• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Обсуждение идей Даниила Андреева

Ответить
Сообщений: 91 • Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, цели.

Сообщение Гарайшин » 09 май 2016, 20:55

Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, цели.
(Великая Отечественная война и Вторая мировая война как части демонического плана.)


Вместо предисловия.
Глядя на посюстороннюю (а через нее – и на потустороннюю) картину, сложившуюся в преддверии Великой Отечественной войны (ВОВ) на западной границе (да и вокруг) СССР, глядя на все то множество известных фактов, свидетельствующих об истинном положении дел накануне 22 июня 1941 года, понимаешь, что общепринятая точка зрения о начале и о причинах Великой отечественной войны (а с точки зрения метаистории – о причинах и потусторонних) не соответствует действительности.

Какая же это общепринятая точка зрения о начале ВОВ и о причинах ее возникновения?
Как известно, уже многие десятилетия и в России (а прежде и в СССР) считается, что гитлеровская Германия и ее союзники, перехитрив, опасавшегося провокаций Сталина, внезапно напали на совершенно не готового к войне СССР. По-прежнему представляя, тем самым, Советский Союз в начале войны – жертвой фашизма, а в ее конце – освободительницей народов.

Но так ли это в действительности? Был ли СССР «невинной жертвой»? Или же призван был – посредством ВОВ – сыграть в посюсторонних и потусторонних планах еще более худшую – для всего человечества – роль?

С исторической точки зрения (о метаисторической скажем позже) вывод становится однозначным, если брать во внимание не доминирующее мнение большинства, а, к примеру, уже ставшие достоянием гласности те или иные архивные документы или воспоминая современников, о периоде начала и подготовки ВОВ. Уже теперь разделившие многих историков с одной стороны, на тех, что считают, что СССР готовил летом 1941 года превентивный, упреждающий удар по Германии и ее союзникам, но в силу ряда причин не успел осуществить задуманное. И с другой стороны, на тех, что уверены, что СССР готовился в том же 1941 (возможно, в июле) уже не просто к упреждающему удару, а и вовсе (после вторжения Германии в Англию) – к наступательной войне, с целью завоевания и подчинения всей Европы (что трактовалось бы как освобождение народов Европы от ига фашизма).

В числе двух таких групп историков, к примеру, с одной стороны, профессор Данилов, считающий, что:
«Подготовленные мероприятия и практические дела Генштаба и западных приграничных округов совершенно отчетливо говорят о подготовке упреждающего удара по Германии… Нельзя, как мне кажется, представлять внешнюю политику СССР данного периода как политику, направленную исключительно на сохранение мира любыми средствами. Напротив, документы, да и практические дела Советского правительства и, в частности, Наркомата обороны, говорят о том, что она была активной, наступательной. И следует ли задним числом «смущаться» этим? Думаю, не следует».
Или, с другой стороны, историк Бондаренко:
«Сегодня, уверен, уже просто глупо спорить с тем, что Сталин в 30-е - начале 40-х гг. стремился, воспользовавшись мировым кризисом, совершить освободительный поход в Европу и продолжить процесс «добровольного присоединения к СССР новых советских республик».

Обо все этом (никоим образом не претендуя на исчерпание темы) и пойдет речь в данной работе; во-первых, с исторической, а во-вторых, с метаисторической точки зрения. Соотнося исторические свидетельства с возможными метаисторическими планами…


Взгляд на Великую Отечественную войну с исторической точки зрения.

Первое. О чем свидетельствуют воспоминания современников?

Во-первых, свидетельствуют о том, что СССР готовился к войне, но к войне оборонительной.
Именно такого рода свидетельства и сформировали (свалив все просчеты исключительно на Сталина) общепринятый теперь взгляд о том, что СССР, желая мира, не успел подготовится к внезапному нападению Германии и ее союзников. К примеру, свидетельства маршала Жукова. Не только задолго прежде знавшего о готовящемся вторжении Гитлера, но и в качестве начальника Генштаба, осуществлявшего подготовку Красной армии к войне.

«Одно лишь могу сказать: - писал Жуков о времени середины весны 1941 - И. В. Сталин знал значительно больше, чем военное руководство. Но даже из того, что докладывалось ему по линии военной разведки, он мог видеть безусловное нарастание угрозы войны…»
А докладывалось – со слов Жукова – следующее:
«По данным разведывательного управления Генштаба, возглавлявшегося генералом Ф. И. Голиковым, дополнительные переброски немецких войск в Восточную Пруссию, Польшу и Румынию начались с конца января 1941 года… Информация, которая исходила от генерала Ф. И. Голикова, немедленно докладывалась И. В. Сталину… На 4 апреля 1941 года… всего против СССР находилось 72-73 дивизии… На 5 мая 1941 года… количество немецких войск против СССР достигло 103-107 дивизий… Большие работы осуществлялись противником по подготовке театра военных действий: проводились вторые железнодорожные пути в Словакии и Румынии, расширялась сеть аэродромов и посадочных площадок, велось усиленное строительство военных складов. В городах и на промышленных объектах организовывались учения по противовоздушной обороне, строились бомбоубежища и проводились опытные мобилизации… На 1 июня 1941 года, по данным разведывательного управления, против СССР находилось до 120 немецких дивизий…
Наиболее массовые перевозки войск на восток гитлеровское командование начало проводить с 25 мая 1941 года. К этому времени железные дороги немцами были переведены на график максимального движения. Всего с 25 мая до середины июня было переброшено ближе к границам Советского Союза 47 немецких дивизий, из них 28 танковых и моторизованных…»

«У нас же - как свидетельствует Жуков - происходило следующее. В течение всего марта и апреля 1941 года в Генеральном штабе шла усиленная работа по уточнению плана прикрытия западных границ и мобилизационного плана на случай войны. Уточняя план прикрытия, мы докладывали И. В. Сталину о том, что, по расчетам, наличных войск Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов будет недостаточно для отражения удара немецких войск. Необходимо срочно отмобилизовать несколько армий за счет войск внутренних округов и на всякий случай в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины.
После долгих и достаточно острых разговоров И. В. Сталин разрешил под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковые армии сокращенного состава. Мы были строго предупреждены о необходимости чрезвычайной осторожности и мерах оперативной скрытности…»

Также из слов Жукова известно, что к началу войны всего в западных приграничных округах в Красной армии и на флотах насчитывалось 2,9 миллиона человек. Т.е. более половины нашей армии. Всего же в нашей армии к июню было – по свидетельству Жукова – свыше 5 миллионов человек. Германия же к июню 1941 года довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек (из них порядка 4,5 миллионов на границе с СССР) , увеличив армию с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 214 дивизий.

