• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Личное ‹ Персональные подфорумы ‹ Зеленая Дверь Вселенной

Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Коллапс волновой функции

Сообщение Andrew » 05 сен 2017, 07:50

Изображение

Измерение – это попытка узнать истину об объекте, сопоставив этот объект с нашим «представлением» о нем. Если «представление» противоречит истине об измеряемом объекте – волновая функция системы объект-представление коллапсирует (степень ее коллапса определяется качественностью «представления»).
Разница между истинным состоянием объекта, и взаимодействующим с ним «представлением» – является ничем иным как кривизной. Таким образом, можно ввести общее, абстрактное понятие кривизны:

Кривизна – это мера противоречия между двумя платоническими идеями

Как частный случай, применительно к измерению:

Кривизна – это мера противоречия между исходной идеей, и представлением о ней

Рассмотрим процесс измерения – вновь на примере эксперимента с двумя щелями.
Истиной в данном случае является состояние электрона, одновременно проходящего через две щели. Когда мы ставим детектор у одной из щелей – тем самым мы задаем «неправильный» вопрос, и получаем столь же «неправильный» ответ – прохождение электрона через одну единственную щель.
Таким образом, измерение – это следствие нашего невежества об истинном состоянии объекта. В процессе измерения мы пытаемся соотнести измеряемый объект с нашим представлением о нем. Если эти две идеи не согласованы друг с другом – образованная ими геометрия является «кривой» – и коллапс неизбежен. Коллапс не произойдет только при одном варианте – измеряемая идея, и наше представление о ней – не противоречат друг другу (что означает что образованная ими геометрия является плоской).
Эволюция квантовых систем описывается линейным уравнением Шредингера, в сочетании со спонтанным коллапсом квантовой системы к одному из возможных состояний в результате измерения. Линейную эволюцию волновой функции принято обозначать буквой U (Unitary evolution). В то время как нелинейный коллапс волновой функции принято обозначать буквой R (quantum wave Reduction).
Как известно, уравнение Шредингера оперирует в линейном (плоском) физическом пространстве. Хотя пространство искривляется в присутствии массы, но поскольку гравитация – это чрезвычайно слабая сила – то вызванная присутствием массы кривизна пространства крайне мала, и этими искривлениями в законах квантовой механики пренебрегают.
Однако логично предположить, что своей линейностью уравнение Шредингера обязано как раз линейной (плоской) природе пространства! Соответственно, как только мы начнем учитывать кривизну последнего – уравнение Шредингера неизбежно потеряет свою линейную природу.
При этом отказ от линейности эволюции (U) даст нам следующее преимущество – мы получим возможность совместить казалось бы разные процессы (U и R) - в рамках одного (нелинейного) уравнения!
Итак, линейное уравнение Шредингера является всего лишь аппроксимацией истинных законов квантовой механики, в которой не учитывается кривизна пространства. За подобную ограниченность приходится расплачиваться введением дополнительного (нелинейного) процесса – спонтанного коллапса квантовой волны (R).
Однако, как только мы начнем учитывать кривизну пространства – в этом случае уравнение Шредингера станет значительно сложнее (ввиду потери им линейности), но при этом нелинейный коллапс R будет включен в него естественным образом!
Из нелинейности эволюции квантовой волны следует ряд выводов:

• Линейные интерпретации квантовой механики, в частности теория множественных Вселенных Эверетта, являются неполными, т.к. они не учитывают фактор пространственной кривизны
• Полная теория квантовой гравитации должна включать описание механизма квантового коллапса (R), вызванного кривизной пространства

Подчеркнем тот факт, что понятие кривизны не исчерпывается пространственной геометрией. Пространство, как мы знаем, является эмерджентным феноменом. Подлинная кривизна имеет место на уровне платонических идей – проявляясь в отклонении последних от своей идеальной формы, либо их неправильных связях друг с другом.
Истинные платонические идеи никогда не противоречат друг другу. Однако искажения этих идей могут находиться во взаимном противоречии. Коллапс волновой функции – это вынужденное следствие подобных противоречий – когда две противоречащие идеи, при взаимодействии друг с другом, вынуждены прийти к «общему знаменателю». Этим «общим знаменателем» является их состояние после коллапса волновой функции.
Также отметим, что коллапс волновой функции далеко не всегда является событием с негативной окраской. Выше (в главе «Физическая реальность») мы рассмотрели пример езды по извилистой дороге. В данном случае исходной идеей является наше представление о геометрии дороги (сознание водителя ежесекундно генерит все новые и новые «представления»). Эти «представления» разумеется далеко не всегда точны (невозможно заранее предсказать все повороты), и вступают в противоречие с наблюдаемой идеей дороги. В результате сознание водителя переживает квантовый коллапс, но этот коллапс (к счастью для водителя) – приводит его «представление» о дороге в соответствие с ее истинной формой.
Таким образом, благодаря квантовому коллапсу мы можем узнать истину об объекте – безусловно положительное событие. Но и в этом случае коллапсу предшествует «кривизна» – мера нашего исходного невежества об истинном состоянии объекта.
В заключение отметим, что рассмотренная в этой главе интерпретация квантовой механики относится к категории т.н. «объективного коллапса», и была популяризована известным английским физиком и математиком Роджером Пенроузом. Согласно Пенроузу, объективный коллапс квантовой системы происходит в области кривизны пространства-времени (последняя, в свою очередь, вызвана гравитацией). Мы взяли за основу идею Пенроуза, и расширили понятие кривизны от уровня пространства-времени до уровня абстрактных платонических идей. Коллапс волновой функции может происходить не только в области искривленной пространственной геометрии (частный случай), но также в общем случае конфликта платонических идей друг с другом.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции

