Я хочу отдать свой голос во Втором туре выборов за:

[Емеля]

В общем засуетились тролли.

Засуетился главный Троль, потому что чуешь, что конец тебе приходит.....Из за таких как ты неадекватов и начинается эта борьба за культуру общения. Я такого кошмара представить себе не мог, чтоб только ради того, чтобы не читать твоих мерзостей прийдётся самому ратовать за жёсткие меры....Благодаря тебе форум превратился в выгребную яму...

[Ахтырский]

Меня за куда меньшие действия, готовы были с дерьмом смешать и именно та часть форума голосом которой ты сейчас выступаешь.

Я поддерживаю те действия, которые ты делал в качестве модератора. Другое дело, что ты, как мне представляется был пристрастен и санкции применял только к проукраинской стороне. И поэтому твои действия оказались не избыточны, а, напротив, недостаточны.

ты сейчас заявляешь о вытеснении вашей группы с форума?

Я не знаю, что ты имеешь в виду, говоря о "моей группе". Политика тут не при делах.

Обьясни Ахтырский, чем моё администрирование отличается от твоего?

Объяснил. Мое будет спокойнее и нелицеприятнее. Как ты. Эйпи, прекрасно видишь, Павка и Гаврик догадываются о том, какова будет моя модерация и предусмотрительно голосуют за Яника ;-)

История ВэСа не учит. Разве что только побуждает ещё тщательней за этикетом следить. Не щадя болтов.

Именно что учит. В условиях столь разношеростной и отнюдь не проникнутой духом взаимной дружбы компании строгий этикет - единственный способ сделать общение хоть сколько-нибудь приемлемым.

голосовать за Ахтырского - это то же самое, что голосовать за Эйпи

Разница моего подхода и подхода Эйпи была описана выше. Но в отношении манер общения некоторых персоналий мои взгляды действительно примерно совпадают со взглядами Эйпи.

[Рауха]

История ВэСа не учит. Разве что только побуждает ещё тщательней за этикетом следить. Не щадя болтов.

Именно что учит. В условиях столь разношеростной и отнюдь не проникнутой духом взаимной дружбы компании строгий этикет - единственный способ сделать общение хоть сколько-нибудь приемлемым.

Это самый надёжный и проверенный способ утопить форум в бессмысленном формализме.
Этот форум только и ценен что нестандартностью коммуникаций. И именно это ты и решил устранить...

голосовать за Ахтырского - это то же самое, что голосовать за Эйпи

Разница моего подхода и подхода Эйпи была описана выше. Но в отношении манер общения некоторых персоналий мои взгляды действительно примерно совпадают со взглядами Эйпи.

Разница была не в этом. Эйпи, хоть, возможно, ему и сложновато с этим было, честно старался гасить любой безудержный флейм, независимо от полит.ориентации.
А вот с наведением бонтона он не перегибал. Решение всех основных проблем в этикете он видит едва ли.
И в этом ваша радикальная разница.

[Яник]

Яник писал(а):
голосовать за Ахтырского - это то же самое, что голосовать за Эйпи

Разница моего подхода и подхода Эйпи была описана выше. Но в отношении манер общения некоторых персоналий мои взгляды действительно примерно совпадают со взглядами Эйпи.

Стало быть голосовать за Ахтырского - это гораздо хуже, чем голосовать за Эйпи.
Хотя хуже, чем голосовать за Эйпи, я представить себе не могу
Разве что за Рауху

[Ахтырский]

У меня вопрос к Ахтырскому - как он намеривается бороться с тупым тролингом типа того что несет рауха на форум ??
И что он предлагает с ним сделать ?

Рауха, как он сам справедливо заметил, умеет общаться в другом режиме. Повторяю, личные оскорбления в случае моего избрания будут безусловно запрещены. Переходы на личности собеседников - тоже. Исключений делаться не будет. Меры, которые будут применяться к нарушителям, обрисованы мной выше в треде. Предупреждение - месячный бан - предупреждение - полугодовой бан - предупреждение - годовой бан.

Поэтому запрет хамства должен идти рука об руку с запретом демагогии, причем последнее - гораздо более сложная задача, требующая от модераторов много времени.

Хамство не в состоянии предохранить от демагогии, хотя бы потому, что демагоги бывают по совместительству хамами. Чтобы говорить о борьбе с демагогией, надо сначала разобраться с хамством. Потому что борьба с демагогией значительно сложнее.

Если благодаря запрету хамства размножится демагогия - то конечной пользы никакой, и даже вред, поскольку лучше быть мытарями чем фарисеями.

