• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 251 • Страница 4 из 13 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Alexander » 04 июл 2012, 20:40

Andrew писал(а):действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично
В обсуждаемом случае разве это имеет место? Разве разжигалась ненависть к кому-либо, кроме, возможно, лично господ Путина и Гундяева, хотя в словах "Б-городица, Путина забери" трудно увидеть ненависть, скорее это требование отставки, выраженное в форме молитвы, а также призыв к высшей иерархИи помочь в избавлении от существующего режима и жесткую критику существующей церковной иерАрхии. ИМЕННО ЗА ЭТО ИХ И ПЫТАЮТСЯ ОСУДИТь, И НИ ЗА ЧТО ДРУГОЕ.

Призыв "Б-городица, стань феминисткой" назвать антирелигиозным никак нельзя. К высшим можно обращаться без разрешения нижестоящих. Не нужно спрашивать у майора разрешения обращаться к генерал-майору. Это знает любой, знакомый с военными уставами. Если обращение неправомерно или совершено не по форме, то высший сам накажет подчиненного. Для обращения к Г-ду Б-гу нет необходимости обращаться за разрешением к церковным иерархам. А молиться не по форме ни одна религия, насколько мне известно, не запрещает. В словах "верит в Путина, лучше б в Б-га, сука, верил" наличествует личное публичное оскорбление г-на Гундяева (употребление бранного слова "сука"), а антирелигиозным призыв "лучше б в Б-га ... верил" признать очень трудно, скорее наоборот. А заявление, что Б-г лучше Путина - это всего лишь констатация факта, хоть и несколько обидная для достоинства последнего.

Pазве обвиняемые разрисовывали фасад церкви свастиками, полумесяцами, магендавидами или чем-либо вообще? Все правонарушение состоит в нарушении НЕПИСАННЫХ правил поведения в данном публичном месте, а это может пресекаться (и было пресечено) службой безопасности и самими прихожанами без малейшего сопротивления со сторомы обвиняемых (их обвиняют совсем не в этом).

К тому же ни евреи, ни буддисты, ни мусульмане в этой акции не участвовали. Если бы в ней участвовали евреи, я бы первым их осудил. Нечего участвовать в чужой религиозной жизни. Религиозным евреям или, скажем, мусульманам, нечего делать в хр-анском религиозном учреждении. Здесь же православные еретики выступили против православных же иерархов. За оскорбление сакральных светских властей и критику религиозных чинов, их, конечно же, можно было бы осудить, но только в иерократическом государстве. В клерикальном государстве их бы могли и камнями побить, и головы поотрубать, и на костре сжечь. Но тогда следовало бы официально признать Россию государством клерикальным, подобным средневековой Испании или, скажем, современным Ирану или Саудовской Аравии.
Последний раз редактировалось Alexander 05 июл 2012, 19:52, всего редактировалось 4 раз(а).
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Alexander » 04 июл 2012, 21:12

Яник писал(а):Вдохновленный первыми откликами, я опубликовал свое корневое сообщение этой ветки на Прозе.ру

Уважаемый Яков, ссылку дайте, пожалуйста. Я совершенно серьезно, без шуток. Это весьма серьезная работа с серьезным метаисторическим анализом, с которой я в целом согласен. Хотя некоторые неувязки (скорее натяжки) в ней и имеются (я на ниx уже указывал выше). Если сможете продолжить выпуск журнала "Переход", то статья вполне туда бы подошла. В тысячах Ваших постов иногда (хотя и редко) попадаются настоящие крупинки золота, ничем не хуже серьёзных работ Арабова, Ахтырского, Синельникова, и Белгородского (пусть извинит меня последний). Другая подобная крупинка - Ваш анализ "Железной мистерии". Пo моему, было бы полезно его опубликовать опять, теперь уже на US, и вновь обсудить. Его ведь ещe по настоящему не обсуждали ни на ОРГе, ни на WS. A сказать есть что. История продвигается вперед и многие пророчества Андреева за время, прошедшее после первой Вашей публикации, можно переосмыслить.
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Яник » 05 июл 2012, 03:37

Alexander писал(а):Уважаемый Яков, ссылку дайте, пожалуйста.

