[Раос]

или если уж Навна в плену, мог бы её трахнуть...

Навна любит Демиурга, при этом сидит в заточении у Жругра, и бог знает чем они там с Жругром занимаются.

Забавные вы...
Неужели вы не понимаете насколько различны природы Жругра и Навны?
Тёмно-эфирная туша уицраора и богорождённая монада...
Это как если бы кто-то из вас пытался заняться сексом... с шаровой молнией... или с активной зоной ядерного реактора...
Чисто теоретически можно попробовать, только как минимум ампутация первичных половых признаков будет обеспечена.

[Раос]

Раос, сформулируй, плиз, в виде текста

Понял. Извини. Забыл, что сам регулярно с планшета захожу, который ролики ютубовские не высвечивает...

Текст песни Павел Кашин - "Город"

Ты не достроил на песке безумно дивный, чудный город.
Я спешил к тебе, но он, увы, тебе уже не был дорог.
Ты забыл бы постепенно обо мне,
Но я достроил всё же твой безумно дивный, чудный город.

Ты пошёл войной на мой безумно дивный, мудрый город.
Ты сравнял с песком мой безупречно дивный, чудный город.
Ты забудешь постепенно обо мне,
А я построю снова мой безумно дивный, мудрый город.

Ты с головой ушёл в войну, твои глаза сжигает порох.
А я открыл окно, быть может ты услышишь звуки хора.
И забудешь постепенно о войне,
И миллионами огней тебя прельстит мой чудный город.

Ты не достроил на песке безумно дивный, чудный город…

[Малослов]

Ты не достроил на песке безумно дивный, чудный город.
Я спешил к тебе, но он, увы, тебе уже не был дорог.
Ты забыл бы постепенно обо мне,
Но я достроил всё же твой безумно дивный, чудный город.

Ты пошёл войной на мой безумно дивный, мудрый город.
Ты сравнял с песком мой безупречно дивный, чудный город.
Ты забудешь постепенно обо мне,
А я построю снова мой безумно дивный, мудрый город.

Ты с головой ушёл в войну, твои глаза сжигает порох.
А я открыл окно, быть может ты услышишь звуки хора.
И забудешь постепенно о войне,
И миллионами огней тебя прельстит мой чудный город.

Ты не достроил на песке безумно дивный, чудный город…

Ну, с Павлом Кашиным более-менее понятно. А можно теперь твою позицию по вопросу в кратком, конспективном варианте?

[Раос]

Энроф был "недостроен" Люцифером в момент, когда он отпал.
Силы света взялись достраивать его. (О просветлении материи, как о главной задаче всех живых существ, в Р.М. сказано неоднократно. Но при этом говорится. что она всё же сделана из сиайры, а не из агги.)
Силы восставшего постоянно пытаются помешать "достройке" и разрушить уже "построенное" на правах бывших хозяев и первооснователей этого строения. ("Князь мира сего")
Но в итоге МироЗдание будет достроено и
"Миллиардами монад его прельстит сей чудный город.
И он, открыв окно когда-нибудь, услышит звуки хора.
И позабудет постепенно о войне..."
"

[Малослов]

Энроф был "недостроен" Люцифером в момент, когда он отпал.
Силы света взялись достраивать его. (О просветлении материи, как о главной задаче всех живых существ, в Р.М. сказано неоднократно. Но при этом говорится. что она всё же сделана из сиайры, а не из агги.)
Силы восставшего постоянно пытаются помешать "достройке" и разрушить уже "построенное" на правах хозяев и первооснователей этого строения. ("Князь мира сего")
Но в итоге МироЗдание будет достроено и "миллиардами монад его прельстит сей чудный город."

Спасибо, интересная версия Вообще, этот фундаментальный вопрос надо, конечно, отдельно обсуждать. Он обсуждался обрывками в разных местах, но достоин отдельного исследования. Или я запамятовал и были специальные ветки по этой теме?

