежность. А оно прямо вытекает из догмы о необходимости уничтожения всех государственности - без опоры на которую Соборным Душам слишком трудно противостоять перемешиванию и обезличиванию народов. Не уничтожать уицраоров надо, а подчинять Соборным Душам.

Взгляните на современную ситуацию. Именно уицраоры и обезличивают свои "тягловые" народы. История человечества без уицраоров как минимум на порядок больше, чем с ними. Без них жить вполне можно и даже государственность иметь.

[ИВК_]

Не подскажите имя этого бога или богини из древней мифологии, чтоб сущность народа выражал?

Богов древнего Египта (к примеру) перечислять, что ли? Они же, зачастую, изначально были богами племён. Культ племенного бога (или богини) - явление вообще очень распространённое, если поинтересоваться мифологией народов мира. Вот народ (племя) - и вот его идеальное отображение в виде небесного существа; это же очень старая идея. Д.Андреев не является её автором, он развил уже существующую идею.

Взяли идею, и развивайте её самостоятельно, а не корёжа и переиначивая исходник - РМ.

Поскольку Андреев - не автор упомянутой идеи, то "Роза Мира" - не её исходник. "Роза Мира" - книга, в которой эта идея выражена лучше. чем где-либо ещё; из чего не следует, что выражена она идеально и исправить нечего.

Потому что у Андреева идей больше, чем одна, и много духовидческой информации. Всё это создаёт глубокое, единое, логическое непротиворечивое поле, пусть и с пробелами и недосказанностями.
Ну а то, что написали Вы выглядит сплошными противоречивыми недосказанностями без глубины. У Вас ведь нет Шаданакара с его рядами нисходящих и восходящих миров. Где Олирна, затомисы? Они ведь не в качестве гарнира к Жругру прилагаются в РМ. Лилит у Вас тоже нет, только её локальная каросса Дингра. Откуда вообще взялись Навна, Яросвет? Из-за плоского взгляда Вам трудно понять смыслы.

Это Ваше личное дело, кому верить, кому нет, что называть непротиворечивым, а что противоречивым Но Ваша убеждённость - не доказательство.

[Баядера]

ИВК_

Нужно прочитать, чтобы иметь мнение - пока просто отметилась, чтобы быть в стриме.

Как почитаю, скажу больше.

[Баядера]

Начала читать, и сразу, по ходу действа, сделаю коррективы - мне кажется, что так было бы Сильней звучанье:

И два взгляда встретились. Из занесённого снегом леса вблизи Ильменя на Навну смотрела каросса. Маленькая, даже на ногах не держащаяся и жалобно скулящая. Белоснежная от лап до кончиков ушей и тоже синеглазая. Это Дингра, каросса словен. Навна видела её впервые, но узнала сразу, поскольку предыдущие словенские кароссы выглядели точно так же. Но как та очутилась в северных лесах и как разглядела в небесах Навну, которую никто не замечает?

Слово "это" снижает напряжение момента. надо сказать просто - "Дингра".

Мля... это выше моих сил... Примитивизм Высшей стадии...

Эскузи муа, не в коня корм....

[Vla]

Богов древнего Египта (к примеру) перечислять, что ли? Они же, зачастую, изначально были богами племён. Культ племенного бога (или богини) - явление вообще очень распространённое, если поинтересоваться мифологией народов мира. Вот народ (племя) - и вот его идеальное отображение в виде небесного существа; это же очень старая идея. Д.Андреев не является её автором, он развил уже существующую идею.

Меньше пустого трындежа, ИВК, назовите бога, а то у меня никак не получается найти аналога Навне.

Поскольку Андреев - не автор упомянутой идеи, то "Роза Мира" - не её исходник. "Роза Мира" - книга, в которой эта идея выражена лучше. чем где-либо ещё; из чего не следует, что выражена она идеально и исправить нечего.

Пустая демагогия. Бога аналога Навне назовите!

