• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Личное ‹ Персональные подфорумы ‹ Зеленая Дверь Вселенной

Ответить
Сообщений: 25 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 14 июн 2017, 11:20

Существуют три загадки, связанные со странной осмысленностью мироздания.

1. Структурированная природа Вселенной

Параметры нашей Вселенной (сила электромагнитного и сильного ядерного взаимодействий, гравитационная постоянная, космологическая константа, масса протона и ряд других) настроены тончайшим образом, делая возможным существование галактик, звезд, планет и живых организмов. Эту уникальную настройку параметров принято объяснять антропным принципом. Согласно последнему, существует множество безжизненных альтернативных Вселенных, физические параметры которых ведут к безликим мирам, в которых нет ничего кроме излучения. Нам, согласно антропному принципу – крупно повезло оказаться в одном из пригодных для жизни миров. При этом наше существование не является результатом Божественного промысла. Просто, на фоне бесконечного множества безжизненных миров, рано или поздно одному из них должно было повезти с физическими параметрами, делающими возможными возникновение жизни.

2. Феномен эволюции

Теория эволюции Дарвина – еще один пример апелляции науки к необычайному везению. Согласно этой теории, возникновение сложнейших живых форм происходит благодаря воле случая – в результате случайных, удачных мутаций генетического кода. Однако простая комбинаторика ставит крест на Дарвинизме, а именно его утверждении о якобы креативной роли случайных мутаций. В подавляющем большинстве случаев мутации либо бесполезны, либо ведут к деградации: генетическим дефектам, раку и так далее. В то же время создание новой, полезной функциональности в организме требует программирования килобайтов генетического кода, что недостижимо методом слепого перебора. Говорят, что эволюция случайным перебором натыкается на «удачные» цепочки кода, которых в принципе существует огромное количество – и что-то рано или поздно да попадется. Однако вся проблема в том, что количество бесполезных цепочек неизмеримо больше!
Рассмотрим пример приобретения живыми существами способности к активному полету. Последнему эволюционно предшествовал полет пассивный – т.н. «парение». Парильщики – существа со способностью к пассивному полету – должны были найти генетическую цепочку, которая дала бы им способность к полету активному (на практике изменения затрагивают не один, а множество генов, но на математическую сложность, и, следовательно, оценку вероятности, это никак не влияет).
Разница между пассивным и активным полетом – огромна. Последний требует соответствующих изменений скелета и, главное, мозга. Для активного, управляемого полета требуется способность к скоординированному взмахиванию крыльями, что, в свою очередь, требует перестройки нервной системы. Причем на пути от пассивного полета к активному нет полезных промежуточных шагов. Парильщикам нет никакой пользы махать своими конечностями – это лишь ухудшит их парение, а активно летать они все равно не смогут.
Предположим, что генетическая цепочка дающая способность к активному полету состоит всего из 1000 нуклеотидов (более чем консервативная оценка). Таким образом, эволюции предстоит найти одну из множества генетических цепочек, длиной в 1000 элементов, которая трансформирует скелет и мозг парильщиков под активный полет.
Сделаем весьма консервативное предположение: лишь один нуклеотид из 4-х, на каждом шаге построения цепочки – забраковывает искомый конечный результат. Согласно законам комбинаторики, вероятность случайного нахождения полезной кодирующей цепочки нуклеотидов обратно пропорциональна экспоненте от числа нуклеотидов в этой цепочке.
При сделанных нами предположениях, вероятность того что эволюция найдет полезный код за одну попытку равна:

P = (3/4)1000 = 0.1125

С другой стороны, число попыток N, находящихся в распоряжении эволюции, выражается полиномом:

N = G * M * A

- где:

G – число поколений
M – число членов популяции в каждом поколении
A – число попыток креативных мутаций ДНК половой клетки

Даже если выбрать огромные значения для параметров G, M, А, например:

G = 1012 (один триллион)
M = 1015 (один квадрилион)
A = 1018 (один квинтиллион)

- вероятность нахождения одной из полезных генетических цепочек во всем множестве поколений будет равна:

P * N = 0.180

- исчезающе малое значение!

Очевидно, что экспоненциальный закон комбинаторики легко доминирует над полиномиальным числом попыток, которым располагает дарвинистская эволюция.
Миллиардов лет, которые были в распоряжении эволюции, совершенно недостаточно для случайного создания ДНК (или ее аналога РНК), не говоря уже о постоянном добавлении все новой и новой функциональности. Таким образом, «изменчивость» и «естественный отбор» неспособны объяснить ни возникновение жизни, ни дальнейшее усложнение форм.