(Надо отметить, что Жуков, будучи нач. штаба и неся вместе со Сталиным ответственность за поражения в начальный период ВОВ, мог намеренно искажать некоторые факты в своих воспоминаниях. Так, к примеру, в мемуарах он рассказал лишь об одной командно-штабной игре, да и то якобы, оборонительной. В реальности же игр было две. И обе рассматривали лишь наступательную войну и лишь на территории противника; об этом ниже.)

Во-вторых, воспоминания очевидцев свидетельствуют о том, что к лету 1941, СССР, вслед за оборонительной войной, стал готовится уже к войне наступательной.
Следует отметить при этом, что, на мой взгляд, одна из возможных причин поражения в начальный период ВОВ – это смена плана обороны планом нападения. При этом план нападения на Германию, «сверхсекретно» замененый руководством СССР с прежнего плана обороны (существовавшего до весны 1941 года), проводился слишком медленно и излишне перестраховочно-засекречено. Что вызывало даже у высших командиров не понимание конечных планов. Поскольку, в соответствии с прежним планом обороны часть войск все еще продолжала готовится к обороне, а в соответствии с новым планом нападения на Германию, другая часть войск готовилась к нападению, передислоцируясь и начиная уже сосредотачиваться в приграничной зоне. Породив в конечном итоге – как оказалось – состояние полной не боеспособности войск.

Именно об этом и вспоминал, к примеру, маршал Рокоссовский, отмечая, что никак не мог понять смысла проводимых в округе мероприятий. По словам маршала (служившего в то время в должности командира 9-го мехкорпуса в Киевском особом военном округе), полевая поездка, проведенная накануне войны командующим округом, не позволяла определить, что ею преследовалось.

Рокоссовский писал: «Последовавшие затем из штаба округа распоряжения войскам о высылке артиллерии на полигоны, находившиеся в приграничной полосе (т.е. в соответствии с новым планом нападения), и другие нелепые в той обстановке (т.е. в соответствии с прежним, еще действовавшим планом обороны) распоряжения вызывали недоумение. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах (т.е. как при нападении) и расположению складов центрального подчинения в прифронтовой полосе (опять же как при нападении), это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках (т.е. как прежняя оборона), этому не соответствовали…»

Второе. О чем свидетельствуют архивные документы?
К сожалению, вероятно, лишь при следующей, уже новой власти, будут открыты многие и многие, и по сей день остающиеся засекреченными, архивные материалы (на начало 90-х годов – более 100 тыс. единиц хранения), что прольют, наконец, свет на истинное положение день перед ВОВ и в ее начале. Но, тем не менее, уже получившие после распада СССР огласку архивные документы, в достаточной мере свидетельствуют о том, что Советский Союз вовсе не был жертвой, готовясь в 1941 даже не к оборонительной войне, даже не к упреждающему удару, а именно к наступательной войне против Германии и ее союзников.

К примеру, секретное постановление Политбюро от 19 февраля 1941 г. «О развертывании фронтов на базе военных округов». Его содержание расходится с официальной версией начала Великой Отечественной войны. Тогда как постановление это вышло еще за 4 месяца до начала ВОВ - когда СССР еще был связан с «дружественной» Германией «Договором о дружбе и границе» от сентября 1939 г.

Или выступление Сталина на приеме выпускников военных академий в Кремле 5 мая 1941 г., в котором он говорил, что отныне цель Красной Армии - только наступательные операции.

Или совершенно секретное предписание Наркомата обороны СССР военным советам ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО от 11 июня 1941 г. за подписями наркома Тимошенко, Жукова и члена Главного военного совета, секретаря ЦК ВКП(б) Жданова. В нем, в связи с ожидаемыми крупномасштабными боевыми действиями немецких войск против Англии, включая высадку десантов на Британские острова в период с 4 по 10 июля, говорилось:
«…Штабам военных округов (фронтов) и подчиненным им армейским и корпусным штабам к 1 июля 1941 года быть готовым к проведению наступательных операций… Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»

Или еще один документ - подготовленные Генштабом «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза» (или по-другому: «План стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками»). В этом плане превентивного нападения на Германию говорится, что «первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин… Последующей стратегической целью иметь наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии»…
(Справедливости ради, следует отметить, что Жуков категорически утверждал, что план этот Сталиным был отвергнуть и в жизни не реализовывался. Хотя, к примеру, воспоминания других военачальников свидетельствуют об обратном.)

В числе архивных, не так давно рассекреченных документов - итоги анкетного опроса, проведенного Военно-научным управлением Генштаба сразу после войны. Где, с целью обобщения опыта сосредоточения и развертывания войск участникам первых боев было задано пять вопросов. Был ли доведен до войск, в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано для обеспечения этого плана - и т.д.

При этом, к примеру, генерал-лейтенант П.П. Собенников (перед войной командующий 8-й армией Прибалтийского Особого военного округа), генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии Западного Особого военного округа), генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба Киевского Особого военного округа) отвечают в анкете (как и многие другие), что выполняли директиву по замене старого плана обороны новым планом наступления («отмобилизования, сосредоточения и развертывания»). Так, к примеру, генерал-полковник Л.М. Сандалов сообщает в анкете, что «В апреле 1941 г. командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания на Брестском направлении».

