Рауха » 26 май 2016, 11:13
Даймон писал(а):БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНАЯ реакция ─ это БОЛЕЕ МЯГКАЯ И ДОБРОДУШНАЯ.
Даймон » 26 май 2016, 11:50
Рауха » 26 май 2016, 12:21
Даймон писал(а):
Но... кому-то только такой вариант и подходит.
Уляшов » 26 май 2016, 15:39
Тональ (исп. el tonal) в философии Карлоса Кастанеды — это одна из частей "истинной пары", второй изкоторых является нагваль. В описываемом Карлосм
Кастанедой учении магов-тольтеков данное понятие применяется в двух различных смыслах. В космологическом смысле тональ — это «проявленное», «реальность», «то, где существует всякая объединенная организация»[1]. Применительно же к конкретному человеку (или любому воспринимающему существу) тональ — это организующее начало восприятия, строящее для субъекта восприятия его личную реальность. Тональ— это упорядоченная и доступная восприятию обычных чувств часть мира, и, одновременно, личныйтональ человека — это то, что делает мир для него таким, каким он его воспринимает.
Сутью пути воина, системы подготовки мага, описываемой Карлосом Кастанедой, является расчистка личного тоналя практикующего, то есть устранение фильтров восприятия, обуславливающих и поддерживающих в его уме привычные концепции мира и с амого себя…
Нагуаль - это, прежде всего, реальность вне интерпретации, вне восприятия, Реальность, какова она есть на самом деле. Везде, где пойдет речь об этой абсолютной и непостижимой для нас Реальности, я буду обозначать ее в тексте, начиная слово с заглавной буквы. Если в качестве идеи нагуаль (Реальность) может быть принят и понят после некоторых размышлений, то вообразить нагуаль или описать его в принципе невозможно. Дон Хуан в разговоре с Кастанедой называет тональ "островом", а нагуаль - "безбрежным пространством, лежащим вокруг острова". Только так он может намекнуть ученику на истинное соотношение данных понятий. В остальном же слова бессильны.
Нагваль - трансцендентная реальность, бесконечная и необозримая, недоступная непосредственной интерпретации органами чувств. Противоположность тоналю, то есть тому, что упорядочено органамичеловеческого восприятия, то, что описывается и фиксируется с помощью понятий, идей и представлений. Все, что описывается и очерчивается в форме какого-то либо рода знания, становится частью тоналя, частью известного. «Нагваль» же относится к разряду «неизвестного», то есть того, что в принципе может быть познано человеком, но пока неизвестно, и «непознаваемым», то есть тем, что не может быть познаночеловеком ни при каком условии, принципиально недоступным для познания.
Нагваль — учитель, лидер магов или воинов, ведущий к постижению неизвестного.
Рауха писал(а):"Даймон" от Даймона продемонстрировал свою причастность (а точнее авторство) к опубликованному тексту....
Проколов полно и в менее ярких деталях, но суть остаётся такой, как запрограммировано.
"Даймон" можт чувствовать себя довольным, примазывание к Нагвалю с его узкой позиции произошло с блеском!
Ну, а что уши торчат, так воспитанные люди такие вещи игнорировать обязаны чтобы нехорошими бяками не прослыть
Даймон писал(а):Теперь о "технической поддержке" просветляемых даймонов.
Даймон писал(а):Да, есть люди, неосознанно или полуосознанно правильно влияющие на пойманных на Особый Путь людей и их даймонов (нравится это тем и другим, или нет).
НО я говорила в первую очередь о реальных "нагвалях", т.е скрытых существах, тех, что остаются ЗА КАДРОМ.
И им конечно не нужны никакие артефакты (уж извините, Уляшов, и в этот раз вас разочарую), чтобы если понадобится -- остановить человека физически от каких-то действий НЕ ПО ПЛАНУ.
Рауха » 26 май 2016, 16:03
Уляшов писал(а):Чистый каузальный Поток Дао.