Что есть наша Вселенная?
Варианты.
А) Это творение Люцифера, начатое им в не отпавшем, светлом состоянии, но затем он отпал и свой богоборческий креатив стал воплощать в своем творении. В результате Энроф стал энтропийным и смертным. Но это противоречит выводам современной науки, которая говорит, что наша Вселенная изначально энтропийная и смертная
Б) Люцифер отпал от Бога и после этого стал творить Энроф в пику Богу и Силам Света, во имя свое. Так как главный принцип светлого творения - любовь - был отвергнут, Энроф изначально получился энропийным и смертным. А именно об этом говорит наука - наша Вселенная изначально энтропийная и смертная.
В) Энроф это сам гибнущий Люцифер, выпавший из эонической Вечности из-за богоотступничества. Материя Энрофа это косный, алгоритмизированный, "застывший", падший дух Люцифера. Это согласуется с выводами науки в том плане, что наша Вселенная изначально энтропийная и смертная.

Какие еще есть варианты?

[Andrew]

Энроф был "недостроен" Люцифером в момент, когда он отпал.

Творение неотделимо от Творца.
Роза Мира пишет о том что отпадение было Вселенской катастрофой.
Мы, в свою очередь, знаем о Вселенской катастрофе давшей начало нашему миру - Большом Взрыве.
Осталось только увязать эти два события.

Силы света взялись достраивать его.

- разными словами о том же самом. Разумеется Силы Света не оставят Люцифера в беде.
Просветление Люцифера стоит в повестке дня. Мы все учавствуем в этом процессе.

О просветлении материи, как о главной задаче всех живых существ, в Р.М. сказано неоднократно. Но при этом говорится. что она всё же сделана из сиайры, а не из агги.

Агга - это вторая смерть. В момент отпадения Люцифер только лишь встал на дорогу ведущую к смерти. Изоляция от остального творения ведет к постепенной потере им жизненных сил. Разумеется Энроф сделан из Сиайры, поскольку Люцифер все еще жив.
Однако Сиайра может быть весьма разного качества. Сам факт что Сиайру надо просветлять, говорит о том что изначально она является "омраченной". Омраченной чем? Отпадением Люцифера.

Силы восставшего постоянно пытаются помешать "достройке" и разрушить уже "построенное" на правах бывших хозяев и первооснователей этого строения. ("Князь мира сего")

Творение неотделимо от Творца. Люцифер не может быть бывшим хозяином... самого себя.
Дух присутствует даже в элементарных частицах. Во всей Вселенной это один и тот же Дух - Дух Люцифера.
Он никуда не уходил, и это даже к лучшему, поскольку если Вселенную покинет Дух Люцифера - она умрет.
Собственно именно к этому и движется мироздание - тепловая смерть есть ничто иное как постепенное угасание Духа Люцифера.

[Andrew]

Какие еще есть варианты?

Версия о Вселенной-Младенце.
Бог с нуля создал мир-песочницу, который обладает потенцией как к добру, так и ко злу.
Однако этот вариант мне кажется гораздо менее вероятным, в сравнении с отпадением.

Мироздание фрактально, и мы созданы по образу и подобию нашего Творца.
В течении нашей жизни мы прокручиваем всю его судьбу, т.е. по нам можно судить о мире в целом.

Человеческий ребенок - это изначальный, светлый Люцифер. Уже отсюда ясно что наш мир не был создан безликой песочницей - в самом начале мы были светлыми, ангельскими существами.
Юность - это бунт, отпадение, но также и Любовь.
Дальнейшая жизнь - это ускоренное прокручивание судьбы ожидающей Люцифера. Наша смерть отражает конечную смерть этого мира.

[Раос]

Творение неотделимо от Творца.

Звучит красиво, но бездоказательно...

Роза Мира пишет о том что отпадение было Вселенской катастрофой.
Мы, в свою очередь, знаем о Вселенской катастрофе давшей начало нашему миру - Большом Взрыве.
Осталось только увязать эти два события.

Большая Вселенная может оказаться гораздо больше нашей Вселенной(Энрофа)

Сам факт что Сиайру надо просветлять, говорит о том что изначально она является "омраченной".

