[Andrew]

Дело не в сознаниях, а в ... "такие правила" - невозможно бороться с врагом только снаружи - там ведь не только правила, но еще и форма - чтобы реально влиять нужно воплощаться.

И я про то же. Демиург вынужден воплощаться в слое госэгрегора, т.е. по сути в наших люциферных сознаниях.

Лилит и Люцифер Вселенский по масштабу личности совершенно не соизмеримы.

Исправлено выше.
Можно вести речь о глобальных иерархиях. При этом их земные проекции будут воспроизводить глобальные расклады.

[Малослов]

Однако, пытаемся преодолеть это техническими средствами.
Из лекции "Контуры ближайшего будущего":
"связность людей между собой через интерфейсы и нейроимпланты в принципе приведут к размыванию понятия личности"

Кстати, по этой теме рекомендую хороший sci-fi фильм:

https://en.wikipedia.org/wiki/Self/less

Посмотрел. Понравился фильм.

[Малослов]

Я избегаю понятия "Монада", т.к. не знаю что это такое
Монадой можно назвать платоническую идею данного существа. В таком случае понятие монады избыточно..

Если это и платоническая идея данного существа, то за авторством самого Бога. Тогда как авторами других платонических идей, которым нет числа, могут быть кто угодно. Кроме Господа Бога никто монады творить не может, это Его эксклюзив и монополия, никому больше сие не по силам. То есть если это и платоническая идея, то особого рода и качества. А раз особого рода и качества, то уже появляется иерархия платонических идей. А чтобы не вводить иерархию платонических идей проще признать монаду самостоятельным, отдельным понятием.

[Раос]

А раз особого рода и качества, то уже появляется иерархия платонических идей. А чтобы не вводить иерархию платонических идей проще признать монаду самостоятельным, отдельным понятием.

[Andrew]

глупость полная!
Сверхмонада, сопричастная к творчеству тела в Энрофе не может быть демонической.

Опять таки, я не знаю ни что есть Монада, ни тем паче Монада демоническая
Люцифер отверг Любовь к остальному творению, за исключением Великой Женственной сущности (аналог Лилит на Вселенском уровне). Делает ли это его демоном? Не знаю. Он демон в точно таком же смысле как и мы.

Если посмотреть на организованное людьми индустриальное производство мяса, на условия в которых содержатся миллионы животных - то мы своими руками организовали для этих животных ад, в котором играем роль бесов. Но опять таки, человек - двойственное существо, в нашей природе есть и свет. То же самое Люцифер, то же самое Лилит.

Почему Лилит направлена в противоположную сторону от Христа? Потому что она повторяет выбор Люцифера. Между Люцифером и светлой частью творения нет Любви. Это означает что когда Иисус приходит в этот мир - мир отвергает его. Точно так же отвергает его и Лилит, поскольку она - неотьемлемая часть этого мира.

[Andrew]

Это вообще не факт, и вообще никак сюда не связано. Просто Христос и Лилит - они ... как бы это по человечески сказать?... они просто не пара изначально. У Христа - Звента-Свентана - невеста, которой он должен приготовить воплощенье. И Звента-Свентана это вообще из другого разряда монад - Сверх-Светлые - это такие, которые... очень оберегаемы от любой грязи.

Давай ограничимся Шаданакаром.
Каросса - это проекция/воплощение Навны в омраченный мир Лилит.
В случае Лилит все так же.
Лилит - это проекция Звенты-Свентаны в омраченный мир Гагтунгра.

Согласно РМ, некогда Лилит, сочетавшись с Планетарным Логосом (Христом), дала начало ангелам.
При этом Логос - не многоженец. Лилит и Звента-Свентана - суть одно. В Светлых мирах Логос и Звента-Свентана вместе, в падшем же мире Христа и Лилит разделяет Люцифер.

[Andrew]

Если это и платоническая идея данного существа, то за авторством самого Бога. Тогда как авторами других платонических идей, которым нет числа, могут быть кто угодно. Кроме Господа Бога никто монады творить не может, это Его эксклюзив и монополия, никому больше сие не по силам. То есть если это и платоническая идея, то особого рода и качества. А раз особого рода и качества, то уже появляется иерархия платонических идей. А чтобы не вводить иерархию платонических идей проще признать монаду самостоятельным, отдельным понятием.

