[Яник]

Пожалуйста, не надо про валютный коридор. Ты от него приходишь в неадекватное состояние. Хуже только Виктор Суворов. давай какую-нибудь конкретику рассмотрим.

Понимаешь, Яник. Есть ключевая истина, которую надо усвоить, чтобы подняться на следующий уровень понимания. И в твоем случае это как раз "валютный коридор".

Совок был нежизнеспособен в долгосрочной перспективе. Это факт. Либеральные реформы были насущно необходимы.
Однако, в 90-е шли два паралельных процесса - которые надо четко различать:

1. Либеральные реформы
2. Сознательное уничтожение Российской экономики компрадорами, достигающееся в том числе анти-либеральной экономической политикой

Понятно что реформы болезнены. Но, в случае России, они должны были быть ничуть не более болезненны, чем в прочих странах СЭВ. Почему? Потому что, в отличие от остальных стран СЭВ, мы кормили множество халявщиков по всему миру, а также тратили огромные средства на оборону. Т.е. у нас в 90-е высвобождалось гораздо больше средств чем у тех же Венгрии, Чехословакии, ГДР, Украины и т.д. Кроме того, как ты заметил, у нас были отрасли работающие в песок. Так вот, сворачивание этих отраслей не должно было оказать негативного эффекта - поскольку они и так ничего полезного не делали! Наоборот, высвободившиеся из этих отраслей рабочие руки/ресурсы могли быть очень быстро направлены на что-то полезное, например в сферу услуг, что привело бы к увеличению уровня жизни! Ну а те отрасли, которые делали что-то полезное, могли просто продолжить свою работу - благо что их продукция пользовалась бы спросом и в рыночной экономике.

Итак, в результате рыночных реформ можно было бы ожидать незначительное и кратковременное снижение уровня жизни, с последующим его быстрым повышением - по примеру других стран членов-СЭВ. На самом же деле произошла рукотворная экономическая катастрофа, длившаяся 8 лет!

Первым делом компрадоры оприходовали природные ресурсы России. В результате невиданного коррупционного мошенничества - залоговых аукционов - сырьевой сектор за бесплатно перешел в руки компрадорской олигархии. И даже от налогов олигархи уходили разными способами - в том числе называя извлекаемую нефть "скважинной жидкостью". Поскольку компрадорская элита ясно понимала что с Россией идет игра на уничтожение, в течении 90-х в стране практически не осуществлялись инвестиции в не-сырьевые, наукоемкие отрасли. Деньги, которые могли бы быть с пользой потрачены внутри страны - попросту выводились за рубеж.

Действительно, паралельно в стране устанавливались либеральные порядки, в том числе рыночная экономика. Но делалось это не ради блага России, а в качестве юридической и экономической надстройки для дальнейшей эксплуатации ее ресурсов. Т.е. было введено право собственности - для олигархов, была введена свобода предпринимательства - для них же, свобода движения капиталов - для их вывода за границу и т.д.

И даже все вышеперечисленное - это только полбеды. Нефть в 90-е стоила не так уж много. Потеря нефтяных доходов не была критичной. Страна, в условиях рыночной экономики, справилась бы и без них. Поскольку, в условиях рынка, талантливого и образованного населения, доставшейся в наследство от СССР инфраструктуры - себя проявили бы другие отрасли народного хозяйства.

Вот тут то и вступил в дело рукотворный валютный коридор. Вопреки ими же провозглашаемым либеральным принципам, компрадоры преднамеренно угробили рынок! Поскольку искуственное трехкратное завышение курса национальной валюты - это крайне анти-рыночное вмешательство государства в экономику.

И вот это искуственное трехкратное завышение курса рубля убивало все остальные отрасли, за исключением сырьевых.
Сырьевую отрасль компрадоры успешно оседлали, но и этого им (и их хозяевам за рубежом) было мало - остальные, не сырьевые предприятия - преднамеренно удушались путем анти-рыночных манипуляций с курсом рубля.

Думаю что все (за исключением Коваля, бегавшего тогда от гопников) прекрасно помнят те времена - бартер, взаимозачеты, отсутствие живых денег и кредита (крови экономики), пирамида ГКО, доллар по 6 рублей, и кризис 98г. - когда все это рухнуло к чертям собачьим. Самое интересное - сразу же после восстановления рыночного курса рубля (искуственный завышенный курс уже просто не на что было поддерживать - гос-во стало банкротом), экономика тут же воспряла (еще до начала роста цен на нефть).

Так что простая истина, которую ты отказываешься воспринимать, заключается в том что в 90-е Российскую экономику сознательно вели к разрушению.