Так я же текст полностью привел здесь. Но мне не жалко.

Alexander писал(а):Другая подобная крупинка - Ваш анализ "Железной мистерии". Пo моему, было бы полезно его опубликовать опять, теперь уже на US, и вновь обсудить.
Это Вы про что?

Alexander писал(а):В тысячах Ваших постов иногда (хотя и редко) попадаются настоящие крупинки золота, ничем не хуже серьёзных работ Арабова, Ахтырского, Синельникова, и Белгородского (пусть извинит меня последний).

Я не согласен. Имхо в тысячах моих постов попадаются настоящие крупинки золота не иногда, а постоянно. Это Вам любой скажет.

А вообще - спасибо.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Alexander » 06 июл 2012, 02:35

Яник писал(а):Это Вы про что?

Ну и задачку Вы мне задали, уважаемый Яков. Еле еле нашёл, но всё-таки нашёл, и даже в нескольких вариантах (!!!), кроме, увы, ОРГовского: http://forum.rmportal.ws/index.php?topic=4742.0 ; http://www.xpam.org/roza-mira/647-proro ... niila.html . Но настоящих обсуждений этой статьи как не было, так и нет. То ли всем всё слишком очевидно, то ли из-за того, чтобы что-то добавить, нужно написать статью не меньшего размера. А уважаемые г-да Арабов, Ахтырский, Синельников и Белгородский (как и все талантливые люди) заняты своими проектами и вряд ли станут разрабатывать чужие идеи, но в час по чайной ложке и с миру по нитке что-то, может быть, и получится.

Помнится, когда я учился в институте, наша преподаватель как бы "марксистско-ленинской" (гм-гм) этики в конце каждой лекции приводила какое-то суждение или рассказывала какую-либо историю, не имевшую никакого отношения к этому самому "м-зму-л-зму", а затем ТРЕБОВАЛА от присутствующих написать и сдать ей лично короткую письменную работу, в которой каждый обязан был высказать СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (все равно какое, но обязательно свое). Сейчас - это уважаемaя профессор (http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=83763), блистательно защитившая докторскую диссертацию по философии русского космизма. Может быть и здесь ввести практику как в вольной борьбе: за отказ от обсуждения - ввести штрафы за пассивное ведение борьбы??
Alexander

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Яник » 06 июл 2012, 16:53

Alexander писал(а):Ну и задачку Вы мне задали, уважаемый Яков. Еле еле нашёл, но всё-таки нашёл, и даже в нескольких вариантах (!!!), кроме, увы, ОРГовского: http://forum.rmportal.ws/index.php?topic=4742.0 ; http://www.xpam.org/roza-mira/647-proro ... niila.html . Но настоящих обсуждений этой статьи как не было, так и нет.

А на ОРГе вот - История и метаистория после Д.А.
Там обсуждение было самое содержательное. Эээх... Уже 5 лет прошло. :-(
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Andrew » 06 июл 2012, 17:12

Alexander писал(а):Все правонарушение состоит в нарушении НЕПИСАННЫХ правил поведения в данном публичном месте, а это может пресекаться (и было пресечено) службой безопасности и самими прихожанами без малейшего сопротивления со сторомы обвиняемых (их обвиняют совсем не в этом).

Вот за нарушения правил поведения в публичном месте их и судят. Они не такие уж "неписанные" - см УК РФ:

"Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу"

Alexander писал(а):Здесь же православные еретики выступили против православных же иерархов

Надо называть вещи своими именами. С моей точки зрения, речь идет о провокаторах. Сочувствующие же могут назвать Пусек "гражданскими активистами". О чем точно не идет речи - дак это о какой-либо религиозной мотивации участниц группы.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Alexander » 07 июл 2012, 00:11

Andrew писал(а): чем точно не идет речи - дак это о какой-либо религиозной мотивации участниц группы.