Сообщение Раос » 05 сен 2017, 14:01

Andrew писал(а):Искривление геометрии пространства частицами детектора приводит к созданию аналога «потенциальной ямы»:

"Потенциальная яма" - интересное словосочетание... многоплановое... хорошо характеризует состояние большинства сознаний... и моего в том числе... :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции

Сообщение Баядера » 05 сен 2017, 22:17

Andrew писал(а):В процессе измерения мы пытаемся соотнести измеряемый объект с нашим представлением о нем. Если эти две идеи не согласованы друг с другом – коллапс неизбежен. Коллапс не случится только при одном варианте – измеряемая идея, и наше представление о ней – не противоречат друг другу.


Во-во! Поэтому мне каждый раз так сложно объяснить происходящее - особенно "родственные связи"... подробней расскажу в письма гагтунгру, но, наверное не сегодня.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции (обновлено)

Сообщение Andrew » 10 сен 2017, 21:38

Существенно изменил текст главы. Теперь в ней рассмотрено понятие "кривизны".
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции (обновлено)

Сообщение Раос » 11 сен 2017, 05:02

Andrew писал(а):Измерение – это попытка узнать истину об обьекте, сопоставив этот обьект с нашим «представлением» о нем. Если «представление» противоречит истине об измеряемом обьекте – волновая функция последнего коллапсирует, степень ее коллапса определяется качественностью «представления».
Разница между истинным состоянием обьекта, и взаимодействующим с ним «представлением» - является ничем иным как кривизной. Таким образом, можно ввести общее, абстрактное понятие кривизны:

Кривизна – это мера противоречия между двумя платоническими идеями

Как частный случай, применительно к измерению:

Кривизна – это мера противоречия между исходной идеей, и «представлением» о ней

.


:Bravo: Круто!
Очень интересно и доходчиво.

Но, тогда получается, что коллапсирует та идея, которая слабее и не может "навязать" измерителю, вооружённому "детектором" правильное представление о самой себе?

Мне тут же вспомнились мои нравоучения Баядере, где я говорил, что её негативные оценки людей имеют силу самореализующихся предсказаний, если человек уважает её мнение...
Если Баядера сильнее "измеряемого" ею человека, то её неправильные представления о нём заставляют коллапсировать его сознание. :smile171:

И сразу же мысля перескочила на загадку коллапса Люцифера:
Получается, что это Бог не правильно понял его платоническую идею и он коллапсировал?
Падение Люцифера - это ошибка Бога?
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции (обновлено)

Сообщение Andrew » 12 сен 2017, 01:22

Раос писал(а):Но, тогда получается, что коллапсирует та идея, которая слабее и не может "навязать" измерителю, вооружённому "детектором" правильное представление о самой себе?

Обе идеи обьединены в систему - они квантово связаны друг с другом. Коллапсирует система обьект/измеритель в целом. В результате коллапса квантовая связанность между обоими идеями теряется. Как на выходе это отражается на каждой из них - сложный вопрос. Но в общем и целом все должно быть как в механике - более "тяжелая" идея в результате коллапса меняется меньше (в сравнении с "легкой" идеей).

Раос писал(а):И сразу же мысля перескочила на загадку коллапса Люцифера:
Получается, что это Бог не правильно понял его платоническую идею и он коллапсировал?
Падение Люцифера - это ошибка Бога?

Баядера скоро вернется и все обьяснит про Люцифера :smile:
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции

Сообщение Баядера » 23 сен 2017, 21:59

Раос писал(а):Мне тут же вспомнились мои нравоучения Баядере, где я говорил, что её негативные оценки людей имеют силу самореализующихся предсказаний, если человек уважает её мнение...
Если Баядера сильнее "измеряемого" ею человека, то её неправильные представления о нём заставляют коллапсировать его сознание.


Так в чем сила, брат? Сила в Правде - если Баядера говорит Правду, и эта Правда настолько сильна, что заставляет исчезать неправде - почему НЕТ? Ведь Баядера никого НЕ ни к чему не принуждает физически, никого не бьет, ничего не запрещает, а только выражает своё мнение, и если это мнение так сильнО... Разве оно ложь?
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции

Сообщение Баядера » 23 сен 2017, 22:06

специально для Раоса:

phpBB [video]
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции

Сообщение Баядера » 23 сен 2017, 22:18

Раос, наверное это полный коллапс волновой функци, но ютик именно это хочет предложить тебе послушать:

phpBB [video]
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коллапс волновой функции

Сообщение Баядера » 23 сен 2017, 22:24

Andrew писал(а):"тяжелая" идея в результате коллапса меняется меньше (в сравнении с "легкой" идеей).

Сразу видно, что Эндрю слишком долго живет вне родных пенатов...

Ты хотела сказать "более весомая"?... ;)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Небеса, земля и человек - суть единое целое.» © Конфуций
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us