[Баядера]

И если кто-то из моих слов сделает вывод, что я сатанистка, то советую почитать мою подпись и послушать песню, которая в ссылке

[Баядера]

Тоже некоторый отголосок о Высших иерархиях

phpBB [video]

[Баядера]

Люк и Женственность

phpBB [video]

[Баядера]

Женственность и Люк

phpBB [video]

[Баядера]

А это я и... Люк - помните сон про колодец? это просто музыкальная цепь ассоциаций...

"За водой одну не пускай меня...

Он зовет меня вниз,
Родная спустись,
Обниму в тридцать три кольца"

phpBB [video]

[Баядера]

Жругр, Навна - Навна, сошедшая в тяжелый мир, ради него.

И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя - я сторожу этот клад.

Проклинаю заклятое злато,
За предательский отблеск тепла,
Вспоминаю о той, что когда-то,
Что когда-то крылатой была - она давно умерла.

Но... жизнь продолжается...

А за горами, за морями, далеко,
Где люди не видят, и боги не верят.
Там тот последний в моем племени легко
Расправит крылья - железные перья.

И чешуею нарисованный узор
Разгонит ненастье воплощением страсти,
Взмывая в облака судьбе наперекор,
Безмерно опасен, безумно прекрасен.

А это про всех тех, кто считает Златко - Злом:

А герои пируют под сенью
Королевских дубовых палат,
Похваляясь за чашею хмельной,
Что добудут таинственный клад и не поздней Рождества.

phpBB [video]

[Баядера]

Жругр давно хотел любви человеческой женщины, но... все померли и были сброшены в Каспийское море...
Видимо стока их туда накидал, что... таки родилась одна, на берегу этого самого Каспийского моря, которая сумела его полюбить..

А как ему просветлится без Любви?

И порой мне завидна судьба
Парня с белой пастушеской дудкой...

phpBB [video]

[Баядера]

А то все они Златко ругают!
А вы идите и попробуйте сделать его работу, и чтобы без матюгов

phpBB [video]

[Малослов]

И если кто-то ощущает себя реально грешником, которого в посмертии черти будут жарить на сковородке, или, как у Плота, гонять по лабиринту - так оно и будет.

Как всё легко и просто. А моджахед, который верил, что чем большему количеству неверных он перережет горло и выпустит кишки, то тем больше гурий будут ублажать его в раю.

И вот, согласно Баядере, этот мясник сегодня:

[Раос]

Навна заключена в Цитадели, из которой она не может выйти (согласно РМ).
Это означает что Навна облечена в ту же материальность что и Цитадель.

Вернёмся к ядерному реактору. Несомненно он заключён в материальность атомной станции - в первый-второй третий контуры охлаждения, и т.д. Но это не значит, что любой из персонала станции может совершить "любовный акт" с активной зоной самого реактора. Надеюсь аналогия понятна.
То, что Навна находится в цитадели, облачённая в схожую с ней материальность, вовсе не доказывает, что её внутренняя сущность во власти кого-бы то ни было из находящихся в этой цитадели.

Она обладает телом из материальности Друккарга, поэтому она не может покинуть его (в контексте РМ). Если бы Навна обладала другой материальностью, то Цитадель не удержала бы ее.

"Невозможность покинуть" - скорее всего условна. И обусловлена совсем не тем, что она находится рядом с любимым, а тем, как ты верно заметил, что светлые иерархии склонны спускаться в самые тёмные места, для их просветления. Туда, где их свет и тепло нужнее всего.
Игвы, раруги и уицраоры должны иметь зримый образ того, что же именно они защищают, сражаясь за свою метакультуру.
Что-то, что греет их холодные души.
Иначе метакультура падёт под напором более мотивированных противников.

И если Навну способна удержать материальная Цитадель, то то же самое могут сделать и крепкие обьятия ее суженного... Златко.

Что же им мешает прямо сейчас родить Звенту-Свентану в самой защищённой цитадели мира?

[Раос]

Это вопрос интуиции о Мире. Материального как такового не существует. Все на самом деле является Духом.
Поэтому когда ты говоришь об Энрофе, основной вопрос - чей Дух, по твоему, стоит за Энрофом?
Если не Дух его Творца (Люцифера), то чей?

Дух Бога-Сына.