[Яник]

Понятно что реформы болезнены. Но, в случае России, они должны были быть ничуть не более болезненны, чем в прочих странах СЭВ. Почему? Потому что, в отличие от остальных стран СЭВ, мы кормили множество халявщиков по всему миру, а также тратили огромные средства на оборону. Т.е. у нас в 90-е высвобождалось гораздо больше средств чем у тех же Венгрии, Чехословакии, ГДР, Украины и т.д. Кроме того, как ты заметил, у нас были отрасли работающие в песок. Так вот, сворачивание этих отраслей не должно было оказать негативного эффекта - поскольку они и так ничего полезного не делали! Наоборот, высвободившиеся из этих отраслей рабочие руки/ресурсы могли быть очень быстро направлены на что-то полезное, например в сферу услуг, что привело бы к увеличению уровня жизни! Ну а те отрасли, которые делали что-то полезное, могли просто продолжить свою работу - благо что их продукция пользовалась бы спросом и в рыночной экономике.

Ну как же реформы в России "должны были быть ничуть не более болезненны, чем в прочих странах СЭВ"
Просто слов нет... Ладно, поищем слова.
В странах СЭВ развитой капитализм был не до конца уничтожен всего за 40 лет до описываемых событий. А в СССР вырезан под корень за 70 лет до того.
Вся экономика СССР была заточена на ВПК. А у стран СЭВ - нет.
Перестроить экономику на гражданский лад не удалось до сих пор - 30 лет спустя!
Ты должен помнить про КОНВЕРСИЮ, которую пытались провести власти СССР в 80-х. Это чтобы военные предприятия вместо пушек стали делать кастрюли. Так они даже с кастрюлями не справились. А о чем-то высокотехнологичном не м.б. и речи. Наши микросхемы были на самом деле "самые большие в мире" и во всех соответствующих отраслях мы отстали навсегда.
"Мы кормили множество халявщиков по всему миру". Да, но кормили мы их автоматами Калашникова, истребителями и танками. Всего этого и так было некуда девать. А миллионы рабочих выкидывать на улицу было нельзя. Так что от прекращения кормления халявщиков у нас были только лишние проблемы. А выигрыш был только в долгосрочной перспективе. Очень долгосрочной.
Все средства были безналичные и распределены по министерствам и отраслям. Их никакими силами нельзя было быстро (хотя бы за 2-3 года) изъять из оборонных ведомств и перенаправить на насущные нужды. А тем более на развитие рынка. Средство д.б. изымать и перераспределять те же бюрократы, которые нихера (как говорит Баядера) не умели и не хотели уметь.
Сворачивание отраслей, которые "работали в песок" не привели бы ни к чему хорошему в краткосрочной перспективе кроме лавинообразного роста безработицы.

Итак, в результате рыночных реформ можно было бы ожидать незначительное и кратковременное снижение уровня жизни, с последующим его быстрым повышением - по примеру других стран членов-СЭВ. На самом же деле произошла рукотворная экономическая катастрофа, длившаяся 8 лет!

Из сказанного мной выше, думаю понятно, что
в результате рыночных реформ можно было бы ожидать значительное и долговременное снижение уровня жизни, с последующей экономической катастрофой навсегда. Однако благодаря Ельцину и "молодым реформаторам" этого удалось избежать. Неизбежное снижение уровня жизни продолжалось 2-3 года и не было катастрофичным. Не случилось голода, массовой безработицы, прекращений подачи воды, тепла, электричества, техногенных катастроф и т.д. и т.п.

Первым делом компрадоры оприходовали природные ресурсы России. В результате невиданного коррупционного мошенничества - залоговых аукционов - сырьевой сектор за бесплатно перешел в руки компрадорской олигархии. И даже от налогов олигархи уходили разными способами - в том числе называя извлекаемую нефть "скважинной жидкостью". Поскольку компрадорская элита ясно понимала что с Россией идет игра на уничтожение, в течении 90-х в стране практически не осуществлялись инвестиции в не-сырьевые, наукоемкие отрасли. Деньги, которые могли бы быть с пользой потрачены внутри страны - попросту выводились за рубеж.

Я уже устал. Но непременно продолжу потом. А от тебя хотел бы услышать комментарии по последней цитате.
1. А как надо было сделать?
2. А как обстоят дела сейчас со всеми этими делами.
3. Сравнить хотя бы качественно положение с этими делами в 90-е и за последние 10-12 лет.