Повторяю, запрет хамства никак не повлияет на уровень демагогии - если только в лучшую сторону. Хамство - это просто перевод проблемы на более низкий план. При этом с форума уходят не демагоги, а те, кто не желает контактировать с хамами. И еще раз - хам запросто сам может быть демагогом и в атмосфере хамства такой хам-демагог чувствует себя прекрасно.

Но после запрета хамства можно будет обсудить и вопрос с демагогией.

[Малослов]

НО не волнуйтесь, всё идет по плану, НЕ людьми контролируемому, а значит форуму ничто не грозит.

Вы шо, в планы Не людей посвещены?

Да я и не волнуюсь, я же уже написал выше:

Поэтому кого бы сейчас ни выбрали, форум переживет и это.

[Рауха]

Разве что за Рауху

Дааа?
И какие же у тебя притензии к этой КАНДИДАТУРЕ НА РОЛЬ?

[Даймон]

Предупреждение - месячный бан - предупреждение - полугодовой бан - предупреждение - годовой бан.

А можно будет проголосовать Вече за установление первого бана НА НЕДЕЛЮ, а со второго уже на месяц и т.д?
Всё таки иногда недели бывает достаточно, чтобы по ускоренному курсу сменить манеры общения...
А то вдруг я не удержусь и наеду на Емелю трехэтажным... а потом снова не удержусь - и еще раз наеду четырехэтажным, приправляя демагогией.. и что же, сразу на месяц меня?..

[Емеля]

Этот форум только и ценен что нестандартностью коммуникаций.

Нафиг кому нужна коммуникация с тобой....Тем более нестандартная и как ты её понимаешь эту нестандартность....Так что увы тебе несчастный....Скоро увидим твою виртуальную смерть....Последние три аккорда у тебя отберём....

Рауха, как он сам справедливо заметил, умеет общаться в другом режиме.

В этом режиме отлетит последний лоск нестандартного общения и окончательно увидим скучнейшего юзера, которому и гадить ещё запретили( это последнее, что он умел).

[Vla]

У форума много проблем, но главная - это даже не хамство, а демагогия, полностью обессмысливающая его существование.

Глядя на сложившийся к настоящему времени расклад голосования по кандидатам, и учитывая, что я не хочу видеть Рауху вообще, о чём уже говорил ранее, проголосую в этом туре за Яника.

[Ахтырский]

Этот форум только и ценен что нестандартностью коммуникаций. И именно это ты и решил устранить...

Бесконечная подзаборная брань - это и есть "нестандартные коммуникации? Ну, так если кому-то она дорога и важна - то пусть за меня не голосует, я не заставляю. Я же считаю, что с такой манерой нужно сидеть где-нибудь "Вконтакте" или Фейсбуке. Там другие могут хама забанить и больше не беспокоиться по его поводу. А здесь единое пространство, и далеко не все тут присутствующие желают видеть его местом бесконечного соревнования по жесткому флейму.

[Ахтырский]

А можно будет проголосовать Вече за установление первого бана НА НЕДЕЛЮ, а со второго уже на месяц и т.д?

Возможно, Вы правы. Первый бан можно сделать недельным. Но второй недельный бан уже не имеет смысла. Только уже на месяц, а далее - еще более длительные.

[Емеля]

У форума много проблем, но главная - это даже не хамство, а демагогия, полностью обессмысливающая его существование.

Глядя на сложившийся к настоящему времени расклад голосования по кандидатам, и учитывая, что я не хочу видеть Рауху вообще, о чём уже говорил ранее, проголосую в этом туре за Яника.

Правильный выбор. Тут уж не до политических симпатий или антипатий, а учитывать надо человеческие качества.

[Даймон]

Вы шо, в планы Не людей посвещены?

ну нет конечно... но есть некие ощущения, которые не обманывают, подтверждаемые к тому же вполне логически.

[Vla]

Правильный выбор. Тут уж не до политических симпатий или антипатий, а учитывать надо человеческие качества.

Я учитываю позицию по некоторым вопросам, а не качества.
Там Эндрю что-то говорил по вопросу качества-позиция. Отвечу, как голова освободится. Имхо, не руководил он никогда.

[Яник]

Ну что ж, господа!
Коль скоро меня поддерживают, кроме очевидных друзей, даже юзеры противоположных со мной идеологических взглядов, как Емеля и Вла,

то

Я намерен серьезно бороться за должность Админа PW


Спасибо за доверие.

[Рауха]

Поэтому запрет хамства должен идти рука об руку с запретом демагогии, причем последнее - гораздо более сложная задача, требующая от модераторов много времени.

