[PavKa]

Причинно следственная связь была прослежена чётко. От твоей показательной неосведомлённости к твоим достаточно очевидным мотивам

Афигеть !
Т этот человек берется рассуждать о чем то большем..
ТО есть доказательства Раухи состоит в том что бы обозвать собеседника и на этом основании усомниться в его правоте ..
Очень логично.

Это его метод Гелл - спорить с человеком не доказывая свою правоту а унижая и оскорбляя собеседника..

Оскорбляя? Ты не веришь, что особенности ЗРК Бук активно тут обсуждались и в сети расписаны подробно?
Или желаешь чтоб твой оппонент ломанулся осведомлять тебя тратя внимание и время на уже известный ему вопрос? Чтоб ты, как и прежде проигнорировавего информацию пару месяцев спустя опять по новой начал то же самое утверждать?
Очень хорошо понятный демагогический метод.

Предполагается что собеседник, если у него нет контраргументов, должен согласиться .. и это не демагогия а способ утверждения истины.

Например я спрашиваю зачем везти станцию обнаружения Купол если САУ Бука способна самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям.

И ответить тебе обязан Рауха. Невзирая на то, что Саныч всё это уже растолковывал, а в результате Павка совершенно ничего не усвоил...

Что растолковал ?
Саныч такой же дилетант в вопросах военной техники как и в автомобилях..
Если он не разбирается что лонжерон элемент несущей конструкции автомобиля то что он может говорить о ракетах ??
Он говорит что ракета Бук не имеет самонаведения и потому якобы она не могла сбить Боинг..
Я тоже самое говорю и просто добавляю что наведение было осуществлено с пусковой установки..
Что еще не понятно ?
И зачем по детски, ссылаться на авторитеты ?

Кроме того другой вопрос при дальности действия ракет САУ 30 км и дальности обнаружения целей Куполом 120 км - зачем его везти в ДНР если он и с Росийской територии охватывает всю ДНР и ЛНР ? Он вполне мог обнаружить цель не находясь в зоне боевых действий и передать целеуказание на САУ Бук по радиоканалу.

А вот это, действительно, не помню чтоб обсуждалось. Но в таком случае вероятность "нечаянности" становится вообще трудно различимой. И резонно встаёт вопрос Саныча - на кой РФ нужно было сбивать Боинг?

А на кой Чикатило было убивать людей ?
Очевидно что из испорченности своей внутренней и гнили..
Если РФ убило столько в конфликте за ДНР ДНР то сотней больше или меньше ..
Думали что это укранский транспортник.. АН 26
Украинцев ведь убивать можно.?

В ответ я слышу обсуждения моей личности.

Разумеется. Потому что твои методы ведения полемики (далеко не только по этой теме) делают такую постановку вопроса оправданной и актуальной.

Нет это потому что по сути вопроса у тебя сказать нечего и логичных доводов своей правоты у тебя нет.
Потому ты и брешешь как подворотный пес все что движеться.

[Яник]

PavKa
переписка с Раухай, не относящаяся в его версии гибели Боинга в этой ветке ЗАПРЕЩЕНА.
А его версии пока нет

[Яник]

Чем тебя не устраивает изложение версии?

Где?

[Эйпи]

[отмодерировано. Модератор Заповедника]
Заповедник кого-бы то ни было препятствием не является, у ВАС полномочия на ВЕСЬ форум без исключения.
отдохни, отсоси и попрыгай.
[С этого поста тебе запрещается писать в этой ветке
Можешь в своем заповеднике открыть ветку про Улафа Пальме, как он гнобил электромобили и пил соду. Модератор Заповедника]

[Рауха]

Чем тебя не устраивает изложение версии?

Где?

На предыдущей странице. С красивым зелёным заголовком. Ничуть не менее содержательная чем твоя.
Мощная фильтрация инфы у Яника, однако...

[Рауха]

Ветку - в "Политику".

[Капитан Сель]

Яник
о том, что ты мой ответ назвал типичной позицией интеллдигентной ваты. Может быть действительно у значительного числа народу именно эта мотивация - спрятать голову в песок.

В любом случае у меня это не от интелегентности, а от возраста. В молодости я гораздо охотнее рвался оказаться по ту или иную сторону баррикад. А сейчас мне хочется быть вне схватки.
А уж тем более в этой дурацкой войне вообще ничего не понимаю. Из за чего война вообще. Вот самый жгучий вопрос. всё больше мне кажется, что она стала возможной во первых потому что нужна самым разным политикам в самых разных странах и потому что подросло большое количество отморозков, которым скучно жить мирной жизнью. И из=-за чего они деруться дело десятое. "Я дерусь потому что дерусь" как говорил Портос.
И кто там по ходу дела ненароком сбил граждаснкий самолёт с моей точки зрения дело совершенно десятое. На любой такой войне перманетно происходит куча глупостей и несуразностей, но с человеческими жертвами.