3. Феномен сознания

Загадочная природа сознания проявляется в нашей способности вести осмысленный разговор, способности математиков находить содержательные теоремы в необозримом море тривиальных математических утверждений, и во многих других видах творчества. Компьютерные программы, несмотря на все более совершенную технику и продвинутые алгоритмы – в принципе неспособны решать задачи, требующие инсайта. Например, они не в состоянии пройти тест Тьюринга (поддержание разговора), или даже найти правильный ход в элементарной (для человека) шахматной позиции:

Изображение

(Ход белых)

Выводы

Изображение

Рассматривая пункты 1-3 в совокупности – бросается в глаза их сходство. Во всех случаях – уникальном подборе физических констант Вселенной, способности эволюции кодировать новую функциональность, а также способности человеческого сознания к инсайту – мы видим одно и то же повторяющееся свойство – нахождение уникальных, полезных состояний в бесконечном океане мусора.
Можно предположить, что решение любой из загадок 1-3 содержит ответ для остальных двух. Лучше всего мы знакомы с третьей, т.е. с собственным сознанием. Экстраполируя способность нашего сознания к осмысленному креативу – можно сделать вывод что появление Вселенной во всей ее сложности, а равно феномен эволюции – также объясняются творческой активностью сознания.
Точно так же как мы пишем осмысленный текст (а не абракадабру), эволюция сознательно находит полезные генетические цепочки длинной в тысячи нуклеотидов, а Вселенная – уникальные законы физики, делающие возможным существование звезд, планет, жизни.
Но о чем сознании идет речь? Исходя из буддистской концепции анатмавады, это сознание – одно на всех. То самое сознание, чей голос мы воспринимаем как свой – ответственно за возникновение Вселенной, а также за появление и усложнение жизни.
Эта идея дает лаконичное объяснение несовершенству мироздания. Почему среди живых существ царит взаимопожирание, а Вселенная – не ахти какое место в сравнении с райскими кущами, которые способно нарисовать наше воображение? Для ответа на эти вопросы нам достаточно заглянуть внутрь самих себя.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Баядера » 14 июн 2017, 22:11

Andrew писал(а):мы видим одно и то же повторяющееся свойство - нахождение уникальных, полезных состояний в бесконечном океане мусора.

Andrew писал(а):а Вселенная – не ахти какое место в сравнении с райскими кущами, которые способно нарисовать наше воображение? Для ответа на эти вопросы нам достаточно заглянуть внутрь самих себя.

Андрей, а у тебя внутри есть райские кущи?
У меня их точно нет...
У меня есть траблы, которые мне навязывают, чтобы преодолеть, но я не вижу смысла в этом преодолении, хотя и очень страдаю.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 15 июн 2017, 23:23

Баядера писал(а):Андрей, а у тебя внутри есть райские кущи?
У меня их точно нет...
У меня есть траблы, которые мне навязывают, чтобы преодолеть, но я не вижу смысла в этом преодолении, хотя и очень страдаю.

Райские кущи бывали - во сне и наяву. К сожалению это состояние крайне редкое...
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение KBH » 16 июн 2017, 06:42

Учиться, учиться и ещё раз учиться!

)))

А вот с ИИ получился интересный философский тупик: до сих пор никто не может дать определение не то, чтоб искусственного, а даже естественного интеллекта. Т.е. именно того, чем обладает каждый и ежедневно взаимодействует с окружающими!

Пока что все согласились, что исследуется и разрабатывается вовсе не ИИ, а исключительно "элементы ИИ": системы распознавания, управления и т.д.
KBH

 
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 16 июн 2017, 14:27

Из видео:

"Невероятные события становятся неизбежными если попыток очень много"

- про то и речь что математически никакого числа попыток не хватит чтобы преодолеть экспоненциальный закон.
Быть может где-то во Вселенной могла случайно возникнуть одна единственная РНК.
Но мы видим что за Земле происходит нечто гораздо более удивительное - новая функциональность (кодирующие цепочки нуклеотидов длинной более тысячи элементов) добавляется постоянно.
Когда невероятное событие происходит один раз - в принципе это может быть случайностью. Но когда оно повторяется вновь и вновь - это означает что случайности здесь не при делах, и на самом деле мы сталкиваемся с глубинными законами мироздания о которых мы ничего не знаем.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение KBH » 16 июн 2017, 18:48

Andrew писал(а):Быть может где-то во Вселенной могла случайно возникнуть одна единственная РНК.