[Яник]

Первым делом компрадоры оприходовали природные ресурсы России. В результате невиданного коррупционного мошенничества - залоговых аукционов - сырьевой сектор за бесплатно перешел в руки компрадорской олигархии. И даже от налогов олигархи уходили разными способами - в том числе называя извлекаемую нефть "скважинной жидкостью". Поскольку компрадорская элита ясно понимала что с Россией идет игра на уничтожение, в течении 90-х в стране практически не осуществлялись инвестиции в не-сырьевые, наукоемкие отрасли. Деньги, которые могли бы быть с пользой потрачены внутри страны - попросту выводились за рубеж.

Давай разберем, не торопясь.
Компрадоры это, грубо говоря, те, кто торгует с заграницей.
Те, кого ты так называешь, компрадоры не в большей степени (а скорее в гораздо меньшей), чем Сечин, Миллер, Ротенберги, Тимченко, Ковальчуки и т.д. Включая радомысла Путина. И это легко доказать по открытым данным (а уж если посмотреть в закрытые... ) Так что давай разбираться, не вешая ярлыки.
Залоговые аукционы не были "невиданным коррупционным мошенничеством". Приватизация была жизненно необходима российской экономике. В любой форме. Приватизация ни в каком виде не м.б. справедливой по определению. Разумеется нашлись ушлые люди, которые подсуетились и ухватили себе лакомые куски. Приватизация не м.б. "грабительской". Приватизаторы ничего не украли у общества. Общество от приватизации только выиграло. Никому конкретно от приватизации хуже не стало. А экономике в целом стало гораздо лучше.
Да, "от налогов олигархи уходили разными способами". Но это делают все. Не сомневаюсь, что и ты минимизируешь свои налоги так или иначе.
Но нациолизированный Юкос - Роснефть Сечина не то, что уходит от налогов, а более того, прямо ворует налоги, собранные в других местах: требует и получает ТРИЛЛИОННЫЕ вспомоществования из бюджета. При Ходорковском это было бы исключено.
А что произошло, когда государство пголучило назад якбы уворованные Юкосом деньги? Бензин подешевел? Пенсии повысились? Нихера (как говорит Баядера). Так что твои оскорбления в адрес Ходорковского абсолютно голословны. И про "деньги, которые ... попросту выводились за рубеж" - также голословно. Ты можешь сравнить данные - сколько выводилось тогда и сколько сейчас?

[Раос]

Однако благодаря Ельцину и "молодым реформаторам" этого удалось избежать. Неизбежное снижение уровня жизни продолжалось 2-3 года и не было катастрофичным. Не случилось голода, массовой безработицы, прекращений подачи воды, тепла, электричества, техногенных катастроф и т.д. и т.п.

Херня полная!(как говорит Баядера)
Ничего этого не случилось, не благодаря "младореформаторам", а ВОПРЕКИ их деятельности.
Катастрофы не случилось, благодаря терпению и взаимовыручке русского народа.
Когда люди месяцами не получали зарплаты, но продолжали ходить на работу и делать своё дело.
Русское общество ДЕРЖАЛО удар и ВЫДЕРЖАЛО его, сохранив своё государство и не свалившись в анархию и войну всех против всех.
Никакое другое общество в мире такого бы не выдержало.

[Andrew]

В странах СЭВ развитой капитализм был не до конца уничтожен всего за 40 лет до описываемых событий. А в СССР вырезан под корень за 70 лет до того.
Вся экономика СССР была заточена на ВПК. А у стран СЭВ - нет.

Да, я в курсе про этот аргумент.
Но, как я уже говорил, более гибкая экономика стран членов-СЭВ компенсируется тем, что мы, в отличие от них, сняли бы с довольствия множество халявщиков по всему миру.
Также упомянутый тобой ВПК мог быть резко сокращен - что высвободило бы огромное кол-во ресурсов/рабочей силы. Т.е. наличие огромного ВПК, если подумать, это как раз преимущество с точки зрения стартовых условий! Это означает что мы можем в одночасье избавиться от огромных расходов!

Перестроить экономику на гражданский лад не удалось до сих пор - 30 лет спустя!

Экономика современной России вполне диверсифицирована и находится на уровне Польши. Это вполне нормальный для Восточной Европы уровень. Наличие своего мощного ВПК не означает что мы так и не перестроились.

Ты должен помнить про КОНВЕРСИЮ, которую пытались провести власти СССР в 80-х. Это чтобы военные предприятия вместо пушек стали делать кастрюли. Так они даже с кастрюлями не справились. А о чем-то высокотехнологичном не м.б. и речи. Наши микросхемы были на самом деле "самые большие в мире" и во всех соответствующих отраслях мы отстали навсегда.

Я прекрасно понимаю что иные производства лучше закрыть насовсем, чем пытаться их реформировать. В банкротстве и ликвидации неэффективных предприятий нет ничего страшного. Если необходимо, недостающие компоненты можно купить за рубежом.