Уляшов » 26 май 2016, 16:21
Рауха писал(а):У нагваля определений нет и взяться им не с чего.
Рауха писал(а):Всепронизывающая трансцендентность.
Рауха » 26 май 2016, 16:38
Уляшов писал(а):Рауха писал(а):У нагваля определений нет и взяться им не с чего.
Но обозначить-то всё равно как-то надо.
То, что постигается (воспринимается) медитативно.
Рауха писал(а):Всепронизывающая трансцендентность.
Это и есть Поток Дао.
Для меня каузальный.
Чтобы не путать с "буддхической Всепронизывающаей трансцендентностью" и с "атманической Всепронизывающаей трансцендентностью", которые тоже постигаются (воспринимаются) медитативно, и именно как РАЗНОУРОВНЕВЫЕ "Всепронизывающие трансцендентности"…
В Буддизие Тантраяны все эти надсистемные трансцендентальности тоже различаются и описываются как Дхармакайя, Самбхогакайя и Нирманакайя.
Но грузить ЭТИМ Вячеславну не стоит…
Даймон » 26 май 2016, 17:42
Уляшов писал(а):Ключевой тезис: даймон НЕ МОЖЕТ быть нагвалем.
Уляшов писал(а):"Даймон" у Даймона (а скорее «брюнет») пытается прикинуться Нагвалем.
Уляшов писал(а):Даймонов НЕ ПРОСВЕТЛЯЮТ.
Уляшов писал(а):Эти «реальные нагвали, т.е. скрытые существа» - слуги Алдабаофа, однако.
Рауха » 26 май 2016, 18:46
Уляшов » 26 май 2016, 19:29
Даймон писал(а):Есть ли в ВАШЕЙ картине мира существа, которые от людей не отделяются до смерти, и которые уводят человека от Правого Пути?
Даймон писал(а):И есть ли некая группа совсем других существ, которые почти никак не проявляются, но ведут себя так, как вы прочли в моих описаниях?
Даймон писал(а): теперь можете знать: у некоторых людей - есть.
Даймон » 26 май 2016, 21:15
Даймон писал(а):
Есть ли в ВАШЕЙ картине мира существа, которые /.../
Уляшов писал(а):Есть, но не существа, а принципы.
Можно ли первых обозначить как «бесов» или «даймонов», а вторых как «ангелов»?
Разумеется.
Можно ли первых связать с тоналем (матрицами восприятия), а вторых с нагуалем (Потоком Дао)?
Вполне (не взирая на протесты Раухи).
Рауха » 26 май 2016, 21:24
Уляшов писал(а):
Можно ли первых связать с тоналем (матрицами восприятия), а вторых с нагуалем (Потоком Дао)?
Вполне (не взирая на протесты Раухи).
Рауха » 26 май 2016, 21:56
- Твое внимание должно быть на нагвале только в определенные моменты. Все остальное время мы такие же люди, как и все на этой земле.
Он повернулся к дону Хуану и улыбнулся ему.
- Разве это не так, Хуанчо? - спросил он, подчеркивая слово "Хуанчо" - забавное уменьшительное от имени "Хуан".
- Это так, Хенарчо, - ответил дон Хуан, тут же создав такое же уменьшительное от имени "Хенаро".
Оба они расхохотались.
- Должен предупредить тебя, - сказал мне дон Хуан. - Тебе нужно научиться уверенно определять, когда человек - нагваль, а когда человек - это просто человек. Ты можешь умереть, если придешь в прямой физический контакт с нагвалем.
Дон Хуан повернулся к дону Хенаро и с сияющей улыбкой спросил:
- Разве не так, Хенарчо?
- Это абсолютно так, Хуанчо, - ответил дон Хенаро, и они снова расхохотались.