Если нести Розу Мира в массы, то лучше все таки использовать, по возможности, общепринятые понятия. Согласен с тем что Монады могут быть подклассом платонических идей. И если начинать обьяснение с платонических идей, так будет понятней другим, т.к. понятие это широко известное.

Да и для нас так понятней тоже
В частности, почему шельт непременно должен сливаться с Монадой?
Так мы можем только догадываться. Но если Монада - это высшая платоническая идея существа - то ответ становится очевидным.
Слияние Шельта с Монадой - есть ничто иное как достижение Шельтом своей настоящей, наивысшей формы:

[Раос]

Каросса - это проекция/воплощение Навны в омраченный мир Лилит.

Лилит - это проекция Звенты-Свентаны в омраченный мир Гагтунгра.

Угу...
А Andrew - это проекция Раоса в омрачённую метакультуру Америки.
А почему нет? - Главное в это верить!

[Малослов]

Если нести Розу Мира в массы, то лучше все таки использовать, по возможности, общепринятые понятия. Согласен с тем что Монады могут быть подклассом платонических идей. И если начинать обьяснение с платонических идей, так будет понятней другим, т.к. понятие это широко известное.

Да и для нас так понятней тоже

Тогда кому-то придется взять на себя труд классификации платонических идей А что, было бы весьма интересно это узнать. И тогда монады все равно попадают в особую супер-категорию, так как это платонические идеи, сами являющиеся генераторами платонических идей, в отличие, например, от платонической идеи синего цвета или колеса.

[Раос]

в отличие, например, от платонической идеи синего цвета или колеса.

Ну, справедливости ради, стоит отметить, что "синий цвет" и "колесо" тоже многие платонические идеи породили.
Причём, некоторые даже совместно. Так сказать, в сотворчестве. Всё круглое и синее: от "Голубой луны" до "фингала под глазом"...

[Малослов]

Ну, справедливости ради, стоит отметить, что "синий цвет" и "колесо" тоже многие платонические идеи породили.

Сами по себе? Или все же опосредованно, через кого-то?

[Раос]

Ччерез "голубой берет", конечно!
Последовательность их появления следующая: "голубая луна", "голубой берет", "фингал под глазом".

[Раос]

Если серьёзно, то я тоже не понимаю, почему Андрей отвергает "монадологию" Розы Мира?

Неужели он не чувствует внутри себя этот маленький "ядерный реактор"?
Кстати, если рассматривать связь монад и платонических идей, то вероятнее всего следует говорить, что любая монада - это полный набор всех платонических идей осознанных(познанных,сотворённых) Богом на момент её рождения (творения).
И чем моложе монада, тем больше её "генетический код", состоящих из этих идей.
"И последние станут первыми..."

[Сан Саныч]

Кстати, если рассматривать связь монад и платонических идей, то вероятнее всего следует говорить, что любая монада - это полный набор всех платонических идей осознанных(познанных,сотворённых) Богом на момент её рождения (творения).

Скорее идея и определяет появление соответствующей ей монаде. Творец не творит монады просто так, он не курица. У человека точно так же, прежде чем что-то делать, нужно перед этим определиться с возможностью это сделать. А в самом начале, вообще, должен появиться посыл к деланью, идея.
Разве не так?

[Сан Саныч]

Хочу пояснить. Полнота всех эйдосов, идей - это плерома. Она совершенно сходится с понятием Д. Андреева о соворчестве творцу, о полноте множества сотворящих "Я". Так же можно объяснить, что идеям самого Творца соответствуют богорожденные монады, а идеям плеромы - сотворенные.

[Сан Саныч]

Еще пояснения. Здесь под плеромой я говорю не понятии гностицизма, а скорее неоплатонизма. Т.е. полнота, как стадиональсть, характеризуюшая таким понятием, как эон. Ну, например, по Андрееву (хотя я и не согласен) при удавшейся миссии Христа и полном просветлении человечества оно переходит в следущий эон, т.е. переходит на следущий уровень полноты, уровень сотворчества Творцу. И лищь на последнем уровне плерома сливается с Творцом, становясь равными сотворящими "Я" Творцу, становятся Творцами.