"Мы кормили множество халявщиков по всему миру". Да, но кормили мы их автоматами Калашникова, истребителями и танками.

Не только. Кормили и продовольствием, и потребительскими товарами, и в том числе твердой валютой. Например, огромное число студентов из Индии/Африки обучалось в СССР. За чей счет они обучались?
Те же Грузия или Украина – жили гораздо лучше России. Как такое было возможно?
Разве мы им пушки поставляли для улучшения их жизни? Нет, эти республики получали из России самые что ни на есть настоящие дотации, в денежной форме. Точно так же как и большинство остальных республик СССР. К этому можно дабавить халявные поставки Российских энергоресурсов за бесценок - как в республики СССР, так и в страны члены-СЭВ. Резюмируя, Россия на своем горбу несла свыше сотни миллионов халявщиков по всему миру. После распада СССР многим из них резко поплохело. Явно не от прекращения поставок пушек…

А миллионы рабочих выкидывать на улицу было нельзя. Так что от прекращения кормления халявщиков у нас были только лишние проблемы. А выигрыш был только в долгосрочной перспективе. Очень долгосрочной.

Можно было бы просто платить пособие по безработице высвободившимся рабочим. Даже это было бы экономией! Т.е. они получали бы ты те же самые деньги, что и на работе, но при этом не переводили бы электричество и прочие материальные ресурсы в песок!
Но все даже еще лучше. Преимущество рынка в том что он решает многие проблемы естественным образом. Очень вскоре многие из высвободившихся рабочих рук нашли бы себе применение в хронически обделенной при СССР сфере услуг, легкой промышленности. Благодаря рыночному, эффективному перераспределению ресурсов следовало ожидать скорого улучшения уровня жизни.

в результате рыночных реформ можно было бы ожидать значительное и долговременное снижение уровня жизни, с последующей экономической катастрофой навсегда. Однако благодаря Ельцину и "молодым реформаторам" этого удалось избежать. Неизбежное снижение уровня жизни продолжалось 2-3 года и не было катастрофичным. Не случилось голода, массовой безработицы, прекращений подачи воды, тепла, электричества, техногенных катастроф и т.д. и т.п.

Накручивание. Тебе приходится оправдывать катастрофические результаты правления компрадоров. Поэтому ты пытаешься апеллировать к тому что задача перехода от плановой к рыночной экономике была архисложной. Да, она была непростой, но, как я сказал выше, был и попутный ветер в паруса – огромное кол-во высвободившихся от прокорма халявщиков/ВПК ресурсов.

А от тебя хотел бы услышать комментарии по последней цитате.
1. А как надо было сделать?

1. Справедливая приватизация (см. далее)
2. Отсутствие анти-рыночных манипуляций с курсом рубля (валютного коридора)
- две эти меры решили бы огромное множество проблем.

Компрадоры это, грубо говоря, те, кто торгует с заграницей.

- причем на заведомо невыгодных для страны условиях. Например торгуя исключительно сырьем, выводя прибыль на Запад через офшоры, избегая выплаты налогов называя нефть «скважинной жидкостью» и т.д.

Те, кого ты так называешь, компрадоры не в большей степени (а скорее в гораздо меньшей), чем Сечин, Миллер, Ротенберги, Тимченко, Ковальчуки и т.д. Включая радомысла Путина. И это легко доказать по открытым данным (а уж если посмотреть в закрытые... ) Так что давай разбираться, не вешая ярлыки.

Никакого сравнения:
1. В отличие от 90-х, в современной России развита несырьевая экономика, в которую идут огромные инвестиции

2. Добыча и экспорт нефти приносят солидный доход в казну - желающих называть нефть «скважинной жидкостью» после посадки Ходорковского не осталось…

Залоговые аукционы не были "невиданным коррупционным мошенничеством". Приватизация была жизненно необходима российской экономике. В любой форме. Приватизация ни в каком виде не м.б. справедливой по определению. Разумеется нашлись ушлые люди, которые подсуетились и ухватили себе лакомые куски. Приватизация не м.б. "грабительской". Приватизаторы ничего не украли у общества. Общество от приватизации только выиграло. Никому конкретно от приватизации хуже не стало. А экономике в целом стало гораздо лучше.