"Б-городица, Путина забери" - это отсутствие религиозной мотивации??? "Лучше бы в Б-га, ..., верил" - это отсутствие религиозной мотивации??? Это религиозная мотивация в чистом виде, своего рода восстание против иерАрхии, забывшей своё предназначение.
Alexander

 
Вернуться наверх

О работе системы СМРАД™

Сообщение SilverCloud » 07 июл 2012, 14:45

Andrew писал(а):Недавно дали 6 лет двум скинхедам, нарисовавшим свастику на синагоге

Из описания ситуации были изъяты некоторые подробности. Видимо, авторы сочли их не важными.
Во-первых, кроме свастик, был призыв к применению насилия по критерию этнического происхождения.
Во-вторых, несмотря на наличие такого призыва, скинхеды отделались условными сроками. Все, кроме двоих, уже таковой имевших по результатам прошлых "заслуг".
SilverCloud

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Andrew » 07 июл 2012, 15:35

Alexander писал(а):"Б-городица, Путина забери" - это отсутствие религиозной мотивации??? "Лучше бы в Б-га, ..., верил" - это отсутствие религиозной мотивации??? Это религиозная мотивация в чистом виде, своего рода восстание против иерАрхии, забывшей своё предназначение.

См. отрывок с 4:30 до 5:45:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... wx8Bl5Egs#

Религиозная мотивация НЕ СОВМЕСТИМА с выкриками "срань господня". Не говоря уже о том что МОЛИТВА в принципе НЕ должна быть показной, тщательно спланированной, с заранее приглашенными журналистами. Грязный, эпатажный стиль, а также спланированность - это атрибуты провокации, а не молитвы.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Andrew » 07 июл 2012, 16:26

SilverCloud писал(а):Из описания ситуации были изъяты некоторые подробности. Видимо, авторы сочли их не важными.Во-первых, кроме свастик, был призыв к применению насилия по критерию этнического происхождения.Во-вторых, несмотря на наличие такого призыва, скинхеды отделались условными сроками. Все, кроме двоих, уже таковой имевших по результатам прошлых "заслуг".

Это интересно. Было бы несправедливо наказывать Пусек строже чем вышеупомянутых скинхедов. У тебя есть ссылка с подробностями дела?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

О приговоре

Сообщение SilverCloud » 07 июл 2012, 19:40

Andrew писал(а):Это интересно. Было бы несправедливо наказывать Пусек строже чем вышеупомянутых скинхедов. У тебя есть ссылка с подробностями дела?

Нет. Видел в ЖЖ фотографии этой синагоги с надписями. В обсуждениях в ЖЖ то ли у Онотоле, то ли у Лопатникова. Сейчас попробовал найти - с ходу не смог. Ещё нагуглилось уточнение. У остальных участников не условный срок, а общественные работы. А двое реально севших имели условняк за что-то насильственное.
SilverCloud

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение коваль » 08 июл 2012, 13:40

Казаки один раз кришнаитов избили, и ничего им небыло. Так что...
Влад Ковалёв
Аватар пользователя
коваль

 
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:29
Откуда: Новосибирск
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Andrew » 08 июл 2012, 14:58

SilverCloud писал(а):У остальных участников не условный срок, а общественные работы

Тут еще важны такие детали как признание (или отрицание) своей вины. Если обвиненный раскаялся - это основание для смягчения наказания.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Одна странность

Сообщение SilverCloud » 08 июл 2012, 20:05

Процитирую написанное мной любимым в обсуждении этой же темы у Онотоле
А ещё мне кажется очень странным не учитывать предысторию событий в ХСС. Если Вы помните, была такая выставка "Осторожно, религия", достаточно мерзкая с художественной точки зрения, но при этом очень полезная политически, потому что успешно продемонстрировала как готовность адептов православия к насилию, так и готовность государства такое насилие на религиозной почве поощрять.

Так вот, рассматривать акцию "кисок" в ХСС вне этого контекста, на мой взгляд, некорректно примерно так же, как и рассматривать дело Веры Засулич как обычное уголовное преступление, никак не связанное с предыдущими событиями во дворе Шпалерной тюрьмы.

Почему об этом "забывают" православные, мне понятно. А вот такая забывчивость их оппонентов меня, если честно, ставит в тупик.