При этом я резко не верю любым СМИ. Их верно предлагают перименовать в СМРАД (средства массовой рекламы агитации и дезинформации). Тем более сам в них работая, изнутри вижу как это враньё делается в профессиональных подробностях и деталях.
Поэтому всему тому что рассказывается в них ( с любой позиции) нельзя верить абсолютно. На войне массированная дезинформация одна из форм достижения цели - победы.

Я серьёзно вполне допускаю самые различные сценарии событий, приведших к гибели самолёта. Твой в том числе так же вполне допускаю. Даже готов согласиться, что вероятность именно описанного тобою сценарию более велика чем иных. Но и иные на этом основании нельзя отбрасывать.

При любом сценарии, значительная степень вины в гибели самолёта по моему мнению неминуемо ложиться на те государственные инстанции Украины, которые не закрыли для гражданской авиации небо над зоной вооружённого конфликта.

[alekseymoon]

При любом сценарии, значительная степень вины в гибели самолёта по моему мнению неминуемо ложиться на те государственные инстанции Украины, которые не закрыли для гражданской авиации небо над зоной вооружённого конфликта.

Вина в том что бомбили Донбасс и пускали ракеты по мирным жителям. Фашисты!

[Яник]

Чем тебя не устраивает изложение версии?

Где?

На предыдущей странице. С красивым зелёным заголовком. Ничуть не менее содержательная чем твоя.

Понял. Ща поглядим.

"Патриотическая" (на самом деле просто здравая) версия.
Точное описание случившегося сделать невозможно (такого описания и у "западников" нет). Материалы засекречены, и наверняка потому, что к этому делу близко причастны штатовские спец.службы. Ими, вероятней всего, был взят под контроль этот рейс с самого начала (спокойно нейтрализовать, просто убеждениями, служащих аэропорта для них не проблема). Катастрофа была тщательно продублирована - направленный взрыв изнутри, возможные дополнительные поражения в воздухе и с земли силами ВСУ. Цель - международный скандал, информационная война, повод для давления на РФ с целью дестабилизации правящего режима и поддержки АТО.

Итак. Если чуть лаконичнее абсолютно без потери смысла.
Спецслужбы США запланировали сбить Боинг МН17, занесли туда взрывчатку сговорившись с аэропортом Амстердама, одновременно они приказали Порошенке послать истребитель, чтобы сбить Боинг, и велели Порошенке стрельнуть в Боинг из БУКа. Порошенко все исполнил.
Правильно я изложил твою версию? Ничего не исказил?
Если не согласен, то расскажи в чем я ошибся.

[Рауха]

Чем тебя не устраивает изложение версии?

Где?

На предыдущей странице. С красивым зелёным заголовком. Ничуть не менее содержательная чем твоя.

Понял. Ща поглядим.

"Патриотическая" (на самом деле просто здравая) версия.
Точное описание случившегося сделать невозможно (такого описания и у "западников" нет). Материалы засекречены, и наверняка потому, что к этому делу близко причастны штатовские спец.службы. Ими, вероятней всего, был взят под контроль этот рейс с самого начала (спокойно нейтрализовать, просто убеждениями, служащих аэропорта для них не проблема). Катастрофа была тщательно продублирована - направленный взрыв изнутри, возможные дополнительные поражения в воздухе и с земли силами ВСУ. Цель - международный скандал, информационная война, повод для давления на РФ с целью дестабилизации правящего режима и поддержки АТО.

Итак. Если чуть лаконичнее абсолютно без потери смысла.
Спецслужбы США запланировали сбить Боинг МН17, занесли туда взрывчатку сговорившись с аэропортом Амстердама, одновременно они приказали Порошенке послать истребитель, чтобы сбить Боинг, и велели Порошенке стрельнуть в Боинг из БУКа. Порошенко все исполнил.
Правильно я изложил твою версию? Ничего не исказил?
Если не согласен, то расскажи в чем я ошибся.

Это терпимей. Я понимаю, даже такая корректировка стилистики была для тебя мучительной.

[коваль]

Кроме того я только за то что бы русские осознали себя нацией и стали строить свое национальное государство..

Я только за. Но ведь как раз такие Яники и "Мити" завопят как свиньи недорезанные : "эта фашызьм!!!! диды жи ваивале!!!" Либерасты надух не переносят слово "Русский". У них как и у путиноидов все должны быть россиянами. Т.е ватой, тупым животным без национальности.
Какое национальное государство ты что? Как раз гейропаи будет против. Не говоря уже про нашего вождя большого Пу. Которому нужны не русские а россияне - тупые животные.