Т.е. ты утверждаешь что мы призваны просветлять Дух Бога-Сына?
Ниче так амбиции...

Ты сначала привязываешь к моим словам собственное понимание вещей, а потом обвиняешь меня в амбициях...
Во-первых, я давно уже утверждаю, что материя сделана из той же ипостаси, что и Сознание, а не Дух.
Именно Бог-Сын распят в мировой материи - а это Сознание, в отличие от Бога-Отца(Духа).
Раз на дело спасения мировой материи "назначен" Бог-Сын, значит она ему "ближе", чем Богу-Отцу, в силу тождественности природы Бога-Сына и мировой материи.
То, что Андреев сказал о стадиальности между материей и духом, ну так, к сожалению, русский язык не настолько богат в подобных нюансах, поэтому "духом" у нас могут назвать всё что угодно, для облегчения понимания.

Во-вторых, "чей Дух стоит за Энрофом?" Я не разделяю твоего мнения о том, что Энроф как таковой является "чьим то духом" и вообще "Кем-то". Но если в нём, в том числе, как в части мировой материи распят Бог-сын, значит и в материи Энрофа Он присутствует, вне зависимости от того, кто её сделал.

И в-третьих, я уже указал на разность нашего понимания термина "просветлять материю". В моём представлении - это значит наполнять светом сосуды сохраняемые Богом-Сыном от уничтожения восставших сумасшедших "гончаров" , которые делали эти сосуды .
(Да простит меня Женя за введение новых персонажей "гончары")

[Раос]

Андреев пишет об авторах, которым приходилось спускаться в ад, чтобы вытащить оттуда созданных ими мета-прообразов...
Творение - это расширение личности автора. Проступки творения неизбежно сказываются на авторе, поскольку между ними сохраняется неразрывная кармическая связь.

Ты всё наоборот понял.
Мета-прообразы - это реальные существа из мира даймонов. Талантливые авторы улавливают их характерные образы и описывают их в своих произведениях, но поведение и поступки персонажам придумывают свои.
Таким образом перенося "карму" своих персонажей на привязанных к ним реальных мета-прообразов.
Поэтому авторы, искупая свою вину перед этими реальными существами из мира даймонов, вынуждены спускаться за ними в те слои, куда их засунули, по вине таланта автора, мысли-эмоции читателей.

[Раос]

Если прораб или главный инженер при строительстве дома сошёл с ума, сначала покинул стройку а потом вернулся ломать её, то значит ли это то, что мэр города должен оставить всё как есть?
Бросить на произвол оставшихся строителей и новых не присылать?
Забить на то, что дом строится на земле города и из кирпичей взятых с общего склада?
Сжечь все чертежи дома, хранящихся у него в соответствие с общим планом развития города?
И всё это ради того, чтобы сумасшедший прораб не обвинил его в тиранстве, воровстве, в бог знает ещё в чём?

Тэ-экс, тут надо договариваться о вводных задачи, иначе если плодить сущности и понятия произвольно без меры, то невозможно ни до чего договориться У тебя появляются мэр, какие-то строители, земля города и общий склад. Ну с мэром более-менее понятно, ладно. А вот строители в нашей аналогии это кто? И на каком принципе они взаимодействуют с главным инженером: договор, оплата? Понятие "земля города" означает, что новое строение связано коммуникациями и архитектурно согласовано с городом, а это существенная вводная, о которой надо договариваться . "Общий склад" тоже означает изначальную кооперацию с мэром и другими главными инженерами во-первых, а во-вторых, что ресурсы ограничены (типа кирпичи взять больше негде). То есть нам тогда надо договариваться об исходных данных до момента отпадения. Начнем?

А вот строители в нашей аналогии это кто?

Это так - для "красного словца".
Может были строители и с восставшим прорабом отпали(если применить здесь фрактальный принцип), а может и сам всё лепил...

Понятие "земля города" означает, что новое строение связано коммуникациями и архитектурно согласовано с городом, а это существенная вводная, о которой надо договариваться

Тут мне кажется всё понятно и очевидно. Если Энроф интегрирован в остальную Вселенную, и так же, как и вся остальная материя, оживляем Богом-Сыном, значит "коммуникации" общие. Вряд ли Бог-Сын стал бы "оживлять" те "Вселенные", которые лепили бы восставшие уже после отпадения.
Во-первых, не его "юрисдикция". Во вторых, свобода воли. Сами - так сами...