Совсем не обязательно.
Вот есть пустая лампада.
Ты в неё наливаешь немного масла и поджигаешь фитиль.
Ты её "просветлил" - наполнил светом.
Являлась ли она до твоих действий омрачённой? - Нет.
Она была пустой, "неработающей", "недоделаной"...

[Малослов]

Энроф был "недостроен" Люцифером в момент, когда он отпал.
Силы света взялись достраивать его. (О просветлении материи, как о главной задаче всех живых существ, в Р.М. сказано неоднократно. Но при этом говорится. что она всё же сделана из сиайры, а не из агги.)
Силы восставшего постоянно пытаются помешать "достройке" и разрушить уже "построенное" на правах бывших хозяев и первооснователей этого строения. ("Князь мира сего")
Но в итоге МироЗдание будет достроено и
"Миллиардами монад его прельстит сей чудный город.

Подожди, а с какой стати Силы Света взялись достраивать чье-то брошенное начинание? У Люцифера был свой замысел, свой план творения. Он что, когда отпал, поделился с Силами Света чертежами? Или они выкрали? Или они по своему плану стали достраивать, навязывая чужому творению свое вИдение? Ой, не похоже это на Светлые Силы. Что-то тут не вяжется.

[Andrew]

Звучит красиво, но бездоказательно...

Это вопрос интуиции о Мире. Материального как такового не существует. Все на самом деле является Духом.
Поэтому когда ты говоришь об Энрофе, основной вопрос - чей Дух, по твоему, стоит за Энрофом?
Если не Дух его Творца (Люцифера), то чей?
Поскольку Энроф находится не ахти в какой форме (второй закон термодинамики, одномерное время, низкий креатив, отрезанность от Бога и т.д.) - то этот, стоящий за Энрофом Дух, должен быть отпавшим Духом. В таком случае не имеет смысла плодить сущностей - отпавшим духом является Люцифер, и мы ничего не приобретаем если введем в рассмотрение еще одну отпавшую сущность (придется просветлять уже двоих персонажей, а это в два раза тяжелее ).

Совсем не обязательно.
Вот есть пустая лампада.
Ты в неё наливаешь немного масла и поджигаешь фитиль.
Ты её "просветлил" - наполнил светом.
Являлась ли она до твоих действий омрачённой? - Нет.
Она была пустой, "неработающей", "недоделаной"...

На мой взгляд, просветление является этическим феноменом. Это отнюдь не механистический процесс.
Когда мы просветляем материю - мы гармонизируем, одухотворяем ее, увеличиваем в ней меру Любви.
Обратный просветлению процесс - омрачение - означает увеличение в материи эго, конфликта воль, снижение ее духовности и выхолащивание Любви.
Материя состоит из брамфатур микроскопических частиц. Та или иная степень просветленности материи означает ЭТИЧЕСКИ РАЗНЫЕ состояния этих брамфатур - начиная с тотального, взаимно уничтожающего конфликта воль, и заканчивая Любовью.
Поэтому изначальное омраченное состояние материи - это серьезный этический дефект.
Это не простое отсутствие света, как в твоем примере, а взаимоуничтожающий конфликт воль на уровне микробрамфатур, с вполне конкретными и пагубными для них последствиями - вторым законом и конечной второй смертью (превращение в Аггу).

[Andrew]

Забавные вы...
Неужели вы не понимаете насколько различны природы Жругра и Навны?
Тёмно-эфирная туша уицраора и богорождённая монада...
Это как если бы кто-то из вас пытался заняться сексом... с шаровой молнией... или с активной зоной ядерного реактора...
Чисто теоретически можно попробовать, только как минимум ампутация первичных половых признаков будет обеспечена.

Однако Навна присутствует в Друккарге не в виде Монады, а в воплощенном виде:

Окончательной ликвидацией татарского ига при Иоанне III и завоеванием Казани и Астрахани при Иоанне IV завершается тот период жизни Первого Жругра, когда он создавал материально-человеческий сосуд, дающий в Энрофе грани и формы текучевеющей Соборной Душе народа

Навна заключена в Цитадели, из которой она не может выйти (согласно РМ).
Это означает что Навна облечена в ту же материальность что и Цитадель.
Она обладает телом из материальности Друккарга, поэтому она не может покинуть его (в контексте РМ). Если бы Навна обладала другой материальностью, то Цитадель не удержала бы ее.
И если Навну способна удержать материальная Цитадель, то то же самое могут сделать и крепкие обьятия ее суженного... Златко.