Еще один документ – это рассекреченные стенограммы о проведении двух командно-штабных игр, прошедших за полгода до войны (именно об одной из них несколько искаженно и рассказывал Жуков). Когда в одной игре нападал на Германию Западный особый военный округ и Прибалтийский ВО под командованием генерала Павлова, а за немцев воевал командный состав Киевского ОВО во главе с Жуковым. Во второй игре (опять же наступательной) уже Киевский ОВО Жукова нападал на Румынию и Германию, а за немцев воевал Павлов. В обоих случаях за месяц военных действий удалось продвинуться на территорию противника на 200-250 км. Причем, в нефтеносной Румынии успешней, чем в Пруссии. Видимо, вследствие этого и было выбрано решающим южное направление нападения на Германию и ее союзников. В то время как оборонительные игры, с вариантом нападения Германии на СССР, и, соответственно, с ходом войны на территории СССР, вообще не рассматривались.
(К слову сказать, вспомним в связи со всем этим и изданные накануне войны войсковые разговорники как на немецком, так и на румынском языках. С характерными опять же фразами, типа: «Куда сбежал бургомистр?» или «Где ближайший брод через речку?», при обороне на своей территории, конечно же, бесполезные.)

Из всего сказанного можно сделать некоторые выводы относительно ВОВ (с точки зрения истории):
1. Независимо от того, кто бы начал войну первым – Германия или СССР – ВОВ была неизбежна.
2. Сталин, судя по всему, не ожидал нападения Гитлера и не верил в такую возможность (причины этого в метафизике и метаистории – о чем речь дальше), проводя соответствующую военную политику, - именно этим, и обусловлены тяжёлые поражения первого периода ВОВ.
3. Если бы первым напал СССР (соответствующим образом и своевременно подготовившись), то удалось бы не только избежать такого количества территориальных и человеческих жертв, но и даже захватить фактически всю Европу (особенно, после нападения Германии на Англию; к слову сказать, на мой взгляд, именно вследствие потусторонних последствий всего этого и были изменены в 1940 году демонические планы по захвату Советским Союзом всей Европы под лозунгом «освобождения» от фашизма; об этом речь далее);
4. Еще одна из причин поражения в первый период ВОВ – это то, что Красная армия развёртывалась в июне 1941 уже не столько для обороны, сколько для наступления; встретившись с противником будучи не только не готовой к обороне, но и находясь в некотором промежуточном положении между «нападением» и «обороной»;
5. Не менее важная причина поражения в первый период ВОВ – несогласованная смена плана обороны еще более секретным планом нападения, вконец запутавшими и дезорганизовавшими командиров на местах.
6. Если бы СССР не изменил плана обороны на план нападения, продолжив начальную подготовку к обороне, то удалось бы избежать имеющегося количества жертв.


Взгляд на Великую Отечественную войну с метаисторической точки зрения.

Для того, чтобы ответить на вопрос о причинах ВОВ с точки зрения метаистории, необходимо не только рассматривать ВОВ как составную часть Второй мировой войны, но рассматривать и весь предуготовительный глобальный период, имевший столь же глобальную (а в конечном итоге – общую) демоническую цель.

Первое. Великая Отечественная война как финальная часть и завершающий «инструмент» в глобальном демоническом плане.

Если мы верим, что масштабные посюсторонние события, касающиеся жизни огромных человеческих множеств (к примеру, формирование империй, их исторически внезапный распад или войны между ними) находятся в прямой зависимости от потусторонних планов и их посюсторонних реализаций, то и ВОВ следует рассматривать в столь же прямой зависимости от такого же рода потусторонних замыслов исполинских демонических сил.
Более того. На мой взгляд, для того, чтобы понять то, частью какого глобального демонического плана является ВОВ, необходимо охватить этот самый глобальный демонический план со всеми его составными частями, среди которых есть место и ВОВ.
Что это за глобальный демонический план? Какое к этому плану имеет отношение ВОВ? Откуда он берет начало и на какие времена и задачи нацелен?

Как известно, апостолом Иоанном Богословом издревле предсказывался некий страшный период в истории человечества, условно названный им «Красным всадником Апокалипсиса»: «И вышел другой конь – Рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч».

При этом, надо полагать, что имея прямое отношение к нашему недавнему прошлому и в той же мере – к Великой Отечественной войне (ВОВ), эпоха «Красного всадника Апокалипсиса» – это последний глобальный (уже имевший место в истории) период в плане демонических сил. Задачей которого было, возможно, следующее: разрушив прежний миропорядок, объединить человечество на основе коммунистической доктрины, подготовив мир к принятию антихриста. При этом саму эпоху «Красного всадника» можно разделить на две части: первая часть – с XVI и до середины XIX века, вторая – с середины XIX века и до конца XX века.

При этом самые значимые этапы первой части эпохи – это превращение Реформации в непримиримый раскол западного христианства – в XVI веке, английская революция и гражданская война в Англии – в середине XVII века, французские революции и гражданские войны Франции – в конце XVIII, а затем и в середине XIX веков, а вместе с этим – наполеоновские захватнические войны начала XIX века.

Самыми же значимыми этапами второй части эпохи – по сути финальными и главными этапами всей эпохи «Красного всадника» – были следующие этапы:
Первый этап, с условным названием «Мировая революция» и Второй этап, с условным названием «Всемирное противостояние».

Где Первый этап начался с середины XIX века и имел собственные ключевые «подэтапы»:
- возникновение внешне привлекательного для большинства человечества коммунистического учения (должного служить идейной основой для будущего насильственного объединения всех государств и всех народов);
- подготовка и распространение социально-политико-экономических условий для предстоящего всемирного распространения и насаждения коммунистической доктрины;
- Первая мировая война (призванная раздробить империи и максимально ослабив, раскачать, перед «Мировой революцией», социально-политико-экономическое устройство всех прежних мировых держав);
- коммунистические революции и движения в Европе, в Азии, в Америке (должных при успехе перерасти в планетарную «Мировую революцию» 1920-х годов с СССР во главе);
- формирование государства нового типа – СССР с коммунистической идеологией в основе (как ядро и всемирная объединяюще-завоевывающая сила эпохи «Красного всадника»);
- собственно сама «Мировая революция», что шаг за шагом разрушая прежний миропорядок, должна была объединить человечество на основе коммунистической доктрины и с СССР во главе, подготовив тем самым мир к принятию антихриста.