[Яник]

Спецслужбы США запланировали сбить Боинг МН17, занесли туда взрывчатку сговорившись с аэропортом Амстердама, одновременно они приказали Порошенке послать истребитель, чтобы сбить Боинг, и велели Порошенке стрельнуть в Боинг из БУКа. Порошенко все исполнил.
Итак Рауха подтвердил, что это его версия.
Тогда ответь на уточняющие вопросы:
1. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США запланировали сбить Боинг МН17? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?
2. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США занесли взрывчатку в Боинг МН17? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?
3. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США сговорились с администрацией а/п Амстердама?? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?
4. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США одновременно приказали Порошенке послать истребитель, чтобы сбить Боинг МН17? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?
5. Какие у тебя основания утверждать, что Порошенко исполнил все приказы спецслужб США? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?
Ответь, пожалуйста на все эти вопросы в одном посте.
Если у тебя нет ответа на какой-нибудь из этих вопросов, то всё равно напиши типа "не знаю".
Спасибо.

[Рауха]

Спецслужбы США запланировали сбить Боинг МН17, занесли туда взрывчатку сговорившись с аэропортом Амстердама, одновременно они приказали Порошенке послать истребитель, чтобы сбить Боинг, и велели Порошенке стрельнуть в Боинг из БУКа. Порошенко все исполнил.
Итак Рауха подтвердил, что это его версия.
Тогда ответь на уточняющие вопросы:
1. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США запланировали сбить Боинг МН17? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?

Факты об этом не свидетельствоваи, а просто вопили в разгар пиар.кампании этой катастрофы. Я уже не раз писал о том, каким могло быть освещение этого события в случае его случайности и неожиданности. Видно было совершенно иное - тщательно спланированную и оперативную работу по массовому задуриванию, когда в головы внедряется одна единственная версия произошедшего, не имеющая никаких основательных подтверждений, но устраивающая одну из сторон конфликта. Причём именно ту, которая была способна на подобный спектакль и имела соотвестветствующий опыт.

2. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США занесли взрывчатку в Боинг МН17? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?

Об этом свидетельствует факт исчезновения главного двигателя который не может ни быть уничтоженным ракетной шрапнелью, ни о грунт разбиться. Только направленный взрыв. Пронесли ли взрывчатку в аэропорту или раньше заложить сумели - это уже несущественные детали.

3. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США сговорились с администрацией а/п Амстердама?? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?

См.выше.

4. Какие у тебя основания утверждать, что спецслужбы США одновременно приказали Порошенке послать истребитель, чтобы сбить Боинг МН17? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?

Об этом свидетельствуют многочисленные следы на обшивке. По свежим фоткам которые не успели вовремя нейтрализовать, операция была организована наспех. Следы на двери оставлены явно не ракетной начинкой. Конечно могли в этот кусок металла и с земли пострелять, специально чтоб следствие запутать. Но всё это экспертиза выяснить могла бы легко. Однако она, похоже, даже и не пыталась это делать, её работа на раннем этапе больше напоминает саботаж. Это при таком-то аккомпанименте от СМИ. Что тоже наводит по п.1.

5. Какие у тебя основания утверждать, что Порошенко исполнил все приказы спецслужб США? Хоть какие-нибудь факты об этом свидетельствуют?

Приказы - не приказы, но всё затеянное явно и чётко соответствовало его интересам. Поэтому его архиосведомлённость (он, как известно, уже через пол-часа точно знал кто как и где сбил этот лайнер без всякой экспертизы) совсем не удивительна. "Приказы" - это результат твоей предвзятой интерпретации. Уместней было бы говорить о сговоре.

Ответь, пожалуйста на все эти вопросы в одном посте.
Если у тебя нет ответа на какой-нибудь из этих вопросов, то всё равно напиши типа "не знаю".
Спасибо.

На здоровье. А теперь пожалуйста ответь зачем по-твоему нужно было засекречивать результаты экспертизы Желательно побыстрее, пока запрет на политику через вече не прошёл.

[Максим]

Одним из главных фактов того, что к падению Боига причастны страны Запада, является вой всех западных сми, будто бы Боинг сбили именно ополченцы Донбасса. Он мог упасть сам по себе, или же сбить его мог кто угодно, и такая поспешность в выводах свидетельствует о заранее запланированной пропагандистской кампании с целью очернить Россию. Альтернативных версий почти не было слышно.

Главнейшим же свидетельством является отсутствие двигателей Боинга на месте катастрофы. Они должны были упасть в целости и быть видны на всех фото. В то время как ни на одном фото с места событий, попавших в интернет, их нет. Это свидетельствует о разрушении двигателей, чего никак не могло случиться из-за поражения Боинга БУКом. Из этого следует, что двигатели были разрушены именно внутренним взрывом.