[Andrew]

Знаете ли вы что Джэки Чан умеет хорошо петь?

В процессе своего воплощения, Демиург приобретает черты воина - Уицраора.
Отношение к нему Соборной Души - см. видео:

[Раос]

Творение неотделимо от Творца.

Всё окружающее пространство и все теории утверждают, что все творения отделены от творца и имеют такую же свободу воли как и сам творец, и живут своей независимой жизнью.
От Богосотворённой монады до Буратино.

Это вопрос интуиции о Мире. Материального как такового не существует. Все на самом деле является Духом.
Поэтому когда ты говоришь об Энрофе, основной вопрос - чей Дух, по твоему, стоит за Энрофом?
Если не Дух его Творца (Люцифера), то чей?

Дух Бога-Сына.

Поскольку Энроф находится не ахти в какой форме (второй закон термодинамики, одномерное время, низкий креатив, отрезанность от Бога и т.д.)

Ты какой-то привередливый, Андрюха!
Креатива ему не хватает, временных потоков мало, Бога ему подавай...
Я конечно понимаю, что в Америке сейчас тревожно стало, но где я тебе ещё один поток времени возьму сейчас?
Склады пустые - всё в Китай пошло...

Представь, что Энроф - наш общий дом.
И как ты себе можешь представить например просветлённый многоэтажный дом?
Чтобы не жильцы в нём были креативными, соединёнными с Богом, а он сам?
Это типа, чтобы все однокомнатные квартиры постепенно превращались в двухкомнатные? А двухкомнатные в трёхкомнатные?
А трёхкомнатные - сразу в коттеджи? причём в рамках стен дома?
А лифты не только вверх вниз "одномерные" ездили, но чтобы ещё появлялись лифты вбок к соседям, да ещё по диагонали на всякие смотровые площадки?
И чтобы в каждой квартире была выделенка для прямого соединения с Богом вместо ЖЭКа, чтобы напрямую жалобы подавать?
Судя по всему, без всех этих замечательных условий ты так же обзовёшь любой обычный дом "омрачённым телом Люцифера"?

Второй закон термодинамики, тепловая смерть Вселенной

Если я правильно понимаю,то под тепловой смертью вселенной понимается её полное остывание, а не смерть и уничтожение в прямом смысле слова. Остывшие звёзды, планеты и другие каменюки будут в ней присутствовать? Значит слово "смерть" здесь совсем не подходит. Вселенная уснёт холодным сном. Правильнее говорить "тепловая кома вселенной" или "тепловой летаргический сон". Разве нет?

Материя состоит из брамфатур микроскопических частиц. Та или иная степень просветленности материи означает ЭТИЧЕСКИ РАЗНЫЕ состояния этих брамфатур - начиная с тотального, взаимно уничтожающего конфликта воль, и заканчивая Любовью.
Поэтому изначальное омраченное состояние материи - это серьезный этический дефект.
Это не простое отсутствие света, как в твоем примере, а взаимоуничтожающий конфликт воль на уровне микробрамфатур, с вполне конкретными и пагубными для них последствиями - вторым законом и конечной второй смертью (превращение в Аггу).

Если бы Агга состояла из взаимноуничтожающих друг друга брамфатур, то демоны не могли бы из неё ничего построить - всё бы рассыпалось и исчезало на глазах. Но Агга не уничтожает сама себя - это уснувшая материя, ждущая своего пробуждения и наполнения Светом и Любовью.

[Раос]

Подожди, а с какой стати Силы Света взялись достраивать чье-то брошенное начинание? У Люцифера был свой замысел, свой план творения. Он что, когда отпал, поделился с Силами Света чертежами? Или они выкрали? Или они по своему плану стали достраивать, навязывая чужому творению свое вИдение? Ой, не похоже это на Светлые Силы. Что-то тут не вяжется.

