[М-Шах]

Я тоже за изменение этого ритуала, за замену его бескровной жертвой.

Многие арабы не понимают истинный смысл Корана, а перевод теряет по пути очень много.

[Лис]

Спасибо, Марат, за понимание.

Многие арабы не понимают истинный смысл Корана,

Так его читать надо иногда и вдумываться, что сказал Пророк.
*

Пророк говорил, что нужно верить в Единого.
Всё остальное обусловлено!
Неужели это непонятно.
Черепно-мозговая травма.

[М-Шах]

Пророк говорил, что нужно верить в Единого.
Всё остальное обусловлено!
Неужели это непонятно.

Да, многим это непонятно.

[Лис]

Теперь перейдём к Святому Городу, Иерусалиму.
Что ж нам не быть терпимее.
Уж так случилось.
Почему нельзя прекратить эту ненависть?
*
Иеруслим город искупления Христа и полёта Пророка.
Как же это, что мы стали врагами.
Убиваем друг друга?

[М-Шах]

Отвечаю: ненависть надо прекратить.

[М-Шах]

Иерусалим город искупления Христа и полёта Пророка.

Замечательное обозначение этого Города.

[Лис]

Вышла книга "Мусульманский Иисус", где собраны высказывания Христа в арабских источниках.

[Баядера]

Очень интересная беседа - спасибо Лису за столь "дотошный допрос" Марата. И Марату тоже спасибо - если он говорит искренне и от сердца, не кривя душой, то... его позиция и верования достойны самого высокого уважения.

Хотя лично я очень сомневаюсь, что на очередном мусульманском празднике, когда будет играть музыка, все будут веселы, и некий человек задерет вверх голову барану, чтобы перерезать горло, дабы жертвенная кровь полилась, и все будут радостно-восторженно восклицать, и что вдруг Марат вот возьмет, схватит того человека за руку, и не позволит ему резать горло барану со словами, что это жестоко, что Господу - Аллаху, на самом деле совершенно НЕ нужна эта жертва, что это гаввах!! а не "угодное Аллаху", на самом-то деле.
Да за такое самого Марата его сородичи-мусульмане просто возьмут и распнут, как язычника.

[Лис]

Очень интересная беседа - спасибо Лису за столь "дотошный допрос" Марата.

Всегда пожалуйста.

Достаточно странно, что этот праздник, Курбан-Байрам, прижился в этой религии. Да ещё одним из основных идейнов. Ведь первоисточник его -- в Торе, жертвоприношение Авраамом своего сына, а потом уже в Коране.
Мусульмане интерпретируют его, конечно по-своему, в соответсвии со своим Чтением.

Много более светлый ритуал на Уразу-Байрам.
Люди ходят к друг другу в гости, благословляют, вкушают пищу за общим столом, собирают закят для нищих...

[М-Шах]

У каждого человека своя судьба, если кому-либо предписано, то его распнут и мирные земледельцы за то, что ненароком съел какой-нить кислый овощ, растущий на их грядке.
К переменам в обрядовой системе надо призывать, вести к этому поэтапно, потому что само явление - "мясоедство" в обществе не то что не изжито, оно процветает. Курбан это не только "взяли-зарэзали" - это помощь многим семьям, которые испытывают настоящие проблемы с продовольствием, живя в условиях бесплодородия и низкого гос.обеспечения. Дав людям изобилие, альтернативу, можно требовать от них отказа от тех продуктов, которые на протяжении веков поддерживали их жизнедеятельность. Да, и кто вам сказал, что у нас радуются и веселятся, принося жертву; основное намерение этого действа - чтение молитвы о прощении грехов и стремление помочь нуждающимся. Так, что это глупость, вырывать ножи из рук во время Курбана; но вот опыт нейтрализации вооружённых холодным оружием, чтобы остановить кровопролитие между людьми, у меня есть и это спасло кое-кому жизнь, причём в разных случаях (но это уже другая история).
Бог изменил жертву Авраама с человека на животное, Бог изменит жертву с животного на плоды растительного мира. я в это верю.

А о моей искренности пусть судит меня Всевышний Аллах.