При этом, вследствие активных противодействий Провиденциальных сил, глобальный демонический замысел на этом Первом этапе в полной мере не удался. Не сумев не только перерасти в «Мировую революцию», но и привести к торжеству (или хотя бы к всеобщей симпатии) коммунистической идеи-доктрины по всему без исключения миру.

Тем самым, вслед за Первым этапом, базировавшемся на «Мировой революции», начался Второй этап, основывавшемся уже на «Мировой войне». При этом, скорее всего, Второй этап являлся не столько последующим развитием Первого этапа, сколько, совершенно самостоятельным этапом.

И, вероятно, именно обо всем этом и свидетельствуют многочисленные предсказания религиозных авторитетов, предсказавшими и страшную революцию в России, и мировые войны, и крушение старых империй и возникновение новых, не говоря уже о реках крови и море страданий…

К примеру, предсказание первой половины XIX века, преподобного Серафима Саровского: «До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачевский, Французская революция – ничто в сравнении с тем, что будет с Россией…»

Или Второе Фатимское пророчество 1917 года (отчасти стилизованное): «Чтобы предотвратить (еще большие страдания народов, Вторую мировую войну и гибель множества людей)…, Я (Звента-Свентана) буду просить о посвящении России Моему Пренепорочному Сердцу… Если на мольбы Мои люди в России откликнутся, то Россия сумеет обратиться к свету и настанет мир. Если же нет, то она распространит свои коммунистические заблуждения по всему миру, сея в нем войны и гонения против Церкви…»

По сути предсказав все эти крайне трагические события еще прежде Первого этапа – «Мировой революции» (главными составными частями которого явились Первая мировая война, целый ряд революций в Европе и создание государства-империи нового типа - СССР), а затем и Второго этапа – «Всемирное противостояние» (или «Мировая война», главными составными частями которого явились Первый всемирный кризис, создание националистических режимов в Германии и Японии, и собственно сама Вторая мировая война).

При этом Второй этап, начавшийся с началом 1920-х годов и превращением государства СССР в индустриализованную и военизированную сверхдержаву, также имел собственные ключевые «подэтапы»:
- смена власти в СССР (призванная создать потенциально совершенно новый режим – сталинский, внешне – по-прежнему идейно-прогрессивный и идеологически привлекательный, изнутри – исключительно авторитарно-тиранический и агрессивно-захватнический);
- возникновение в Европе и в Азии «национал-фашистских» и «национал-милитаристских» идеологий (как «большее зло» в предстоящем выборе человечества между фашистской и коммунистической доктринами, между национал-социализмом и интернационал-социализмом);
- Первый всемирный экономический кризис (призванный как облегчить возникновение и укрепление фашистско-милитаристских государств Германии и Японии, так и расшатать экономики ведущих мировых держав перед Второй мировой войной);
- расширение завоеваний вокруг СССР: с одной стороны – национал-фашистской Германией, а с другой – национал-милитаристской Японией, с целенаправленным развязыванием ими Второй мировой войны (намеченной для полного разрушения вокруг СССР всех мировых держав и завоевания агрессорами всех окружающих СССР территорий, всех государств и народов, с финальной схваткой – перед вступлением в войну СССР в качестве мирового освободителя – между Германией и Великобританией, с одной стороны и Японией и США, с другой);
- наконец, вступление в мировую войну коммунистического СССР («на поверхности» с планетарной ролью освободителя человечества, а в действительности же – его завоевателя и поработителя, должного вторгнуться «на руины мира» на плечах агрессоров; освобождая человечество сначала от ига национал-фашизма и национал-милитаризма, затем от «пут колониализма» и «цепей капитализма»).

При этом, главная, «финальная роль» в эпоху «Красного всадника» отводилась демонической стороной – исключительно государству СССР и его вооруженным силам, с двумя основополагающими целями:
- Во-первых, «объединить собой» в самые сжатые сроки весь мир, насильственно поглотив его к середине XX столетия (на основе внешне привлекательной коммунистической доктрины) во Всемирный Союз Советских Социалистических Республик;
- Во-вторых, подготовить во всемирном, общечеловеческом масштабе условия для вступления всего человечества в эпоху антихриста – эпоху «Бледного всадника Апокалипсиса» – уже в начале или даже на рубеже XXI века.

Тем самым, если все это именно так, то тогда можно с полной уверенностью утверждать, что ВОВ как «определяюще-действенный» инструмент демонических сил, была исторически неизбежна. Должная совершиться – в соответствии с демоническими замыслами – как финальная и именно наступательная часть этого самого глобального темного плана.

Другое дело, отчего же тогда ВОВ не стала «наступательной войной»? Отчего не привела к тем самым глобально-темным результатам, что планировались демоническими силами изначально? Так же как отчего все пошло не так, как планировалось, приведя не к завоеванию Советским союзом Европы (а затем и мира) путем «наступательной войны», а приведя и к тяжелейшей «войне в обороне», и к столь же трагическим для СССР потерям?

У меня и этому, и прочему лишь одно объяснение – изменившиеся демонические планы.

Второе. Великая Отечественная война как следствие изменившегося демонического плана.

Надо полагать, что лишь в силу глобального вмешательства Провиденциальными силами в катастрофические демонические замыслы, осуществление демонической стороной главной своей задачи на Втором финальном этапе эпохи «Красного всадника» не удалось.

Не приведя и к запланированным расширениям завоеваний вокруг СССР: с одной стороны – национал-фашистской Германией, а с другой – национал-милитаристской Японией. Хотя и развязывавших Вторую мировую войну (и в Европе, и в Азии), но вовсе не в той мере как планировалось изначально; без войны между Германией и Великобританией перед вступлением в войну СССР.