То есть Andrew таки согласен с возможностью случайного соединения нескольких аминокислот в некоторую, пусть минимально короткую РНК на одной из планет где-то в космосе?
Andrew писал(а):Но мы видим что за Земле происходит нечто гораздо более удивительное - новая функциональность (кодирующие цепочки нуклеотидов длинной более тысячи элементов) добавляется постоянно.

А вот это как раз легко объяснимо: возникнув всего один раз, РНК начинает размножаться и эволюционировать. Не забывайте: первые 4 млрд лет все организмы были исключительно одноклеточными. Следовательно, всё это время эволюционировала и РНК в ДНК, и позже ДНК. Отрабатывались естественным отбором миллионы и миллиарды вариантов внутриклеточных и внутриядерных химических механизмов.
А на сегодняшний день, когда наша ДНК содержит около 3 миллиардов пар аминокислотных оснований (http://www.bibliotekar.ru/llDNK2.htm) , что удивительного в том, что за 60-90 лет у каждого человека может набежать сотня-другая случайных мутаций, т.е. погрешностей копирования этих самых пар?

И можно ли привести ссылку, где написано про "тысячи элементов"?
Последний раз редактировалось KBH 16 июн 2017, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
KBH

 
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Баядера » 16 июн 2017, 21:32

KBH писал(а):Учиться, учиться и ещё раз учиться!



phpBB [video]
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 16 июн 2017, 22:32

KBH писал(а):То есть Вы таки согласны с возможностью случайного соединения нескольких аминокислот в некоторую, пусть минимально короткую РНК на одной из планет где-то в космосе?

При условии что космос бесконечен...

KBH писал(а):А вот это как раз легко объяснимо: возникнув всего один раз, РНК начинает размножаться и эволюционировать.

Тут нет никакого принципиального отличия от "чудесного" первоначального возникновения самой РНК.
С точки зрения теории информации, добавление новой функциональности требует КРЕАТИВА - создания килобайтов ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО кода.
Будь то первичное создание РНК, или более поздние добавления к ней новых кодирующих цепочек - между обоими задачами по сути нет никакой разницы.
В обоих случаях создается новая, ОСМЫСЛЕННАЯ информация. Но откуда ей взяться?

Про пример с обезьяной случайно напечатавшей "Войну и Мир" вы конечно же слышали. Тут то же самое.
РНК - это та же обезьяна. Она не в состоянии случайным образом, из ниоткуда сгенерить новую полезную функциональность, требующую килобайты целенаправленного генетического кода.

KBH писал(а):Отрабатывались естественным отбором миллионы и миллиарды вариантов внутриклеточных и внутриядерных химических механизмов.

На другой стороне оперирует экспоненциальный закон комбинаторики (сложность кодирующей цепочки пропорциональна экспоненте от числа ее элементов). Даже триллионы триллионов попыток на фоне экспоненты равнозначны нулю.

KBH писал(а):И не могли бы Вы привести ссылку, где написано про "тысячи элементов"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimal_genome

Общий размер человеческого генома - 3 гигабайта. Средний размер одного человеческого гена - 15 кб. Ген - это своего рода мини-программа.
Из размера гена примерно ясно в каких масштабах програмирует эволюция. Она способна целенаправлено создавать килобайты нового кода (т.е. гены).

Кодирование сложной функциональности, например способности к активному полету (что требует одновременных изменений скелета и мозга) требует одновременных изменений в сотнях генов, а это уже сотни килобайт нового, креативного генетического кода. Понятно что такие масштабные, целенаправленные изменения не могут происходить случайно, сами по себе.

Даже если по свалке пронесутся триллионы триллионов торнадо, они никогда не создадут BMW из подручного материала.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Баядера » 16 июн 2017, 23:11

Шимпазе разводит костер и жарит зифирки

phpBB [video]
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 08 июл 2017, 22:10

Обновил текст главы
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Раос » 12 июл 2017, 15:03

Andrew писал(а):Рассмотрим пример приобретения живыми существами способности к активному полету. Последнему эволюционно предшествовал полет пассивный – т.н. «парение».