[Andrew]

Угу...

Ну не просто же так этот вывод.

1. Чем выше иерархия, тем больше в ее отношении работает принцип "в каждой дырке затычка". Демиург воплощенный в Уицраоре, Бог-Сын распятый в множественности воль, Логос спустившийся на Землю, и т.д. Поэтому, если есть высокая иерархия, нам остается только присмотреться повнимательней какие именно авгиевы конюшни она разгребает. Это относится и к Звенте-Свентане, чей творческий подвиг соразмерен ее масштабу - именно она спроектировала человеческий организм, и дает нам всем жизнь.

2. Расклад с Навной, Кароссой, Демиургом и Уицраором. Если читать РМ буквально, то это буквально групповуха. Демиург любит Навну, при этом сочетается с Кароссой; Навна любит Демиурга, при этом сидит в заточении у Жругра, и бог знает чем они там с Жругром занимаются. Все запутанно, если только мы не осознаем что никакой групповухи нет, а есть две сущности - Навна и Яросвет, и есть их любовь - на уровне духовном (Демиург + Соборная Душа), и на уровне телесном (Жругр + Каросса).
Навна и Каросса - суть одно. Обобщая с уровня народа на уровень всего человечества, можно сделать аналогичный вывод - Звента Свентана (Соборная Душа человечества) и Лилит (Стихиаль человечества) - суть одно.

3. Наконец, упомянутая тобой цитата РМ о том что в прошлом Логос сочетался с Лилит, и в будущем сочетается со Звентой-Свентаной. Та же кажущаяся "неразборчивость" в связях что в п.2., и то же самое решение - персонажи на самом деле не разные!

[Раос]

Творец не творит монады просто так, он не курица.

Сан Саныч, за что ты так куриц ненавидишь?
Быть может они гораздо ближе к Творцу, чем всё человечество...
"... а в других трехмерных слоях Планетарным Логосом и Его станом было сотворено человечество даймонов. Его творение было вызвано настоятельной необходимостью усиления стана Света и тем, что вытекающие из Отчего лона новые и новые мириады монад искали путей к спуску в плотноматериальные слои для их просветления. "

[Раос]

Ну не просто же так этот вывод.

Дело в том, что я не согласен с теми предположениями, на основании которых ты делаешь свои выводы.

Демиург воплощенный в Уицраоре

Никогда не разделял твою гипотезу, что это одна и та же сущность.

Бог-Сын распятый в множественности воль

Распятый в мировой материи, а не во множественности воль.

Логос спустившийся на Землю,

И единственный инструмент для спуска(Христос) готовился многие века. Совсем не рядовая миссия, совсем не автоматический механизм "проекции".

Это относится и к Звенте-Свентане, чей творческий подвиг соразмерен ее масштабу - именно она спроектировала человеческий организм, и дает нам всем жизнь.

В "Р.М." чёрным по белому сказано, что Лилит и Звента-Свентана - это две разные богорождённые монады.
Одна - "бывшая жена" Логоса - издревле в Шаданакаре, и да, творит человеческий организм, другая - "будущая жена" Логоса - в Шаданакаре недавно, и миссия её совсем другая.
А Логос сейчас холостой.

Расклад с Навной, Кароссой, Демиургом и Уицраором. Если читать РМ буквально, то это буквально групповуха.

Ты слишком антропомофизируешь взаимодействие между великими иерархиями. Никакой групповухи, если оставить за скобками всё человеческое и телесное, там не наблюдается.

[Andrew]

Распятый в мировой материи, а не во множественности воль.

Это одно и то же. Материя - это эгоистичный дух, распавшийся на множество осколков-воль, и алгоритмизированный их противостоянием друг с другом (т.н. "равнодействующими законами").

Также, я могу ответить и стихами

Верь, что вселенная - тело
Перворожденного Сына,
Распятого в страданье,
В множественности воль;
Вот отчего кровь Грааля -
Корень и цвет мирозданья,
Жизни предвечной основа,
Духа блаженная боль.