Хотя, казалось бы, вторгнись Германия в Англию летом 1941 (прежде же окончательно захватив летом 1940 Францию, с уничтожением ее демона великодержавия), (ровно так же как вступила Япония в войну с США), и наступательно-завоевательные задачи СССР были бы неимоверно облегчены. Ведь СССР, вступив в мировую войну именно на этих условиях, вторгся бы «на руины мира» на плечах агрессоров уже не просто сохранив силы, но и имея все возможности к полному «освобождению» человечества: сначала от ига национал-фашизма и национал-милитаризма, затем и от «пут колониализма» и «цепей капитализма». Явившись тем самым не только долгожданным освободителем, сумевшим превратить послевоенный мир во Всемирный Союз Советских Социалистических Республик, но и без особых помех предуготовить человечество к эпохе антихриста.

Тем не менее, как известно, демонические силы вынуждены были отчего-то отказаться от реализации такого рода плана; причем, отказаться именно в финальной части. Отчего? Почему? Что явилось тому причиной?

На мой взгляд, причиной тому стало понимание демонической стороной того, что после финальной победной части, приведшей СССР к завоеванию-подчинению уже фактически всех стран мира, а в конечном итоге и США (как и к уничтожению всех демонов великодержавия; после гибели Английского, сначала Германского, а при приближении к финалу войны между Японией и США – Японского, а вслед и Американского), для демонической стороны наступит неожиданный поворот событий. А именно - Провиденциальной стороной будет уничтожен и сам Российский демон великодержавия (с соответствующим распадом-крахом затем Советского Союза). При этом, уничтожение демона приведет в итоге для демонической стороны к еще худшим результатам, чем те, что увидел мир по итогам и Второвой мировой войны и войны Великой Отечественной.

Вследствие чего, вероятно, и было принято в 1940 году демонической стороной соответствующее решение:
- Во-первых, превратить ВОВ из «войны наступательной» в «войну оборонительную», сохранив тем самым всех демонов великодержавия (а значит не только сохранив невозможность уничтожения тогда Российского демона Провиденциальной стороной, но и сохранив противоречия демонов великодержавия при объединении человечества в XXI веке);
- Во-вторых, создать по итогам войны, хотя и не всемирный коммунистический союз, но огромный «социалистический лагерь», не просто распространив тем самым огромное влияние СССР на огромнейшие территории, но и расколов весь человеческий мир на два взаимноизматывающих и противостоящих лагеря: мир капитализма и мир социализма;
- В-третьих, в преддверии общечеловеческих перемен, осуществляемых уже Провиденциальной стороной (начиная с создания во второй половине XX века народами Германии Европейского Союза, а затем и подключения к объединительному процессу в XXI веке уже и народов России), столкнуть в самоистребительной войне именно народы Германии и СССР, неимоверно осложнив им тем самым предстоящую задачу; и экономически, и политически, и социально.

Вот отчего, надо полагать, «исторически внезапно» оказался СССР жертвой внезапного вторжения.
Вот отчего и Сталин (посвященный в прежние демонические планы «наступательной войны», но не посвященный, вероятно, в изменившиеся планы), оказался потрясен вторжением Германии (даже не смотря на столь очевидные для всех факты скопления гитлеровских войск на границе с СССР).
Вот отчего оказывается не готовым к войне не только руководство СССР, но и сам Российский демон великодержавия. Так же оказавшийся не посвященным в изменившиеся демонические планы. Получив тем самым в начале вторжения Германского соседа самые сокрушительно-нокаутирующие от него удары.

Вот отчего появляется в 1940 г. план Барбаросса. Столь удивлявший не только германских генералов (здраво оценивавших опасность войны на два фронта; против СССР и против Англии и их союзников, с участием США на стороне Англии), но удивляющий уже и поздних исследователей своей авантюрностью в попытке не просто выстоять, а именно победить стольких сильных противников сразу.

Вот отчего столкнулись тогда в самоистребительном противостоянии народы России (как будущие зачинатели и главные движители «Золотого Века») и Германии (как основоположницы и главного строителя Европейского союза). С перенаправлением «штыков» с «извне» на «внутрь», нанеся всем последующим всемирным замыслам Светлых сил самый серьезный урон. Максимально обескровив и снизив тем самым – идейно-творческий, общественно-политический, социально-демографический, морально-этический, промышленно-экономический – потенциал и этих и множеств иных народов.

Вот отчего, наконец, был навязан человечеству послевоенный всемирный раскол на социалистический и капиталистический лагеря, с их взаимно изматывающим – экономическим, политическим, социальным, культурным, военным – противостоянием, Преследуя, вероятно, соответствующую демоническую задачу: максимально-возможно снизив общий идейно-этический и социально-экономический «потолок» человечества, столь же максимально-возможно усложнить задачу Провиденциальным силам при предстоящем в XXI веке объединении человечества…