И да, до кучи, если не видели. Наслаждайтесь полётом клерикальной мысли. Это раз.

lenta.ru писал(а):4 июля, Таганский суд Москвы ограничил трем участницам группы Pussy Riot срок для знакомства с уголовным делом. Как подсчитали адвокаты, для того чтобы уложиться в отведенный срок, подследственным придется читать по одной странице в тридцать секунд.
Два.

И три:
http://ivan-laptev.livejournal.com/1367072.html
SilverCloud

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Аглая » 09 июл 2012, 17:47

Alexander писал(а):Другая подобная крупинка - Ваш анализ "Железной мистерии". Пo моему, было бы полезно его опубликовать опять, теперь уже на US,

+
Даже просто что б и у нас было. Я читала, но случайно, на xpam.org, кажется.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Яник » 23 июл 2012, 04:32

Весьма меня впечатлило, не знал в какой из веток процитировать, решил в обеих:


Елена Эфрос
...В светлой теперь и легкой голове прокуратора сложилась формула. Она была такова: игемон разобрал дело группы бродячих плясуний по кличкам Мария, Надежда и Екатерина и состава преступления в нем не нашел. В частности, не нашел ни малейшей связи между действиями группы и митингами, происшедшими в Москве недавно. Плясуньи оказались душевнобольными.

Вследствие этого смертный приговор Марии, Надежде и Екатерине, вынесенный Малым Синедрионом, прокуратор не утверждает. Но ввиду того, что безумные пляски Марии, Надежды и Екатерины в храме могли оскорбить чувства верующих, прокуратор подвергает группу заключению на 15 суток.

Оставалось это продиктовать секретарю.
- Все о них? - спросил Пилат у секретаря.
- Нет, к сожалению, - неожиданно ответил секретарь и подал Пилату другой кусок пергамента.
- Что еще там? - спросил Пилат и нахмурился.

Опять-таки виновата была, вероятно, кровь, прилившая к вискам и застучавшая в них, только у прокуратора что-то случилось со зрением. Так, померещилось ему, что головы арестанток уплыли куда-то, а вместо них появилась другая. На этой плешивой голове выделялось накачанное ботоксом лицо с отвисшей нижней капризною губой. И со слухом совершилось что-то странное - как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: "Закон об оскорблении величества..."

... - И что же вы пели? - спросил Пилат. В тоне Пилата была уже безнадежность.

- В числе прочего мы пели, - рассказывали арестантки, - что нынешняя российская власть является насилием над людьми:
Патриарх Гундяй верит в Путина.
Лучше бы в Бога, сука, верил.
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
- Далее!
- Далее ничего не было, - сказали арестантки, - тут вбежали люди, стали вязать нас и повели в тюрьму.

Секретарь, стараясь не проронить ни слова, быстро чертил на пергаменте слова.
- На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть президента Путина! - сорванный и больной голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Fourwinged » 24 июл 2012, 08:25

Яник писал(а):- В числе прочего мы пели, - рассказывали арестантки, - что нынешняя российская власть является насилием над людьми:
Патриарх Гундяй верит в Путина.
Лучше бы в Бога, сука, верил.
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
- Далее!
- Далее ничего не было, - сказали арестантки, - тут вбежали люди, стали вязать нас и повели в тюрьму.

Секретарь, стараясь не проронить ни слова, быстро чертил на пергаменте слова.
- На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть президента Путина! - сорванный и больной голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.
[/i]

100% в точку.

Изображение
Изображение
Fourwinged

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение Яник » 21 фев 2013, 14:29

Сегодня годовщина подвига храбрых дев в ТЦ РПЦ МП.
Свободу Pussy Riot!!!
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение PavKa » 21 фев 2013, 14:51

Тюрьму гундяеву. !
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: ХХС-Дворец Советов-Цитадель-Pussy Riot

Сообщение BG777 » 21 фев 2013, 17:11

Изображение
BG777

 
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 251 • Страница 4 из 13 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«И десятки тех, кто захотел твое тело, не стоят и мизинца того, кто полюбил твою душу.» © Омар Хайям
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us