[Эйпи]

Не там проблемы ищете господа присяжные-заседатели. Я лично ничего такого не хорошего не вижу, ни в мусульманских обрядах, ни в мусульманских обычаях и в самом исламе. По мне так, прикольная такая система, не лишённая своеобразного шарма и обаяния.
Хотят резать барашков, нехай режут.
А что, содержание в мучительных условиях миллионов хорьков и енотов, выращивание таких же миллионов на пропитание человекам, а также умучение в опытных целях ещё болльших миллионов, чем-то лучше?
Вопрос риторический.
Пока это есть, мы не имеем право вообще судить мусульман за свои древние обычаи, сами разберутся, в процесе эволюции так сказать.
Проблемы я вижу в другом.
Мне не нравится механистический подход к тому, когда ислам подвергается критике.
Механистический подход, предлагает мусульманам оскорбляться в ответ на это. А почему бы не подойти творчески к этому. Например, если человек критикует ислам, вместо показного или как бы искреннего, праведного или искренноправедного гнева, почему бы не похвалить человека за то, что он, пусть и в такой своеобразной форме просто интересуется исламом. Но нет, некая устная традиция, предлагает оскорбиться с обещанием физической расправы (уже есть в этом есть нечто нездоровое) над обидчиком его веры. Дуракам простителен такой подход, ибо на то они и дураки, но умным людям, с трезвой головой, это как минимум неуместно. Умным свойственен разумный и творческий подход к критике.


Мне не нравится, то тут то там, эдакое снисходительное отношение к женщинам. В разной форме это присутствует. Даже в фильме о становлении ислама, там где Мухаммед ни разу не показан лицом, даже там, в начале своего становления, ислам предполагал дать женщинам равные права. Чё то не очень похоже, на то как это сейчас в реальности. Опять же, на дураков, и за них, можно всё списать, а как быть со здравым смыслом и почему вы, мусульмане не выполняете предписания своего пророка?

Мусульмане, в подавляющем большинстве случаев, очень трепетно относятся к своей вере, но зачастую выказывают признаки нетерпимости к вере чужой. Нередко, чужое они вообще ни во что не ставят.
Отсюда и это чудовищное предложение, сделанное на канале Аль Джазира, одной мусульманской деятельнинцей, официально превратить туристок в секс рабынь, поощрять их воровство и дальнейшее их принуждение к занятию проституцией.
То есть, для них, НЕ мусульманин, это как бы и не человек вовсе. А следовательно, можно обращаться с ним как угодно, уважать его не обязательно, считать за человека не нужно и даже вредно.
Это было, это было заявлено в прямом эфире, и сам факт появления такого заявления в прямом эфире говорит сам за себя.

Мне не нравится, навязчивое, предписанное устной или письменной традицией, такая штука, как почитание неких святынь.
По моему достаточно просто уважительного отношения к поступкам того или иного человека. Я не сторонник религиозного обожания. К тому же, сам пророк, предписывал как раз обратное, он запретил обращаться к его имени молитвенно, но люди сделали ровно наоборот.
Мне такое предписание Мухаммеда очень нравится, и я уважая его предсмертную волю, буду ей же и следовать.

В этих условиях, на праздник, ритуально барашка режут, да пусть режут...

[BG777]

Эйпи
Да и человека пущай режуть. Тожа мне, священная корова.. На всё воля аллаха же. Раз аллах сделал съедобным, значит с умыслом же, не просто так. ислам учит смирять гордыню — человек ничем не лучше барана в плане полезности для аллаха.

у каждого человека своя судьба, если Вам предписано, то Вас распнут

Если вам предписано, то вас съедять или убъють. Все маньяки лишь творят предписанное аллахом же. Тело всё равно загниёть впустую и достанется червям, а так польза великая человечеству, если зажарить - в блокадном Ленинграде так много жизней спаслося сладким мясцом. Тут эта.. понимать надо всю мистическую глубину учения.. не просто же балаболим..

но вот опыт нейтрализации вооружённых холодным оружием, чтобы остановить кровопролитие между людьми, у меня есть и это спасло кое-кому жизнь

Зачем ? Это глупость, потому что кто мы такие, чтобы отменять волю аллаха ?