Из всего сказанного можно сделать некоторые метаисторические выводы относительно и ВОВ, и войны Второй мировой:
1. Вторая мировая война (и ВОВ как ее часть) задумана была демонической стороной, вероятно, как глобальная многоходовая война, совершено меняющая ход истории (как в свое время и «Мировая революция»).
2. Спланированная задолго прежде, Вторая мировая война должна была состоять из трех последовательных этапов. Где первом этапе планировалось усилиями Германии и Японии разрушить (или крайне ослабить) вокруг СССР все мировые державы. Тогда как на втором этапе планировалось столкнуть между собой Германию и Великобританию (с одной стороны от СССР) и Японию и США (с другой стороны). А уже на третьем этапе (собственно, с началом «наступательной ВОВ») планировалось представить СССР в качестве мирового освободителя: сначала от гитлеровского фашизма, затем от японского милитаризма, а в финале – и от колониализма и капитализма (быть может, уже несколько позже самой войны). При этом «оборонительная ВОВ» не предусматривалась.
3. Вследствие масштабного вмешательства Провиденциальной стороны, демонической стороной прежний план был в ходе Второй мировой войны кардинально изменен. Вместо «наступательной ВОВ», несущей СССР относительно легкую и полную победу в мировой войне, предусматривалась уже лишь «оборонительная ВОВ» лишь с частичной победой СССР, добытой при этом самым тяжелейшим для народов СССР образом.
4. Вследствие измененного плана, и Вторая мировая война, и ВОВ стали рассматриваться уже лишь как войны, призванные крайне измотать на многие десятилетия вперед силы и народов Советского Союза, и народов будущего Европейского Союза, и силы всего человечества. Создав накануне ВОВ ситуацию не просто полной неготовности СССР к отражению агрессии со стороны Германии, но и тяжелейшего поражения Красной армии буквально в самом начале войны (прежде всего, вследствие масштабной концентрации войск на границе).
5. Ход ВОВ и ее последствия (как и последствия Второй мировой) должны были сказаться (в соответствии все с тем же, изменившимся демоническим планом) уже и на всем человечестве самым негативным образом. Не только способствуя созданию после войны «социалистического лагеря» силами СССР, но и приведя в итоге и все человечество к многолетнему взаимно изматывающему противостоянию двух систем: социализма и капитализма. С максимальным при этом торможением развития и даже снижением потенциала всего человечества (и во время мировой войны и на многие десятилетия после): потенциала идейно-творческого, общественно-политического, социально-демографического, морально-этического, социально-экономического, научно-промышленного…


Вместо послесловия.
Какой бы точки зрения на Великую Отечественную войну не придерживаться, но при соприкосновении со ставшими уже известными свидетельствами и фактами о ВОВ (как и о войне Второй мировой), с горечью понимаешь, что жизни миллионов и миллионов людей множества стран и народов, так же как и огромные людские энергии, колоссальные человеческие силы, чувства, таланты, устремления, способности, чаяния (и т.д. и т.п.), были направленны и израсходованы – и до войны, и во время нее, и еще долго после – для человечества фактически совершенно впустую...

Особенно горько это осознавать, зная, что именно вследствие этого Россия, как будущий мировой лидер, примет свою скорую всемирную миссию фактически отсталым государством: и экономически, и социально, и духовно, и культурно, и демократически…

Больше того. Встретит Россия свою общечеловеческую миссию – не только все еще противостоя всему цивилизованному миру (как и в годы СССР, так и теперь, или при возможной Третьей мировой), но и по-прежнему почти пустынной и малозаселенной страной; с населением не в 500-600 миллионов, как, вероятно, и планировалось Провиденциальными силами к началу «Золотого Века» (не будь лихолетий 20 века, в т.ч. и ВОВ), а даже меньше, чем столетием ранее; при начавшемся уже «галопе» «Красного всадника»…
Последний раз редактировалось Гарайшин 23 май 2016, 20:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Гарайшин

 
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Andrew » 09 май 2016, 21:09

Rezunitism vulgaris детектед :a esli podumat:

С момента публикации "Ледокола" прошло 20 лет. Вeсь этот поток дезы и натяжек был подробно разобран историками вдоль и поперек.
Обращаясь к автору - неужели лень изучить историю, прочитать критиков - прежде чем бежать делится подобранными с помойки "откровениями" Резуна?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Раос » 09 май 2016, 21:26

Andrew писал(а):Обращаясь к автору - неужели лень изучить историю, прочитать критиков - прежде чем бежать делится подобранными с помойки "откровениями" Резуна?

+1
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5104
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 715 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Гарайшин » 09 май 2016, 22:29

Andrew писал(а):Rezunitism vulgaris детектед :a esli podumat:

С момента публикации "Ледокола" прошло 20 лет. Вeсь этот поток дезы и натяжек был подробно разобран историками вдоль и поперек.
Обращаясь к автору - неужели лень изучить историю, прочитать критиков - прежде чем бежать делится подобранными с помойки "откровениями" Резуна?



Во-первых, причем здесь "Ледокол", ведь в данной работе нет ни одной ссылки ни на него, ни на его автора - Суворова (Резуна)? Другое дело, что разве не может быть верным взгляд на то, что СССР активно готовился к наступательной войне? Повторюсь, речь не о Резуне и не о справедливо отмеченных историками просчетах и натяжках автора "Ледокола". Речь о том, что когда, к примеру, несколько десятилетий назад кто-то излагал свои соображения и насчет тирании сталинского режима, или на счет беспощадности Ленина (или насчет чего-то иного, столь же прежде засекреченного, но верного по сути), то разве не слышал столь же аргументировано-веские соображения о "помойке"? Типа, "неужели лень изучить историю, прочитать критиков - прежде чем бежать делится подобранными с помойки"... Вот только где теперь эти самые "аргументаторы"?

Что же касается тех авторов, что, согласно, к примеру, Википедии, высказывали точку зрения о существовании у Советского Союза планов в 1941 году напасть на Германию, то среди них: М. И. Мельтюхов (д.и.н.), В. А. Невежин (д.и.н.), В. Мазер (Dr. phil.), В. Д. Данилов (к.и.н.), Б. В. Соколов (д.фил.н., к.и.н.), Адам Ногай (д.и.н.), И. В. Павлова (д.и.н.), Цурганов, Юрий Станиславович (к.и.н), Виктор Суворов, Марк Солонин, Ричард. Ч. Раак, Ури Мильштейн (англ. Uri_Milstein), Эрнст Нольте, Эрнст Топич, Альберт Викс, Иоахим Хоффман, Игорь Бунич, К. М. Александров (к.и.н.)

Как видим – есть среди них и профессиональные историки с научными степенями.