Если прораб или главный инженер при строительстве дома сошёл с ума, сначала покинул стройку а потом вернулся ломать её, то значит ли это то, что мэр города должен оставить всё как есть?
Бросить на произвол оставшихся строителей и новых не присылать?
Забить на то, что дом строится на земле города и из кирпичей взятых с общего склада?
Сжечь все чертежи дома, хранящихся у него в соответствие с общим планом развития города?
И всё это ради того, чтобы сумасшедший прораб не обвинил его в тиранстве, воровстве, в бог знает ещё в чём?

[Andrew]

Всё окружающее пространство и все теории утверждают, что все творения отделены от творца и имеют такую же свободу воли как и сам творец, и живут своей независимой жизнью.
От Богосотворённой монады до Буратино.

Андреев пишет об авторах, которым приходилось спускаться в ад, чтобы вытащить оттуда созданных ими мета-прообразов...
Творение - это расширение личности автора. Проступки творения неизбежно сказываются на авторе, поскольку между ними сохраняется неразрывная кармическая связь.

Дух Бога-Сына.

Т.е. ты утверждаешь что мы призваны просветлять Дух Бога-Сына?
Ниче так амбиции...

Представь, что Энроф - наш общий дом.
И как ты себе можешь представить например просветлённый многоэтажный дом?
Чтобы не жильцы в нём были креативными, соединёнными с Богом, а он сам?

Например вот так:

Сон про Яросвета

Если я правильно понимаю,то под тепловой смертью вселенной понимается её полное остывание, а не смерть и уничтожение в прямом смысле слова. Остывшие звёзды, планеты и другие каменюки будут в ней присутствовать? Значит слово "смерть" здесь совсем не подходит. Вселенная уснёт холодным сном. Правильнее говорить "тепловая кома вселенной" или "тепловой летаргический сон". Разве нет?

Исчезнет время. В прямом физическом смысле. В том мире ты не сможешь создать часов, в принципе. Секунда прошла или вечность - без разницы. В нем ничего не будет происходить. Если ничего уже не может происходить, то и выбраться из этого состояния уже не будет возможности. Вторая, окончательная смерть.

Если бы Агга состояла из взаимноуничтожающих друг друга брамфатур, то демоны не могли бы из неё ничего построить - всё бы рассыпалось и исчезало на глазах. Но Агга не уничтожает сама себя - это уснувшая материя, ждущая своего пробуждения и наполнения Светом и Любовью.

Агга - это уже финальный результат, когда Дух окончательно покинул микробрамфатуру. Даже борьбы и конфликта уже нет, поскольку нет Духа. Агга - это не конфликт в семье, а свершившийся развод. Я думаю что сама по себе Агга невозможна - отсутствие Духа это буквально ничто. Агга может существовать только если на смену исходному духу в микробрамфатуру вселяется дух демонический. Наполнять Светом и Любовью тут уже нечего - исходный дух был полностью уничтожен - это вторая смерть.

Тепловая смерть Вселенной - это ничто иное как процесс ее превращения в Аггу.

[Малослов]

Если прораб или главный инженер при строительстве дома сошёл с ума, сначала покинул стройку а потом вернулся ломать её, то значит ли это то, что мэр города должен оставить всё как есть?
Бросить на произвол оставшихся строителей и новых не присылать?
Забить на то, что дом строится на земле города и из кирпичей взятых с общего склада?
Сжечь все чертежи дома, хранящихся у него в соответствие с общим планом развития города?
И всё это ради того, чтобы сумасшедший прораб не обвинил его в тиранстве, воровстве, в бог знает ещё в чём?

Тэ-экс, тут надо договариваться о вводных задачи, иначе если плодить сущности и понятия произвольно без меры, то невозможно ни до чего договориться У тебя появляются мэр, какие-то строители, земля города и общий склад. Ну с мэром более-менее понятно, ладно. А вот строители в нашей аналогии это кто? И на каком принципе они взаимодействуют с главным инженером: договор, оплата? Понятие "земля города" означает, что новое строение связано коммуникациями и архитектурно согласовано с городом, а это существенная вводная, о которой надо договариваться . "Общий склад" тоже означает изначальную кооперацию с мэром и другими главными инженерами во-первых, а во-вторых, что ресурсы ограничены (типа кирпичи взять больше негде). То есть нам тогда надо договариваться об исходных данных до момента отпадения. Начнем?