Это Ваше личное дело, кому верить, кому нет, что называть непротиворечивым, а что противоречивым Но Ваша убеждённость - не доказательство.

Конечно моё, и я выбрал Андреева, а не Ваш несвязанный логикой текст.

[Vla]

За это время я смотрел, что пишут в ветках ИВК на этом форуме и на укрском. Учитывая мнения Mademoiselle QQ и её собственную историю, ИВК - из гебешников.
Так что там с богами- аналогами Навне, ИВК?

[Владимир К]

ИВК, божеств женственной природы, которым поклонялись древние, полно. А вот осознание каких либо из них или поклонение им в качестве соборных душ сверхнарода в религиозной литературе не встречается. То есть, поклоняющиеся воспринимали этих богинь как угодно, только не как своих Соборных Душ. Возьмём Афину, Соборную Душу греко-римлян или Аматерасу, Соборную
Душу Японской метакультуры. Ни в том нм в другом случае они воспринимаются как богини, но не в андреевском смысле как именно Соборные Души с присущими им качествами. То есть ввёл и объяснил это понятие именно Даниил Андреев. До него такого понятия не было. Кроме того, это не идея, не выдумка, как у Вас, а результат метафизических исследований

[Vla]

Вы, Владимир К, укрогэбешник, что много хуже, чем ситуация с ИВК.

[Владимир К]

Вы, Владимир К, укрогэбешник, что много хуже, чем ситуация с ИВК.

Странное заявление, я даже в комсомоле никогда не был. Правда в Армии заставили, а потом и на учёт не становился. А с другой стороны именно Украина идёт сейчас по пути указанному Андреевым и именно Украина примет на себя миссию метакультуры, которую Россия так старательно пытается завалить своей сталинской политикой.

[ИВК_]

Идея небесного существа, воплощающего в себе самую сущность народа, известна уже из древней мифологии.

Не подскажите имя этого бога или богини из древней мифологии, чтоб сущность народа выражал?

Хотя бы сюда - https://vuzlit.ru/424638/kult_plemennogo_boga - загляните:

Римский бог Марс был вначале богом сабинян (племени марсиев), Квирин - покровителем первоначальной римской общины, Диана - местной богиней Ариции. Из древнекельтских богов большинство были племенными покровителями: Аллоброкс - бог племени аллоброгов, Арвернорикс - арвернов, Арамо - арамиков, Бриксантос - бриксантов, Дексива - богиня дексиватов, Нервины - боги нервиев, Воконтия - богиня воконтиев и т.д. То же можно сказать и о древнегерманских божествах: богиня Танфана была покровительницей племени марсов и близких им племён, богиня Бадугенна - фризов, богиня Нертус - союза семи племён Ютландского полуострова, боги-близнецы Алки - покровители наганарвалов.

[ИВК_]

Ни в том нм в другом случае они воспринимаются как богини, но не в андреевском смысле как именно Соборные Души с присущими им качествами. То есть ввёл и объяснил это понятие именно Даниил Андреев.

А кто спорит? Вопрос в том, как связаны широко известная с древности идея бога (богини) какого-либо народа (племени) и идея Соборной Души. Вы отрицаете их преемственность?

А вот осознание каких либо из них или поклонение им в качестве соборных душ сверхнарода в религиозной литературе не встречается.

Насчёт Соборных Душ сверхнарода. В каком смысле у Андреева Навна - Соборная Душа российского сверхнарода, а в каком - русская Соборная Душа? Прямо связанный с этим вопрос: что Вы думаете об упоминаемой Д.Андреевым Соборной Душе Украины - и её взаимосвязи с Навной?

[Владимир К]

Ни в том нм в другом случае они воспринимаются как богини, но не в андреевском смысле как именно Соборные Души с присущими им качествами. То есть ввёл и объяснил это понятие именно Даниил Андреев.

А кто спорит? Вопрос в том, как связаны широко известная с древности идея бога (богини) какого-либо народа (племени) и идея Соборной Души. Вы отрицаете их преемственность?