Демагогия. Ты пытаешься защищать откровенный, ничем не оправдываемый беспредел. Приватизация в тех же странах членах-СЭВ была проведена гораздо, на порядок справедливее чем в России. Поэтому там с самого начала было меньшее расслоение доходов чем у нас.
Необходимость приватизации не означает что вся собственность должна быть присвоена узкой групой лиц (олигархов). Вопрос на самом деле крайне важный. Все дело в том что демократия в политике и демократия в экономике неразрывно связаны. Невозможно иметь в стране политическую демократию, когда в экономике диктатура (Нигерийская олигархическая модель).
И наоборот, в обществе миллионеров (в противовес обществу миллиардеров) гораздо легче построить и поддерживать политическую демократию (по образцу стран ЕС, которых отличает невысокое расслоение доходов).

Сверхвысокое расслоение доходов лишает гражданское общество заинтересованности в управлении страной. Это огромная проблема.

Да, "от налогов олигархи уходили разными способами". Но это делают все. Не сомневаюсь, что и ты минимизируешь свои налоги так или иначе.

Надо отличать законную минимизацию налогов от беспредела. Те же США являются лидером по числу сидящих за экономические преступления. Как сказал Глазьев – по той причине что либеральные порядки предполагают, зависят от жесткого соблюдения закона. В противном случае либерализм оборачивается безнаказанным ограблением сильными слабых. Попробуй менеджмент Exxon Mobile назвать извлекаемую нефть “скважинной жидкостью” - они сели бы на гораздо больший срок чем Ходорковский…

А что произошло, когда государство пголучило назад якбы уворованные Юкосом деньги? Бензин подешевел? Пенсии повысились? Нихера (как говорит Баядера). Так что твои оскорбления в адрес Ходорковского абсолютно голословны. И про "деньги, которые ... попросту выводились за рубеж" - также голословно. Ты можешь сравнить данные - сколько выводилось тогда и сколько сейчас?

Я не могу сравнить конкретные цифры вывода капиталов (причем надо сравнивать не в абсолютных масштабах, а как долю от экономики в целом), но достаточно посмотреть на начавшийся при Путине рост экономики (которая катастрофически падала при компрадорах). Дерево познается по плодам.
В заключение, два самых сильных аргумента в пользу вредительской политики компрадоров в 90-х:

1. Уже упомянутый валютный коридор. Буржуи готовы вцепиться друг другу в горло из-за манипуляций с курсом валюты на 10-20%. У нас же Российский рубль был переоценен в 3 раза (300%)! Даже в словаре Баядеры не найти эпитетов чтобы охарактеризовать случившееся. Это как убийство – при котором убийца оставил свой автограф, запостил фотографии/видео с места преступления – на всеобщее обозрение. Если ты не можешь сделать выводы даже из столь очевидных фактов вредительства – что тогда вообще можно тут обьяснить?

2. Пример Украины. Ты (как и Коваль до тебя) пытаешься списать катастрофу 90-х на обьективные проблемы совка. Мол в 90-е настолько сложно было перестроить экономику от плановой к рыночной – что мы еще легко отделались.
Однако пример Украины - особенно если сопоставить ее с Белоруссией - говорит совсем о другом. Обе страны не обладают нефтью. В обоих случаях мы удалились от времени распада СССР на 25 лет. Если уж кто и сохранил в себе остатки совка – так это Белоруссия. Однако, по каким то причинам, совковая Белоруссия в 2 раза успешнее не-совковой Украины! Отсюда ясно, что списывать проблемы на наследие совка некорректно. Экономику современной Украины растерзал не совок, а компрадоры. Именно это они делали и с Россией в 90-е.

[Яник]

более гибкая экономика стран членов-СЭВ компенсируется тем, что мы, в отличие от них, сняли бы с довольствия множество халявщиков по всему миру.
Также упомянутый тобой ВПК мог быть резко сокращен - что высвободило бы огромное кол-во ресурсов/рабочей силы. Т.е. наличие огромного ВПК, если подумать, это как раз преимущество