Так, что это глупость, вырывать ножи из рук

Согласен. Спасутся лишь праведники. Остальные пусть режуть друх друга. Мешать не станем исполняться воле аллаха. Ибо исчезнет страх - исчезнет богобоязненность и вера. Больше крови - больше страха - больше богобоязненых - лучше для веры.

[Эйпи]

Да и человека пущай режуть. Тожа мне, священная корова.. На всё воля аллаха же. Раз аллах сделал съедобным, значит с умыслом же, не просто так. ислам учит смирять гордыню — человек ничем не лучше барана в плане полезности для аллаха.

BG777 боюсь ты меня не понял, ты пост то читал весь в совокупности? Я имел в виду, что ритуальное заклание барашка, это детские игрушки, в условиях нынешней вакханалии безумств, на скотобойнях, в лабораториях и на зверофермах, это даже не меньшее зло, это вообще ничто. Вот если бы всё человечество, поголовно, в массовом масштабе, давным давно бы перешло на вегетарианство и перестало бы использовать животных вообще в своих гнусных или утилитарных целях, вот тогда это пожалуй и имело бы причины для возмущения. А так, когда сами по уши в крови, у нас такого морального права нет обвинять других в незначительных кровопусканиях.
Нас возмущает может быть форма подачи, дикая и первобытная. Встречно, а чем лучше такое же только скрытно от глаз и в ежедневно и в миллионных масштабах.

[Лис]

и в самом исламе.

Ислам достаточно крепкая духовная традиция.
Их практики -- не считаю, что слабые.

предлагает мусульманам оскорбляться в ответ на это.

С этим, Вадим, согласен. Поспокойнее надо быть к критикующим!

Умным свойственен разумный и творческий подход к критике.

вы, мусульмане не выполняете предписания своего пророка?

Например? Они выполняют. Но в своей интерпретации.

но зачастую выказывают признаки нетерпимости к вере чужой.

Это правда. Хоть и горькая.

да пусть режут...

С этим не соглашусь. В традиции Розы Мира к животным нельзя так относиться.
*
БГ. Бывает наши дорожки расходятся, но здесь:

[М-Шах]

я разделяю критику "околорелигиозных" реалий, сложившихся в ряде исламских обществ, которую приводит Вадим. Но насчёт моего отношения к Курбану я уже сказал.
остальное нет смысла комментировать.

[Лис]

Марат, суфизм же смог преодолеть эту тенденцию?!
Ордена совсем не ориентиутся на традиции.

Там несолько другие практики.

[М-Шах]

Суфийские ордена имеют больше свободы внутри себя и это условие для их духовного развития, но смогут ли они оказать влияние на традиционное течение, я не знаю.

[Лис]

но смогут ли они оказать влияние на традиционное течение, я не знаю.

А они не оказывают?

Столько нового они привнесли от начала появления при Омаре? Это движение аскетизма разве не было вынужденным из-за застоя основного течения в 8-м веке?
Принцип силсила ведёт мистиков по преемственности от халифов Абу Бакра, Али, Умара и Усмана.

Совершенно новые практики, которые вобрали в себя весь потенциал тех народов, которые были завоёваны уицраором, они освоили.
Так что даже появился термин буддийский суфизм.
*
Таваджжух -- это исламский вариант сосредоточения внимания.
Первоначальная форма: учитель-ученик.

[М-Шах]

Да, мистическая составляющая всех религий есть воздух жизни этих религий. Но эпоха праведных Халифов в прошлом, и люди живут мирской стороной религии, держась лишь за фундаментально-догматическую основу учения.

[Лис]

Но эпоха праведных Халифов в прошлом, и люди живут мирской стороной религии, держась лишь за фундаментально-догматическую основу учения.

Немного не так, Марат-Шах.

Некоторые ордена совсем оторвались от Корана и живут своей аскетической жизнью.
Не знал?

Но это тоже суфии.

Их практики перечислю:

Муракаба, муджахада, маламати, фана, зикр, хатм, сама, ваджр и упомиминаемы мной ранее таваджжух.

О стоянках слышал?
Они перекликаются с тибетскими учениями.