"Общий склад" тоже означает изначальную кооперацию с мэром и другими главными инженерами во-первых, а во-вторых, что ресурсы ограничены (типа кирпичи взять больше негде)

Нет ресурсы не ограничены.
Кирпичей из глины ещё налепить можно.
(Кстати, это та же глина, из которой гончары сосуды лепят )
Но раз усилия на "обжиг" уже затрачены, то зачем же добром разбрасываться?

[Раос]

Жругр давно хотел любви человеческой женщины,

[Раос]

А это я и... Люк

Тебе ничего не светит - у него уже есть женщина.
Она с ним от рождения. Ибо он - как и Бог, как и Гагтунгр - троичен...
Это врождённо и неизменяемо...

[Сан Саныч]

Andrew писал(а):
Она обладает телом из материальности Друккарга, поэтому она не может покинуть его (в контексте РМ). Если бы Навна обладала другой материальностью, то Цитадель не удержала бы ее.
"Невозможность покинуть" - скорее всего условна. И обусловлена совсем не тем, что она находится рядом с любимым, а тем, как ты верно заметил, что светлые иерархии склонны спускаться в самые тёмные места, для их просветления. Туда, где их свет и тепло нужнее всего.
Игвы, раруги и уицраоры должны иметь зримый образ того, что же именно они защищают, сражаясь за свою метакультуру.
Что-то, что греет их холодные души.
Иначе метакультура падёт под напором более мотивированных противников.

Блин, у вас получается, что может, но не хочет.
Какая-то хрень получается.

[Andrew]

Вернёмся к ядерному реактору. Несомненно он заключён в материальность атомной станции - в первый-второй третий контуры охлаждения, и т.д. Но это не значит, что любой из персонала станции может совершить "любовный акт" с активной зоной самого реактора. Надеюсь аналогия понятна.
То, что Навна находится в цитадели, облачённая в схожую с ней материальность, вовсе не доказывает, что её внутренняя сущность во власти кого-бы то ни было из находящихся в этой цитадели.

Принято
В таком случае, с таким реактором в связь может вступить только такой же реактор.
Вот на что способен Устр:

Устр распарывает свое туловище, вырывает сердце и, залив его кровью
капище, поникает без жизни, подобно опустошенной оболочке воздушного
шара. Инфрабазальт капища вспыхивает как солома. Огонь во мгновение ока
охватывает Друккарг со всем его населением. Вой игв заглушается гудением
огня и гулом разрушения.

Сердце Устра - это такой же реактор. Аналогично в случае с Жругром.

"Невозможность покинуть" - скорее всего условна. И обусловлена совсем не тем, что она находится рядом с любимым, а тем, как ты верно заметил, что светлые иерархии склонны спускаться в самые тёмные места, для их просветления. Туда, где их свет и тепло нужнее всего.
Игвы, раруги и уицраоры должны иметь зримый образ того, что же именно они защищают, сражаясь за свою метакультуру.
Что-то, что греет их холодные души. Иначе метакультура падёт под напором более мотивированных противников.

Верно. На память приходят слова из "Темной Ночи".

Что же им мешает прямо сейчас родить Звенту-Свентану в самой защищённой цитадели мира?

Из предложенной выше концепции следует абсурдность этой затеи.

Воплощенная Навна = Каросса = подмножество Лилит = подмножество воплощенной Звенты Свентаны

Т.е. Звента-Свентана уже давно воплощена. Вопрос не в ее рождении, а в просветлении - поднятии проекции до уровня оригинала.

Обрати внимание на логичность этой картины. Наступление Второго Эона требует трансформации физики нашего мира (не будет рождения, смерти и т.п.). Все эти бонусы становятся возможными как раз в результате просветления иерархии отвечающей за рождение и за саму жизнь. Именно просветленная Лилит, она же Звента-Свентана, сделает возможным наступление Второго Эона.
Именно она с самого начала пребывала в сансаре и отвечала за материальность человечества. Поэтому ее просветление решающим образом изменит правила игры.

Любовь побеждает смерть в духовном смысле. Но когда будет любить и будет любима сама Лилит - Любовь победит смерть на физическом уровне.

Во-первых, я давно уже утверждаю, что материя сделана из той же ипостаси, что и Сознание, а не Дух.
Именно Бог-Сын распят в мировой материи - а это Сознание, в отличие от Бога-Отца(Духа).