Понимаешь, со всеми вами генетическими коммунистами надо разбирать глубокий философский обществоведческий вопрос. Боюсь, что генетическим коммунистам этого не понять, хотя на первый взгляд вопрос простой.
Вот ты пишешь "сняли бы с довольствия", "мог быть резко сокращен" и т.п. Весь твой текст наполнен подобными безличными предложениями. А почему ты не "снял с довольствия" или не "резко сократил"? Ты не мог? А кто мог? Почему по-твоему Ельцин мог?
Для это и были жизненно необходимы реформы, которые Ельцин и команда провели очень хорошо. Разумеется, с ошибками. А неужели возможно без ошибок? Только идиот может считать, что возможно. У Ельцина, Гайдара, Чубайса ошибки были минимизированы.
Как ты себе представляешь в 1991 г. "высвобождение огромного кол-ва рабочей силы"?
Закрыть заводы и выгнать миллионы людей на улицу?
Ах ты предлагал продолжать платить им зарплату. А где взять деньги? А в каком размере платить? 100%? Не шутишь? А что подумают рабочие соседнего предприятия, которые за меньшую неаккуратно выплачиваемую корячатся по 8 часов?
А что будут делать поставщики и заказчики закрытого тобой предприятия? Их тоже закрыть?
А ты вообще не забыл про миллионы коммунистов, советских бюрократов, красных директоров? Вся это свора обладала реальной властью. Думаешь они дали бы тебе "высвободить бы огромное кол-во ресурсов/рабочей силы"?
Всё это реформаторы осуществляли реально и единственно возможным способом с НАИМЕНЬШИМИ потерями. И удивительно быстро. Темпы падения экономики неуклонно снижались с 1992г, а всего через 5-6 лет рванули вверх.
Как много букафф пришлось писать на пару твоих безответственных строк. И то мало. Надо бы еще расщирить.
К сожалению опровержения слышу в основном такие:

Демагогия. Ты пытаешься защищать откровенный, ничем не оправдываемый беспредел.

Или короче:

Херня полная!(как говорит Баядера)

Трудно... Но будем стараться

[Вадим]

Не при антихристе, а именно через два-три десятилетия после него разгул Зла на поверхности земли достигнет своего апогея.

вот вам и период 90х, не при Сталине, а после Россия пережила то, что будет со всем миром

[Яник]

Вадим
ты бы лучше, чем угрюмо начетничать, о себе рассказал,
Как ты жил до 91 года (т.е. до 18 лет)
Как ты жил с 91 года до 2003-г (при Антихристе )
Как живешь после 2003 го и сейчас (после сокрушения Антихриста).
Ты в самом деле стоматолог?
Ну и как?
А мутные цитаты про тебя я без труда найду. Хочешь у Шекспира и Пушкина, хочешь у Маркса и Ленина, хочешь у Булгакова и Андреева. Только это пустое и унылое начетничество

[Вадим]

А почему некоторые евреи не любят Даниила Андреева ?

[Andrew]

Вот ты пишешь "сняли бы с довольствия", "мог быть резко сокращен" и т.п. Весь твой текст наполнен подобными безличными предложениями. А почему ты не "снял с довольствия" или не "резко сократил"? Ты не мог? А кто мог? Почему по-твоему Ельцин мог? Для это и были жизненно необходимы реформы, которые Ельцин и команда провели очень хорошо. Разумеется, с ошибками. А неужели возможно без ошибок? Только идиот может считать, что возможно. У Ельцина, Гайдара, Чубайса ошибки были минимизированы.
Как ты себе представляешь в 1991 г. "высвобождение огромного кол-ва рабочей силы"?
Закрыть заводы и выгнать миллионы людей на улицу?
Ах ты предлагал продолжать платить им зарплату. А где взять деньги? А в каком размере платить? 100%? Не шутишь? А что подумают рабочие соседнего предприятия, которые за меньшую неаккуратно выплачиваемую корячатся по 8 часов?

А в чем проблема? Это же самое прозошло и в реальности, так или иначе. Халявщиков по всему миру сняли с довольствия, многие оборонные и прочие неэффективные предприятия были закрыты. Высвободившаяся рабочая сила встает на учет в центры занятости, где получает пособие равное их предыдущей зарплате в течении полугода. Следующие полгода - уже 50% от зарплаты. Это на самом деле было бы экономией ресурсов - зарплата этим людям выплачивается та же самая, но они при этом не переводят материальные ресурсы в песок на своих неэффективных заводах. Примерно также все произошло и в реальности.

А что подумают рабочие соседнего предприятия, которые за меньшую неаккуратно выплачиваемую корячатся по 8 часов?

О том то что у них есть постоянная работа, а у стоящих на учете в центре занятости пособие закончится через год.

А что будут делать поставщики и заказчики закрытого тобой предприятия? Их тоже закрыть?

Разумеется. Если ресурсы переводятся в песок, то закрывать (сокращать) надо всех причастных. Причем это окажется ПРИБЫЛЬНЫМ мероприятием. Т.е. всем этим людям можно будет продолжать платить их зарплату, и при этом остаться в плюсе.
Ты спрашиваешь "откуда взять деньги"? Оттуда же откуда они были взяты в реальности - за счет налогов эффективно работающих отраслей/предприятий. Еще раз - я не предлагаю ничего нового в сравнении с тем что произошло в реальности в 90-х. Так или иначе многие неэффективные предприятия были закрыты, люди получали пособия, многие из них перешли в сферу услуг и т.д.