В "Р.М." чёрным по белому сказано, что Лилит и Звента-Свентана - это две разные богорождённые монады.
Одна - "бывшая жена" Логоса - издревле в Шаданакаре, и да, творит человеческий организм, другая - "будущая жена" Логоса - в Шаданакаре недавно, и миссия её совсем другая.
А Логос сейчас холостой.

Ты слишком антропомофизируешь взаимодействие между великими иерархиями. Никакой групповухи, если оставить за скобками всё человеческое и телесное, там не наблюдается.

Тезисно.

Мы все читали про воплощение Яросвета и Навны в затомисе. Внизу где-то там клубится эгрегор будущего сверхнарода, являющийся для Демиургической пары полем для творчества. Как выше заметила Баядера, влияние на процесс требует непосредственного в нем воплощения. Яросвет просто должен воплотится ВНИЗ. То же самое должна сделать Навна. Именно это и происходит - воплотившийся в госэгрегоре Яросвет становится Жругром (причем тот же Андреев отмечает родственную связь последних), а воплотившаяся в стихиале Лилит Навна становится Кароссой. Подобное воплощение Демиургической пары не только обьясняет путанные, странные взаимоотношения квартета высших иерархий, но и диктуется здравым смыслом - подлинное влияние на процесс требует закатывания рукавов и отсутствие боязни испачкаться.
На вкус и цвет товарищей нет, но мне в данном случае подсказывает наитие что дела обстоят скорее всего именно так...
О том же самом - единстве Навны и Кароссы - говорил и Тэнгу, который подкован в этой теме. Более того, Тэнгу дополнил их еще и Велгой, и тут он тоже скорее всего прав.

Что касается Логоса и Звенты-Свентаны.
Они как Демиург и Соборная Душа - но только на уровне всего человечества.

Слова Логоса: "прежде чем Моисей был, я ЕСМЬ".
Слова Звенты Свентаны точно такие же: "прежде чем Моисей был, я ЕСМЬ".
Это же касается и их любви, которая надстоит над нашим сансарным временем. Эта любовь была всегда - до Лилит, во время Лилит, и после Лилит.

Земля еще была безжизненной. Точно так же как Демиургические пары после них, Логос и Звента Свентана буквально "нырнули" в Энрофный Шаданакар. И тем самым сделали себя уязвимыми перед Духом Люцифера.
На раннем этапе снисхождения Логос и Звента-Свентана дали начало Ангелам. Но чем ниже, тем сильнее влияние Люцифера.
В какой-то момент Звента-Свентана потеряла связь с Логосом, установила связь с Люцифером, и стала Лилит. Ее единство с Люцифером дает ей возможность творить. Поэтому она является великой стихиалью, матерью человечества.
Логос же отказался от компромисов и по этой причине буквально распят в материи. Мир отвергает его вновь и вновь, но благодаря постоянной жертве Логоса среди нас присутствует, даже спустя 2000 лет после его вочеловечевания - Святой Дух.

Так же как Демиург сохраняет свой первозданный образ в Светлых Мирах (который ты видел во сне ), точно так же и Лилит в Светлых Мирах остается Звентой Свентаной. Звента-Свентана воплощена в Энрофе - и это придает ей двойственнность. В этом нет ничего странного - даже Иисус в момент своего воплощения обладал двойственностью, и по этой причине был искушаем.

Путь Христа не предполагал компромисов - и по этой причине он был отвергнут миром. Однако Демиурги, Соборные Души и Звента-Свентана задержались здесь надолго. Цена таким компромисам известна - периодические неизбежные срывы.
Так, Демиург может стать вдохновителем Третьего Рейха, а Соборная Душа обернуться Велгой. Опять таки, ничего нового - нам, обитателям Энрофа, эта двойственность хорошо знакома на собственном опыте.

В конце концов Звента-Свентана даст начало второму эону.
Цитата РМ:

Ни человеческого рождения, ни болезней и смерти, ни страданий души, ни вражды и борьбы не будет знать второй зон

Во втором эоне не будет "человеческого рождения", потому что в нем уже не будет Лилит! Лилит же в нем не будет по той простой причине, что к началу второго эона она воссоединится с Логосом и снова станет Звентой-Свентаной...