Спорит ИВК. А преемственности я не вижу, потому что не встречал ни в одном источнике описания богинь такими, какими Соборные Души описываются Андреевым. То есть, соборность заключается именно в том что от каждого представителя нации некие положительные энергии поднимаются к Ней. Из тех, о которых говорит Андреев, Афина виделась греками как воительница, Аматераса вообще верховная богиня. Богини других народов, о которых Андреев не упоминает, тоже не отвечают описанию. В действительности может некоторые из них были Соборными Душами своих народов, но речь идёт о том каковыми их видели поклонники.

А вот осознание каких либо из них или поклонение им в качестве соборных душ сверхнарода в религиозной литературе не встречается.

Насчёт Соборных Душ сверхнарода. В каком смысле у Андреева Навна - Соборная Душа российского сверхнарода, а в каком - русская Соборная Душа? Прямо связанный с этим вопрос: что Вы думаете об упоминаемой Д.Андреевым Соборной Душе Украины - и её взаимосвязи с Навной?

Во первых Навна богорожденная Монада, Соборные души наций, входящих в сверхнарод, богосотворённые. Навна Соборная Душа не только российского, а и украинского, бклорусского, армянского и грузинского. Она Выше в иерархической лестнице. У русских отдельной соборной души , как у других наций, нет. Андреев об этом говорит ясно. Нет и Духа народоводителя, как у других наций. Им является Яросвет. Это видимо потому, что русские пока, являются ведущей нацией. Кода русские потеряют права на водительство, скорей всего оно перейдёт к украинцам, и богорожденной божественной диаде будет не до них, тогда у них может появится богосотворённая божественная диада. Причина потери, русские сами попали в западню созданную им Гагтуггром - поклонение уицраору и тянут туда другие народы.

[ИВК_]

А преемственности я не вижу, потому что не встречал ни в одном источнике описания богинь такими, какими Соборные Души описываются Андреевым.

Преемственность в том, что те боги и богини - более примитивные и искажённые отображения Соборных Душ, а Андреев обрисовал Соборных Душ гораздо полнее и точнее.

У русских отдельной соборной души , как у других наций, нет. Андреев об этом говорит ясно.

Цитирую "Розу Мира":

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию

Нацию от метакультуры отличаете?

[Владимир К]

А преемственности я не вижу, потому что не встречал ни в одном источнике описания богинь такими, какими Соборные Души описываются Андреевым.

Преемственность в том, что те боги и богини - более примитивные и искажённые отображения Соборных Душ, а Андреев обрисовал Соборных Душ гораздо полнее и точнее.

То, что обрисовал точнее, я не только согласен, но и сам об этом говорю. Но и говорю то, что Вы нигде не найдёте в религиозной литературе, литературе религии посвящённой, что Богини воспринимались именно как Соборные Души в андреевском смысле. значит о какой преемственности можно говорить.

У русских отдельной соборной души , как у других наций, нет. Андреев об этом говорит ясно.

Цитирую "Розу Мира":

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию

Нацию от метакультуры отличаете?
Нацию от сверхнарода отличаю, но Навна принадлежит к более высокой иерархии чем Соборные Души наций, поэтому являясь Соборной Душой русского народа, она одновременно является и Соборной Душой всей метакультуры. Как и Яросвет, роль которого Вы так умаляете в книге, явдяеться Демиургом всего сверхнарода, и одновременно русским Демиургом. Если бы это было не так, другие нации, украинцы, белорусы, армяне, грузины, были бы сами по себе и к метакультуре отношения не имели бы. Уточняю, Навна являясь Соборной Душой России, главенствует над младшими сёстрами и является по этому Соборной Душой сверхнарода. Но даже если бы Вам удалось доказать, что только российская, Вы пытаетесь сделать в книге, то это всё равно не даёт Вам права отрицать факт её заточения, оправдывать слугу Гагтунгра и даже делегировать Ей функции Демиурга.