После большой внутренней борьбы я спросил его, не дон ли Хенаро производит эти звуки. Он сказал, что это нагваль и что я не должен их смешивать. "Хенаро" - имя тоналя. Затем он сказал что-то еще, но я не понял его. Что-то кружило вокруг дома, и я не мог концентрироваться на нашем разговоре. Он велел мне сделать максимальное усилие. Через некоторое время я обнаружил, что бормочу какие-то идиотские фразы о своей непригодности. Я ощутил толчок страха и вырвался в состояние огромной ясности. Затем дон Хуан сказал мне, что теперь можно слушать. Но звуков больше не было.
- Нагваль ушел, - сказал дон Хуан и, поднявшись, вошел внутрь дома. Он зажег керосиновую лампу и приготовил еду. Мы молча поели. Я спросил его, не вернется ли нагваль.
- Нет, - сказал он с серьезным выражением. - Он просто испытывал тебя. В это время ночи, сразу после сумерек, ты всегда должен вовлекать себя в какое-нибудь занятие. Подойдет все, что угодно. Это только короткий период, один час, может быть. Но для тебя это - смертельно опасный час.
Сегодня нагваль пытался заставить тебя споткнуться, но ты был достаточно силен, чтобы отразить его нападение. Однажды ты поддался ему, и я вынужден был лить воду на твое тело. На этот раз ты прошел хорошо.
Я заметил, что слово "нападение" придает этому событию очень опасное звучание.
- "Опасное звучание"? Это неправильный способ выражаться, - сказал он. - Я не собираюсь пугать тебя. Действия нагваля смертельно опасны. Я уже говорил тебе об этом, и это не означает, что дон Хенаро старается повредить тебе. Наоборот - его забота о тебе неуязвима. Но если у тебя недостаточно силы, чтобы отразить нападение нагваля, ты умрешь, несмотря на мою помощь или заботу Хенаро.
- Ты как-то сказал, что если бы ты не был так упрям и не цеплялся за разумные объяснения, то к этому времени стал бы уже магом. Но стать магом в твоем случае означает преодолеть упрямство и необходимость в разумных объяснениях, которые стоят на твоем пути. Более того - именно эти недостатки и являются твоей дорогой к силе. Ты не можешь сказать, что сила потечет к тебе, если твоя жизнь изменится.
Мы с Хенаро должны действовать точно так же, как ты, - в определенных границах. Устанавливает эти границы сила, и воин является, скажем так, пленником силы. Пленником, у которого есть только один свободный выбор - действовать как безупречный воин, или действовать как осел. В конечном счете, воин не пленник, а раб силы, так как у него нет даже этого выбора. Хенаро может действовать только безупречно, потому что действовать как осел для него будет равносильно смерти. Это вызовет опустошение и конец.
Ты боишься Хенаро, потому что он должен использовать страх, чтобы сжимать твой тональ. Твое тело знает это, хотя твой разум, может быть, и не знает. Вот поэтому твое тело и хочет каждый раз убежать, когда Хенаро поблизости. Я полюбопытствовал, намеренно ли дон Хенаро взялся пугать меня. Он ответил, что действия нагваля иногда очень необычны, и предвидеть их невозможно. В качестве примера он напомнил мне случай, когда однажды утром он не дал мне повернуться налево и посмотреть на дона Хенаро на дереве. Дон Хуан сказал, что хотя он и осознавал тогда все действия своего нагваля, но не знал заранее, что произойдет. Он объяснил, что мой внезапный поворот налево был шагом к смерти, который мой тональ сделал намеренно, как рывок к самоубийству. Это движение выпустило нагваль дона Хуана, в результате чего какая-то часть его самого упала на меня.
Командор » 27 май 2016, 04:58
Рауха » 27 май 2016, 06:20
Командор писал(а):Не надоело ещё сатанизм в его донхуановской разновидности проповедовать? Нет, я тоже люблю порассуждать о Тонких Энергиях и потоках Силы, но философия этих американо-мексиканских наркоманов достаточно примитивна, как и у всяких магов впрочем (которые в подавляющем большинстве являются сатанистами, даже если они об этом и не подозревают).