[Баядера]

Это до тех пор пока они не закатают рукава и не окунутся в слой госэгрегора.

Именно!
вспомните, как Андреев описывает видение Жругра в битве.

Стоять, блять, держать! Вперед!!
И если Демиург не может себе позволить такой брутальности, для того он создает уица - а как иначе в полной мере управлять метакультурой?
Как бы в белых воротничках окопы копать... сами понимаете.
Собственно говоря именно по этой причине я всегда отстаиваю себе право матюкаться - я ведь не злоупотребляю матюками, но в определенных ситуациях сказать фразу без матюка - это всё равно, что сварить суп без соли.
Как бы и Яросвет и Златко тем и отличаются - Яросвет не может позволить себе крепкое выражение, а Златко может.
И, да, в какой-то момент случаются несостыковки - ибо уиц и демиург изначально едины в монаде, а потом-то разные - просто демиург не может в полной мере управлять уицом - а для этого есть мы + Навна - и мы, кстати, очень сильно можем влиять на уица - только... тут есть главное! - мы должны его Любить. Если мы любим уица, значит мы в одном экипаже с демиургом. Значит можем на него влиять и просветлять. А иначе никак..

[Баядера]

Я ещё вспомнил тогда, что у Плота в описании его видений фигурирует одно из страдалищ, которое представляет из себя бесконечный лабиринт, имеющий космическую протяжённость, и что от чёрных стен его исходит необъяснимый ужас.

демонические монады стремятся стать плоскими, для увеличения всасывающей поверхности.

Знаете... это всё страшилки.

Во-первых, это всё не рационально - на таком принципе система существовать не может - может какое-то время, но очень быстро загнется.

Понимаете, что так ведь очень просто жить - есть некий диавол, который сосёт энергию. и он зло. Это может и страшно кому-то. но... это слишком просто и не рационально.
По такой идее получается, что Люцифер - это просто какой-то толстый и мерзкий ребенок, который просто хочет жрать, значит он очень тупой, и у него нет никакой идеи, тогда вообще не понятно, какого черта Бог возится с этим тупым обжорой?

Люди, вы просто должны понять главное - мы - может и дети божьи, но... мы слишком малы и ничтожны. А вот Люк - он Первенец Божий - и вся эта возня - именно для того, чтобы перевоспитать Люка.

[Баядера]

Я ещё вспомнил тогда, что у Плота в описании его видений фигурирует одно из страдалищ, которое представляет из себя бесконечный лабиринт, имеющий космическую протяжённость, и что от чёрных стен его исходит необъяснимый ужас.

Это блок-локаууты - чисто субъективного характера - каждый чел создает свои страхи, и они воплощаются в той или иной мере для каждого - помните, как сказал Иисус женщине, которая страдала от кровотечения и исцелилась, лишь подумав, что исцелится, коснувшись его одежды?
Дщерь, Вера твоя спасла тебя.

Смысл Божьего Творения в Осмыслении - а всё прочее блажь.

И если кто-то ощущает себя реально грешником, которого в посмертии черти будут жарить на сковородке, или, как у Плота, гонять по лабиринту - так оно и будет. В этой связи, кстати, очень рекомендую посмотреть маленький сериальчик Проповедник - Андрей сможет его посмотреть без перевода - я не помню, как точно это там называлось - типа Крысосранкс - у ковбоя больна дочь, он едет за лекарством, там по пути куча траблов, в итоге он каждый раз приезжает, когда его дочь умерла - и так бесконечно - в этом его ад.

Preacher - Андрей, очень советую посмотреть.

[Баядера]

Страх - это когда не хватает Веры или нет уверенности в собственной честности и правоте.

А в остальном: Работайте, братья!