К сожалению опровержения слышу в основном такие:

Andrew писал(а):
Демагогия. Ты пытаешься защищать откровенный, ничем не оправдываемый беспредел.

Ну а как это еще назвать? Политика является сконцентрированным выражением экономики. Если у тебя нигерийская модель в экономике - то и в политике будет она же. Поэтому, когда я слышу от тебя что "нормально всю собственность отдать узкому кругу олигархов" - это кардинально снижает уровень дискуссии. Становится понятно что, в очередной раз, мы имеем дело с резунитством - на этот раз в политэкономии

Всё это реформаторы осуществляли реально и единственно возможным способом с НАИМЕНЬШИМИ потерями. И удивительно быстро. Темпы падения экономики неуклонно снижались с 1992г, а всего через 5-6 лет рванули вверх.

Реформы твоих реформаторов закончились катастрофой 98г. Государство стало банкротом. Россия, с ее обескровленной экономикой, была близка к распаду.
См. два последних пункта в моем предыдущем посте. На протяжении 90-х в России правили компрадоры - аналог нынешних Украинских. До прихода Путина все экономические показатели шли вниз, и их падение не остановилось бы само по себе. Как показывает пример Украины - наличие в стране рыночной экономики ничуть не мешает компрадором угробить ее. Даже эффективную, конкурентоспособную промышленность, при наличии желания можно уничтожить до конца. В нашем случае, валютный коридор был сознательным уничтожением Российской промышленности и с/х. В 90-е мы находились на волоске от начала необратимых процессов распада.

[Яник]

А почему некоторые евреи не любят Даниила Андреева ?

Я таких евреев не встречал.
Как говорит Баядера, у тебя с чувством юмора херовато.
А ты кто по национальности?
А по вероисповеданию?

[Яник]

А в чем проблема?

Издеваешься?

Это же самое прозошло и в реальности, так или иначе. Халявщиков по всему миру сняли с довольствия, многие оборонные и прочие неэффективные предприятия были закрыты.

Ну да. Это самым мягким способом проделали Ельцин, Гайдар, Чубайс, Собчак, Кох, Авен, Немцов и прочие прекрасные люди.
А всякая сволочь типа Зюганов, Маслюков, Глазьев, Руцкой, Зорькин, Примаков, Явлинский и пр. вставляли палки в колеса с намерением погубить Россию и как можно больше спиздить (как говорит Баядера).

Высвободившаяся рабочая сила встает на учет в центры занятости, где получает пособие равное их предыдущей зарплате в течении полугода. Следующие полгода - уже 50% от зарплаты.

Ахуеть (как говорит Баядера). Что Зюганов так и предлагал? Или Жириновский? М.б. Путин? А Гайдар и Чубайс были против?
Эти твои "центры занятости" где были? В Атланте? А почему они этого не сделали? Ты их учил в начале 90-х, а они, суки, не хотели отдавать " пособие равное их предыдущей зарплате в течении полугода"? Наверное всё сами спиздили (как говорит Баядера). А что же ты молчал? Или ты кричал на всех углах, только я не слышал? После того, как никто тебя не услышал, ты решил сбежать в Америку?
Понимаешь, Andrew, мне с тобой очень интересно всё это обсуждать, но всё время мучает мысль, что ты меня троллишь..
ладно, пойду поищу эти твои "центры занятости". Может денег дадут...

[Andrew]

Понимаешь, Andrew, мне с тобой очень интересно всё это обсуждать, но всё время мучает мысль, что ты меня троллишь.. ладно, пойду поищу эти твои "центры занятости". Может денег дадут...

Что-то тебя зациклило на чисто техническом вопросе о размере пособий. Чувствуется что этот вопрос для тебя очень важен. Дак я не понял - платить полгода полную зарплату (и еще полгода - 50%) - это много или мало? Ты на каком конце находился - тех кто платит, или тех кто получает?

[Andrew]

В тему

[Яник]

Понимаешь, Andrew, мне с т"центры занятости"обой очень интересно всё это обсуждать, но всё время мучает мысль, что ты меня троллишь.. ладно, пойду поищу эти твои "центры занятости". Может денег дадут...

Что-то тебя зациклило на чисто техническом вопросе о размере пособий. Чувствуется что этот вопрос для тебя очень важен. Дак я не понял - платить полгода полную зарплату (и еще полгода - 50%) - это много или мало? Ты на каком конце находился - тех кто платит, или тех кто получает?

Опять, когда не можешь ответить, переходишь на личность собеседника. Я тоже на твой вопрос могу ответить: Сам дурак! Или, как отвечает Вадим: а ты еврей! Но я так отвечать не буду.
Я ни на каком конце не находился, т.к. эти "центры занятости" - твоя утопическая фантазия. А зациклился я на них, т.к. хотел от тебя услышать про механизм реализации твоей фантазии. Но ты этого сказать не можешь. Так что забудем твои сказочные "центры занятости".