В конечном итоге все, абсолютно все, сделано из Духа, в том числе и Сознание.

То, что Андреев сказал о стадиальности между материей и духом, ну так, к сожалению, русский язык не настолько богат в подобных нюансах, поэтому "духом" у нас могут назвать всё что угодно, для облегчения понимания.

Т.е. цитату ты помнишь, мне не придется ее приводить
Когда Андреев писал о стадиальности, он делал это с конкретной целью - а именно чтобы подчеркнуть что качественного различия между Материей/Сознанием/Духом НЕТ. Это означает что все эти субстанции, в принципе, взаимно трансформируемы друг в друга.
Путем определенных манипуляций (просветление) из материи можно сделать Дух, а из Духа - материю (омрачение).
Таким образом, согласно РМ материя Энрофа является всего лишь формой существования Духа.

Я не разделяю твоего мнения о том, что Энроф как таковой является "чьим то духом" и вообще "Кем-то".

Это напрямую противоречит РМ. Согласно Андрееву, отличие материи от Духа стадиально, а не качественно. Т.е. материальный Энроф является ничем иным как стадией Духа. Но чьего Духа?
Если же ты отрицаешь то что материя является стадией Духа - в таком случае отличие между Духом и материей является принципиальным - прямое противоречие РМ.

И в-третьих, я уже указал на разность нашего понимания термина "просветлять материю". В моём представлении - это значит наполнять светом сосуды сохраняемые Богом-Сыном от уничтожения восставших сумасшедших "гончаров" , которые делали эти сосуды .

Если материя не является Духом, то разумеется ее просветление уже не будет ЭТИЧЕСКИМ процессом. В таком случае это будет процесс МЕХАНИЧЕСКИЙ. Разное понимание ПРОСВЕТЛЕНИЯ идет от разного понимания сути материи.
Дискуссия, на мой взгляд, свелась к твоему утверждению о принципиальном отличии Духа от Материи.

[Малослов]

Если Энроф интегрирован в остальную Вселенную, и так же, как и вся остальная материя, оживляем Богом-Сыном, значит "коммуникации" общие.

Интегрирован он, честно говоря, хреново с самого момента своего возникновения. Андреев тоже пишет об особенной его изоляции от других слоев. То есть наличие общих коммуникаций с "землей города" как раз и не наблюдается. Такое ощущение, что этот "главный инженер" слепил свой дом не на "земле города", а где-то в пустыне, и не из качественных кирпичей со "склада", а из местной глины, поэтому дом потихоньку рушится. Ему удалось соблазнить некоторое количество малых сих, которые в результате оказались вместе с ним в этом разрушающемся глиняном доме. Чтобы открыть глаза обманутым "Мэр" направлял в этот глиняный дом миссионеров и даже своего Сына. Спасение обманутых сейчас главная задача.

[Andrew]

Я не разделяю твоего мнения о том, что Энроф как таковой является "чьим то духом" и вообще "Кем-то".

Наряду с упомянутой выше "стадиальностью", тут есть еще одно противоречие РМ.
Андреев пишет что элементарные частицы являются Духовными существами - микробрамфатурами.
Следовательно Вселенная состоящая из Духовных частиц (микробрамфатур) - также является Духовным существом.

Материя - это эмерджентное понятие, это видимость. Дисгармония связей между микробрамфатурами ввергает их в хаос, они теряют волновую природу и предстают перед нами в виде "материи".

Однако несмотря на взаимный конфликт и кажущуюся "материальность", внутри себя микробрамфатуры являются Духовными существами. И вопрос остается тем же самым - чей дух присутствует во всем множестве этих микробрамфатур?

[Баядера]

И если кто-то ощущает себя реально грешником, которого в посмертии черти будут жарить на сковородке, или, как у Плота, гонять по лабиринту - так оно и будет.

Как всё легко и просто. А моджахед, который верил, что чем большему количеству неверных он перережет горло и выпустит кишки, то тем больше гурий будут ублажать его в раю.

И вот, согласно Баядере, этот мясник сегодня:

Женечка, ты просто представь себе все эти гурии как в фильме "День сурка" - сперва очень по-кайфу, но потом так заебет... что сам себе яйца цахочешь отрезать.