Значит выстрел украинского БУКа был, так сказать, «контрольным». Вдруг взрывчатка не сработает? А украинский истребитель послали на перехват на тот случай, если БУК вдруг промахнётся.

Боинг был обречён.

[Рауха]

Одним из главных фактов того, что к падению Боига причастны страны Запада, является вой всех западных сми, будто бы Боинг сбили именно ополченцы Донбасса. Он мог упасть сам по себе, или же сбить его мог кто угодно, и такая поспешность в выводах свидетельствует о заранее запланированной пропагандистской кампании с целью очернить Россию. Альтернативных версий почти не было слышно.

Главнейшим же свидетельством является отсутствие двигателей Боинга на месте катастрофы. Они должны были упасть в целости и быть видны на всех фото. В то время как ни на одном фото с места событий, попавших в интернет, их нет. Это свидетельствует о разрушении двигателей, чего никак не могло случиться из-за поражения Боинга БУКом. Из этого следует, что двигатели были разрушены именно внутренним взрывом.

Значит выстрел украинского БУКа был, так сказать, «контрольным». Вдруг взрывчатка не сработает? А украинский истребитель послали на перехват на тот случай, если БУК вдруг промахнётся.

Боинг был обречён.

Спасибо за корректное резюме.
Боковые двигатели найдены и сфотографированы. А главного, того что должен был нехилый след от падения оставить - его не видно ни на одной фотке и все защитники "основной версии" про него как воды в рот набрали. Была тут "остроумная" версия что, дескать, местные колхозники его к рукам прибрали, но критики она, естественно, не выдерживает.

[Сан Саныч]

Ждем доклада о совместном расследовании (Россия - Малайзия) в октябре.

[Рауха]

Ждем доклада о совместном расследовании (Россия - Малайзия) в октябре.

Скорей всего его сорвут.

[коваль]

По видимому Боинг сбили военные ДНР перепутав его с украинским самолетом. Альтернативные версии требуют конспирологических теорий потому не состоятельны.

Ps Но так как я русский патриот я продолжаю считать, что сбили хохлы банде овцы, по указке Обамы.

[Рауха]

По видимому Боинг сбили военные ДНР перепутав его с украинским самолетом. Альтернативные версии требуют конспирологических теорий потому не состоятельны.

Ps Но так как я русский патриот я продолжаю считать, что сбили хохлы банде овцы, по указке Обамы.

Какая конспирология? Тут совершенно не требуются "масонские заговоры". Просто трезвый учёт корпоративных интересов и методов их удовлетворения.
А военным ДНР "случайно сбить" его было б крайне проблемно. Этот вариант теперь даже либероппы не поддерживают надув версию о российском ЗРК с экипажем, хотя правдоподобия их измышлениям это прибавляет не сильно.

[Яник]

Одним из главных фактов того, что к падению Боига причастны страны Запада, является вой всех западных сми, будто бы Боинг сбили именно ополченцы Донбасса. Он мог упасть сам по себе, или же сбить его мог кто угодно, и такая поспешность в выводах свидетельствует о заранее запланированной пропагандистской кампании с целью очернить Россию. Альтернативных версий почти не было слышно.

Ты серьёзно?
Никак не могу поверить, что серьёзно....
Что такое "все западные сми"?
Что такое "вой всех западных сми"?
Где ты слышал этот "вой всех западных сми"?
Всегда надо пояснять, что вопросы не риторические. Я хочу получить на них ответ.
С чем ты сравниваешь "вой всех западных сми"? Почему именно этот вой какой-то особый?
Далее. Весь Запад по-твоему знал, что на самом деле сбили США и Украина, но сговорившись и под давлением США в своих СМИ врёт что сбила РФ?
А тогда какие мотивы для этого наглого вранья у Италии и Франции, у Румынии и Болгарии, у Греции и Турции, у Голландии и Малайзии и т.д. и т.п.?

"и такая поспешность в выводах" - а какая такая "поспешность в выводах". Чем ты ее (поспешность) измерял? И на основании екаких данных?
"Он мог упасть сам по себе, или же сбить его мог кто угодно" - здесь у меня к тебе вопросов нет. А есть ответ, Боинг несомненно "мог упасть сам по себе, или же сбить его мог кто угодно". Но Гиркин-Стрелков СРАЗУ объявил, что ополченцы сбили украинский самолет. И все российские ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТВ-каналы сразу сообщили, что ополченцы сбили украинский самолет. И уже через несколько минут стало известно, что сбит не украинский самолет, а малайзийский Боинг. Гиркин-Стрелков и все российские ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТВ-каналы сразу забыли про украинский самолет.
Так что, дорогой Максим, поспешный вой подняли не западные СМИ, а Гиркин-Стрелков и все российские ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТВ-каналы.

Жду ответов на мои несложные вопросы.
Спасибо.