Это всего лишь одна из гипотез - древесная («с деревьев вниз»).
Доподлинно неизвестно, кто из предков птиц (и как) первым научился летать.
Вторая гипотеза - это теория бегательная («с земли вверх») - быстрое взмахивание верхними конечностями, при беге нижними.
Вполне себе реалистичный вариант постепенного эволюционного отбора и создания соответствующей био-механики тела.
Вот здесь подробная статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%86

Почему-то не рассматривается теория "из воды в воздух"...
Плавники же тоже могли постепенно превратиться в крылья?... :smile37:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания (обновлено)

Сообщение Andrew » 21 окт 2017, 23:59

Обновил текст главы
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 10 дек 2017, 09:20

Вставил в главу небольшую шахматную задачу :smile:
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Яник » 10 дек 2017, 10:23

Andrew писал(а):Дополнил текст введения
Andrew писал(а):Вставил в главу небольшую шахматную задачу

Andrew писал(а):Обновил текст главы

что же мне теперь всё от руки вписывать в бумажную книгу? :stena:
Я уже 4 шт подарил :(
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Раос » 10 дек 2017, 13:22

Andrew писал(а):Вставил в главу небольшую шахматную задачу :smile:

А что она значит, и почему компьютер не может найти в ней решение?
Это место в книге меня тоже озадачило(отметил карандашом :smile: ).
Вроде известно, что современный компьютер уже давно выигрывает у человека в шахматы... Разве нет?
Мне кажется, что надо бы подробнее раскрыть этот тезис в тексте для тех, чьи познания в шахматах ограничиваются умением расставлять фигуры на шахматной доске на скорость. :smile171:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Раос » 10 дек 2017, 13:33

И ещё, пункт первый в этой главе - "1. Структурированная природа Вселенной" - хорошо бы поподробнее раскрыть и по возможности вставить какую-нибудь картинку.
Во-первых, он выглядит непропорционально куцо, по сравнению с последующими, где есть и картинки и формулы.
А во-вторых, вот эта фраза:
Andrew писал(а):Параметры нашей Вселенной настроены тончайшим образом, делая возможным существование звезд, планет и живых организмов.

она настолько не очевидна для обыденного сознания читателя, привыкшего к незыблемости и закономерности перечисленного, что для того чтобы она(фраза) не вызывала отторжения, необходимо пояснить, что это такие за "параметры", почему автор решил, что они "настроены тончайшим образом", и какие авторитеты или исследования это могут подтвердить.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 12 дек 2017, 01:08

Яник писал(а):что же мне теперь всё от руки вписывать в бумажную книгу?
Я уже 4 шт подарил

Так и задумывалось. Опубликовать по быстрому что есть, а потом постепенно доводить до ума.
Через 50 дней обновленная русская версия появиться онлайн.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Andrew » 12 дек 2017, 01:15

Раос писал(а):А что она значит, и почему компьютер не может найти в ней решение?
Это место в книге меня тоже озадачило(отметил карандашом ).
Вроде известно, что современный компьютер уже давно выигрывает у человека в шахматы... Разве нет?
Мне кажется, что надо бы подробнее раскрыть этот тезис в тексте для тех, чьи познания в шахматах ограничиваются умением расставлять фигуры на шахматной доске на скорость.

В том то и дело, что компьютер выигрывает человека, но за счет счета. В задачах же требующих инсайта - компьютер совершенно беспомощен.
Позиция выше не решается счетом, но легко решается инсайтом. Белый король встает на b4, полностью закупоривая позицию - ничья. Однако у меня дома стоят две шахматные программы, обе берут пешкой ладью - и проигрывают.
Обьяснять в книге думаю не стоит - по причине "диалога" с читателем ;) Пускай читатель видит в этом интригу, загадку :issled:
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Малослов » 12 дек 2017, 05:39

Andrew писал(а):Позиция выше не решается счетом, но легко решается инсайтом.

Что такое "позиция выше"? Выше чего? :smile37:
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Три тайны мироздания

Сообщение Яник » 12 дек 2017, 05:57

Andrew писал(а):Белый король встает на b4, полностью закупоривая позицию - ничья.

Что же ты, мать твою (КГБ), голову морочил? :%)
Выше ты писал: (ход белых).
Я был уверен, что белые начинают и выигрывают... :pff:
При чем из контекста очевидно, что брать ладью ba нельзя просто из-за примитивности этого хода :ti_pa:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 25 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе.» © Шантидева
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us