[Andrew]

Я ни на каком конце не находился, т.к. эти "центры занятости" - твоя утопическая фантазия. А зациклился я на них, т.к. хотел от тебя услышать про механизм реализации твоей фантазии. Но ты этого сказать не можешь. Так что забудем твои сказочные "центры занятости".

Ну нефига себе "утопия". Я просто описываю как все это функционирует в США. Человека сокращают, он встает на учет в центр занятости, и в течении года получает пособие. Быть может не полную зарплату, а где-то 50-66% от оной. Зато его совершенно бесплатно тренируют в течении этого времени на другие профессии. А что, у вас в Израиле все по другому?

[Яник]

Ну нефига себе "утопия". Я просто описываю как все это функционирует в США.

Совсем уже Родину продал за пособие?
Кому интересны твои пиндосьи "центры занятости" в России 1991 года.
Ты хотел, чтобы США нам платили еще и пособия на предприятиях, которые делали ракеты, чтобы уничтожить США? Они и так спасли нас от голода ножками Буша и другими продуктами.
В США к 1991г больше 200 лет развивался лучший в мире капитализм - недаром из России туда все бегут, кому Родина не дорога. А Россия была замучена ленинско-сталинским социализмом и стояла на грани нищеты и голода. Какие в жопу "центры занятости"?

[коваль]

В тему

Я не хочу в советский быт возвращаться. А Эндрю хочет? Ты за диваном стоял в очереди годами? А я это помню. И как за мясом стояли пол дня, и как обои на молоко меняли. Современной школоте даже представить трудно, что 30 лет назад нельзя было просто пойти в магазин и купить обои для стен! Это же просто бумага!
В попу ваш "советский быт".

[Вадим]

Есть две национальности хороший человек, и плохой человек...люблю и уважаю Дух каждого народа, и тех его представителей в ком этот Дух живёт и проявляется; подлинный еврей (как мне кажется) всегда будет служить Единому Богу и никогда не станет поклоняться идолам

[Яник]

А Сечин не масштабный вор-коррупционер? А все эти путинские кореша олигархи?
Но тебя почему-то волнует Ходорковский, который давно уже никто и к власти не придёт. И ты предлагаешь поддерживать путинскую братву и позволять им воровать на случай "вдруг" придёт Ходорковский и украдёт ещё больше (куда больше?).

Условные Ходорковские/Березовские/Гусинские/Невзлины и т.п. не прийдут к власти до тех пор, пока отпор получают их подстилки (Навальный и К).
Если же потерять бдительность, то они несомненно могут вновь прийти к власти, и повторить 90-е, или то что их собратья-олигархи сделали с современной Украиной.
И это будет значительно, на порядок хуже чем коррупция Ротенбергов/Сечиных (при этом я ни в коем разе не оправдываю коррупцию последних).

Никак не могу понять - Эндрю на самом деле так думает или проводит какую-то подрывную линию за деньги?
Я хочу ну хоть какую-то логику узреть, но не справляюсь совсем.
Чем нам (всем русским людям) будет хуже, если придут к власти "условные Ходорковские/Березовские/Гусинские/Невзлины"?
И кто они такие - эти "условные"???
Все перечисленные никогда не были у власти.
Даже Ельцин, Черномырдин, Лужков, Гайдар, Чубайс и т.п. были у власти весьма относительно. Они осуществляли власть, преодолевая огромное сопротивление сильных тогда коммунистов, красных директоров, толстожопых генералов с одной стороны, а с другой стороны тех же условных Ходорковских/Березовских/Гусинских/Невзлиных. Были еще условные Потанин\Вексельберг\Дерипаска\Абрамович, которые и сейчас прекрасно себя чувствуют. Т.о. в 90-е и до ~2003г была демократическая здоровая борьба и конкуренция и страна двигалась вперед семимильными шагами. После 2003г и до ~2008г она двигалась вперед по инерции (+ цены на нефть), а потом началась стагнация, которая всё усиливалась и конца ей не видно при власти нынешних коррупционеров. Всё это я могу разжевать подробнее. Но м.б. я чего-то не понимаю?
Очень хотелось бы услышать от Эндрю хоть какие-то объяснения помимо заклинаний, что Ходорковский сволочь. Эндрю так грамотно описывает пространство-время, кванты, горизонты событий, релятивизм и т.д. А про экономику 10 лет слышу какую-то пургу про сквадную жидкость и валютный коридор.