Емеля » 27 май 2016, 08:31
Даймон писал(а):Шива - хозяин даймона
Рауха » 27 май 2016, 08:53
Командор » 27 май 2016, 10:53
Емеля писал(а):Для других такой человек обязательно будет казаться одержимый какими то силами... Человек кажется как продавшим душу Дьяволу, особенно если в результате двуединства Даймона и Человека роли меняются и не Даймон служит человеку, а Человек служит Даймону...
Даймоны могут не иметь философского отношения к понятиям Добра и Зла... а нужны, для выделения высшего Архетипа самого человека .
Уляшов » 27 май 2016, 11:16
Даймон писал(а): Вот достойный и лучший вариант общения, взаимоотношений и обмена мнениями на форуме Розы Мира:
Не циклясь на терминах, искать общие принципы в разных картинах мира.
(не знаю, чего вам это стоило, или есть нечто, специально побудившее вас быть максимально беспристрастным по существу…).
Рауха писал(а):Степени свободы открываемые нагвалем одинаковы для всех. Различимое отличие только в степени осознанности. Но осознанность - это тоже тональ.
Рауха писал(а):Вот такое вот премилое добродушие.
Емеля писал(а):Даймон писал(а): Шива - хозяин даймона
Не совсем врубаюсь, что вы тут обсуждаете, а читаю иногда по диоганали....У Андреева всё чётко - даймоны высшие светлые существа...не бесы...В терминологии Уляшова это наверно разновидность Софта....Это Софт Шивы....Шива не чёрт какой нибудь, хотя его путают с чёртом, а надсистемный софт....значит божественный....И даймоны никакие не бесы, а высшие существа,но посылаются к некоторым людям, чтоб через тех проявилось НЕЧТО....
Даймон писал(а): Шива - хозяин даймона
Емеля писал(а): даймоны… это Софт Шивы
Уляшов писал(а):даймон…«исполнительный механизм», передатчик, почтальон, и не более того.
Емеля писал(а): После того когда миссия даймона оканчивается, то он отходит от творческого человека. Есть феномен двуединства даймона и человека и об этом Андреев не захотел писать. Мол типа очень сложно для понимания. На самом деле просто. Когда такое единение происходит, человек становится даймоном, а даймон сбрасывает личину человека как маску, которого он играл в жизни....ему больше не зачем притворяться и носить эту личину человека под которой он прятался...Для даймона ничего не происходит, но происходит для человека.
Емеля писал(а):Для других такой человек обязательно будет казаться одержимый какими то силами... Человек кажется как продавшим душу Дьяволу, особенно если в результате двуединства Даймона и Человека роли меняются и не Даймон служит человеку, а Человек служит Даймону...
Емеля писал(а):Даймоны могут не иметь философского отношения к понятиям Добра и Зла... а нужны, для выделения высшего Архетипа самого человека .
Уляшов » 27 май 2016, 12:03
Уляшов 27 мая 2016 г. писал(а): Комментарий.
Разговор выехал на тему (принцип) нелинейной холотропической интеграции (с Шивой) через СМЫСЛОВОЕ (невербальное) восприятие и осознание КАУЗАЛЬНОГО ПОТОКА (нагуаля), В ОБХОД тоналя (матриц восприятия)…
Технология эта уже требует «подъёма точки сборки», с ментального уровня МВрт-4 (тоналя) на каузальный МВрт-3 (нагуаля – нирманакайи).
Хотя и без погружения в глубокое ИСС, необходимое для подключения к Буддхи (МВрт-2) и, тем более, к Атману (МВрт-1).
Уляшов 26 мая 2016 г. писал(а): Нагваль = учитель.
И не просто учитель, а тот, который помогает расчистить нагуаль от тоналя, освободить сознание от фильтров восприятия для «вхождения» в Поток Дао…
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Пользователи
Регистрация
Вход