Хамство не в состоянии предохранить от демагогии, хотя бы потому, что демагоги бывают по совместительству хамами. Чтобы говорить о борьбе с демагогией, надо сначала разобраться с хамством. Потому что борьба с демагогией значительно сложнее.

Если благодаря запрету хамства размножится демагогия - то конечной пользы никакой, и даже вред, поскольку лучше быть мытарями чем фарисеями.

Повторяю, запрет хамства никак не повлияет на уровень демагогии - если только в лучшую сторону. Хамство - это просто перевод проблемы на более низкий план. При этом с форума уходят не демагоги, а те, кто не желает контактировать с хамами. И еще раз - хам запросто сам может быть демагогом и в атмосфере хамства такой хам-демагог чувствует себя прекрасно.

Но после запрета хамства можно будет обсудить и вопрос с демагогией.

После дождичка обсудить, и, возможно, неплохо скоротать время за содержательной беседой...
Эндрю точно и верно отразил эту связь.
От чего человек хамит? (не влезая в глубины). Хочет выместить свою агрессию на том или ином персе. Что случается с его мотивацией если просто перекрыть ему эту возможность? Он становится толерантней и шире взглядами? Разумеется нет. У него пропадает мотивация вывалить агрессию именно на форуме? Тоже нет, скорее наоборот, если форум для него хоть сколько0нибудь значим. Что от него приходиться ожидать в этом случае? Едва ли тайна. Он постарается выразиться в более изощрённой форме. Вместо бесхитростного флейма начнётся поиск способов самоутверждения за счёт манипулятивных, демагогических средств. И народ тут в основной массе вполне способен такую проблему решить чисто по ходу дела. Только в нагрузку атмосфера лицемерия и происков на пустом месте зависнет. Поскольку команды в активе нет, случай банален для паутины. Тирания в исходном, античном смысле.
И поскольку с демагогией разобраться намного сложнее, с неё и надо начинать. Без радикализма, ведя спокойный и последовательный административный курс с минимумом репрессий. Если демагог не понимает что он в демагогии упражняется - показать. Не желает в это верить - попробовать переубедить. Ну а уж если...
И всё это желательно без лишнего флейма, который тоже является, как правило, элементом осознанной или плохо осознанной демагогии. Но пресекать надо флейм начиная с инициаторов, предварительно разобравшись в нюансах. И давить не сам флейм как таковой, а именно в его демагогическом контексте. Это развивает и взаимообогащает, в отличии от примитивной админ.дрессировки.

[Емеля]

От чего человек хамит? (не влезая в глубины). Хочет выместить свою агрессию на том или ином персе. Что случается с его мотивацией если просто перекрыть ему эту возможность? Он становится толерантней и шире взглядами? Разумеется нет. У него пропадает мотивация вывалить агрессию именно на форуме? Тоже нет, скорее наоборот, если форум для него хоть сколько0нибудь значим. Что от него приходиться ожидать в этом случае? Едва ли тайна. Он постарается выразиться в более изощрённой форме. Вместо бесхитростного флейма начнётся поиск способов самоутверждения за счёт манипулятивных, демагогических средств.

Типа нас предупреждает Рауха, что вместо его хамства нарвёмся на его демагогию, которая в 100 страшнее...
Ну знаешь ли...Не напугал ...Совсем...Для демагогии нужны мозги и чуть больше, чем хуцпа из трёх аккордов....Даю тельца против яйца, что ты с этим не справишься...

[Рауха]

Этот форум только и ценен что нестандартностью коммуникаций.

Нафиг кому нужна коммуникация с тобой....Тем более нестандартная и как ты её понимаешь эту нестандартность....Так что увы тебе несчастный....Скоро увидим твою виртуальную смерть....Последние три аккорда у тебя отберём....

Давай-давай. Яник тебе в помощь.

Рауха, как он сам справедливо заметил, умеет общаться в другом режиме.

В этом режиме отлетит последний лоск нестандартного общения и окончательно увидим скучнейшего юзера, которому и гадить ещё запретили( это последнее, что он умел).

Кроме многого прочего, чего ты оценить не в состоянии в силу специфики своей гаденькой роли, этот юзер довольно неплохо представляет себе что такое демагогия и популисткое графоманство. Так что оствь надежды, самозванный артист широчайшего профиля, способный проявиться везде, где сможет пролезть бездарность и амбициозность.
Это я почти всерьёз, так что отмашку можешь не демонстрировать. Не интересное у тебя балабольство.

[Емеля]

Я намерен серьезно бороться за должность Админа PW

Благославляю...


Пс.112:7-9 (Господь) из праха поднимает бедного, из брения возвышает нищего, чтобы посадить его с князьями...