Во-вторых, именно историков и критиков я и цитирую; что в соответствии с имеющимися архивными документами разделились теперь уже на тех, что считают, что СССР готовил лишь упреждающе-привентивный удар, и на тех, что считают, что СССР и вовсе готовился к наступательно-привентивной войне.
При этом, безусловно, по-прежнему большинство тех, кто уверен, что СССР ни к чему не готовился, не понятно зачем несколько месяцев к ряду перевозил миллионы (миллионы!) солдат к границе, странным образом размещая их зачастую чуть ли не у самой границы (почитайте в работе свидетельство маршала Рокоссовского). Так зачем - спрашивается - все это? Чтобы "бездарно проспать" столь же многомесячную подготовку Германии к войне с СССР? В это последнее, конечно же, можно и дальше верить, считая бездарными военоначальниками весь советский генералитет. Не только не сумевший выстроить (если это и в правду входило в их план обороны) первую линию обороны, но и все дальнейшие линии обороны на десятки и сотни километров; вплоть до "линии обороны Сталина" (непонятно при этом зачем разобранной накануне войны).

В-третьих, даже если смотреть не с исторической, а лишь метаисторической точки зрения, то в чем тогда был глобальный демонический план в эпоху "Красного Всадника Апокалипсиса"? Как при этом, к примеру, объяснить не только фактически одновременное возникновение и в Германии и в Японии агрессивных режимов, но и столь же фактически одновременное начало их "наступательных действий"? Причем, действовавших с разных сторон от СССР, точно бы расчищая огромное пространство для будущего, столь же агрессивно-активного наступления Советского Союза. Случайность? Так же как и случайность Первый всемирный экономический кризис, не только фактически приведший Гитлера к власти, но и расшатавший экономики всех мировых держав того времени? Да и разве, все, что было демонической стороной осуществлено с конца 19 и начала 20 века (в том числе и рождение и приход к власти Ленина, Гитлера и Сталина, так же как и темных фигур меньшего масштаба), разве не подразумевает под собой нечто большее, чем несколько революций и двух мировых войн? Разве главной целью был не захват всемирной власти коммунистическим режимом, способным сцементировать все человечество соответствующей привлекательной идеологией и "освободительными" победами в мировой войне? Причем, еще при жизни Сталина, только и способного, без капли жалости, загнать "железной рукой" весь мир во всемирный ГУЛАГ. Предуготовляя, тем самым, глобальные условия для столь же всемирной, но последующей эпохи антихриста.

В-четвертых, напрасно думать, что до сих пор не рассекреченные более 100 тыс. единиц хранения в архивах, относящихся в периоду ВОВ, скрывают от народа лишь просчеты Сталина или неподготовленность к войне Красной армии (об этом итак известно). Они скрывают настоящую правду о ВОВ. В т.ч., скорее всего, не только о поддержке и помощи Сталина становлению гитлеровского режима, но и об агрессивно-завоевательных планах самого СССР во Второй мировой войне.

В-пятых, когда уже каждый будет с сожалением знать, что СССР действительно готовился к наступательной войне с Германией, рассуждать об этом будет уже поздно. В том числе и относительно метаистории. Понимая, что не подготовился Советский Союз к войне не потому что, якобы, «не успел» или что «Сталин не верил во вторжение Германии», а потому что именно такого рода катастрофическое поражение народов СССР и было в планах демонических сил в начальный период ВОВ...
Последний раз редактировалось Гарайшин 28 май 2016, 07:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Гарайшин

 
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Andrew » 09 май 2016, 23:31

Гарайшин писал(а):Во-первых, причем здесь "Ледокол", ведь в данной работе нет ни одной ссылки ни на него, ни на его автора - Резуна?

Для каждого кто читал "Ледокол", очевиден первоисточник упомянутых вами "аргументов" о "июле 1941г".

Гарайшин писал(а):Другое дело, что разве не может быть верным взгляд на то, что СССР активно готовился к наступательной войне?

Готовился, к 1942г или 1943г. Но заведомо не к июлю 1941г.

Гарайшин писал(а):Во-вторых, именно критиков я и цитирую; что в соответствии с имеющимися архивными документами разделились теперь уже на тех, что считают, что СССР готовил лишь упреждающе-привентивный удар, и на тех, что считают, что СССР и вовсе готовился к наступательно-привентивной войне.

Никакого разделения среди историков нет. Версия о "июле 1941г." разделяется кучкой маргиналов-резунитов. Среди них нет ни одного профессионального историка. Это всего лишь публицисты.

Гарайшин писал(а):При этом, безусловно, по-прежнему большинство тех, кто уверен, что СССР ни к чему не готовился, не понятно зачем несколько месяцев к ряду перевозил миллионы (миллионы!) солдат к границе, странным образом размещая их зачастую чуть ли не у самой границы (почитайте в работе свидетельство маршала Рокоссовского). Зачем?

Непонятно, что тут странного?
СССР граничил с отмобилизованной нацисткой Германией. Вторжение немцев было вполне реальным. На этот счет имелись планы прикрытия границы. С этой целью в приграничной зоне было размещено 2 млн. солдат, которые (по плану) должны были отразить удар немецкой группировки в несколько миллионов солдат. Что удивительного в двух-миллионной, эшелонированной армии прикрытия? Если в приграничной зоне расположить меньше миллиона солдат - их просто сомнут. И как показали события, даже имеющихся двух миллионов оказалось совершенно недостаточно для обороны.
По вашему, не ахти какая охрана границ слабыми силами против предполагаемого вторжения многомиллионного вермахта приравнивается к подготовке нападения? Что это за логика такая?

Гарайшин писал(а):Чтобы затем "бездарно проспать" столь же многомесячную подготовку Германии к войне с СССР? В это последнее, конечно же, можно и дальше верить, считая бездарными военоначальниками весь советский генералитет.

Советский генералитет (Жуков, Тимошенко) все прекрасно видел и понимал насчет немецкой подготовки. Жуков даже предлагал в мае 41г. нанести превентивный удар. Но... В данном случае имели место слепота и упрямство Сталина.

Гарайшин писал(а):Не только не сумевший выстроить (если это и в правду входило в их план обороны) первую линию обороны, но и все дальнейшие линии обороны на десятки и сотни километров; вплоть до "линии обороны Сталина" (непонятно при этом зачем разобранной накануне войны).

Типичный (и лживый) Резунитский аргумент про "разобранную" линию. А еще отнекиваетесь от первоисточника.

->

" «Линию Сталина» никто не уничтожал. Давайте посмотрим, кто утверждает обратное? Цитирую «Ледокол»:
«И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина» (Генерал-майор П.Г. Григоренко. В подполье можно встретить только крыс. С. 141)». (Нью-Йорк: Детинец, 1981).
К тому моменту П.Г. Григоренко уже давно не был генерал-майором. Он был в 1964 г. исключен из рядов Советской армии за так называемую правозащитную деятельность — Григоренко был борцом за права крымско-татарского народа. Для Петра Григорьевича Григоренко рассказ о взрыве укреплений был лишним аргументом против «сталинизма». Григоренко называет мифический взрыв укреплений «злодеянием против нашего народа», а в деле политической пропаганды все средства были хороши. Широко известно высказывание Геббельса о том, что чем больше ложь, тем скорее ей поверят. П.Г. Григоренко, не долго думая, пошел по стопам крикливого министра пропаганды Третьего рейха. С точки зрения достоверности рассказы Григоренко о судьбе «Линии Сталина» имеют тот же вес, что и рассказы самого В. Суворова. Как свидетель, способный достоверно осветить историю советских укреплений на западной границе, П.Г. Григоренко откровенно слаб. Что связало Петра Григорьевича и советские УРы? Летом 1932 года, будучи слушателем ВИА, он руководил строительством одного из узлов Могилев-Подольского УРа. Летом 1934 года по окончании академии получил назначение начальником штаба отдельного саперного батальона 4-го стрелкового корпуса Белорусского военного округа. В марте 1936 года назначен командиром 52-го отдельного инженерного батальона Минского УРа. Батальон тогда переформировали из имевшейся ранее отдельной саперной роты укрепрайона. Вскоре в БВО прибыла из Северо-Кавказского военного округа 13-я стрелковая дивизия, поглотившая УРовские части. Весной 1937 года Григоренко назначили начальником инженеров дивизии. А осенью 1937 года Григоренко убыл в Академию ГШ. В 1937–1939 гг. он обучался в Академии Генерального штаба, в 1939 г. принимал участие в боевых действиях на реке Халхин-Гол. Далее в течение всей войны проходил службу в штабе Дальневосточного фронта. В боях с немцами участвовал 10.01–28.02.1944 г. и с 23.08.1944 г. по конец войны. Войну закончил полковником, начальником штаба 8-й стрелковой дивизии 4-го Украинского фронта. После войны был преподавателем Военной академии им. М.В. Фрунзе. Как мы видим, пути «Линии Сталина» и П.Г. Григоренко разошлись в самый интересный момент, красочные рассказы Петра Григорьевича о взрыве укреплений повествуют о событиях, происходивших за тысячи километров от мест его службы в 1939–1941 гг. Так что живописная картина взрывающихся укреплений не более чем плод бурной фантазии известного диссидента. П.Г. Григоренко сам пишет, что покинул ансамбль до того, как его взорвали: «Уезжая из Могилев-Подольского, я не мог даже предположить, какая судьба ждет мой ансамбль. После Могилев-Подольского я впервые в своей жизни встретился с Дальним Востоком, куда приехал на войсковую стажировку». "


Гарайшин писал(а):В-четвертых, напрасно думать, что до сих пор не рассекреченные более 100 тыс. единиц хранения в архивах, относящихся в периоду ВОВ, скрывают от народа лишь просчеты Сталина или неподготовленность к войне Красной армии (об этом итак известно). Они скрывают настоящую правду о ВОВ. В т.ч., скорее всего, не только о поддержке и помощи Сталина становлению гитлеровского режима, но и об агрессивно-завоевательных планах СССР во Второй мировой войне.
В-пятых, когда уже каждый будет с сожалением знать, что СССР готовился к наступательной войне с Германией, рассуждать об этом будет уже поздно. В том числе и относительно метаистории...

Непонятная патетика.
СССР безусловно готовился к наступательной войне против Германии. Сталин безусловно был не против прибрать к рукам всю Европу.
Это совершенно ясно следует из множества исторических фактов.

Но только не в июле 41г. (что опровергнуто даже немецкими полководцами), а в 1942 или в 1943г.
Ну и, разумеется, Европу бы нам никто не отдал. По любому пришлось бы договариваться с США о разделе оной, что произошло и в реальности (в Ялте).

Если бы Сталин превентивно напал на Германию в 41г. - это было бы лучшим вариантом, и этому рукоплескало бы все прогрессивное человечество - начиная с Англии, которая в одиночестве переносила тяготы войны.

К сожалению, Сталин оказался недальновиден - Гитлер просто не дал ему лишнего года на подготовку.

Гарайшин писал(а):В т.ч., скорее всего, не только о поддержке и помощи Сталина становлению гитлеровского режима

Очередная резунитская деза и перевод стрелок. Как это утверждение сочетается с тем фактом что СССР (вплоть до Мюнхена) обьявил гитлеровской Германии торговое эмбарго, пока Запад вовсю торговал с нацистким режимом? В результате наш товарооборот с Германией был меньше чем у прибалтийских карликов, или Польши, не говоря уже о Западных тяжеловесах (Англии, Франции, США).
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Рауха » 10 май 2016, 03:24

Andrew писал(а):
Советский генералитет (Жуков, Тимошенко) все прекрасно видел и понимал насчет немецкой подготовки. Жуков даже предлагал в мае 41г. нанести превентивный удар. Но... В данном случае имели место слепота и упрямство Сталина.


Похоже, однако, что Сталин был просто трезв и осторожен. А план Жукова авантюристичен. У СССР не было гарантированного количественного превосходства, а качество Красной Армии было средним, ни техникой, ни организованностью, ни тем паче боевым опытом она Вермахт не превосходила. Шансы 50 на 50, при том что уверенно положиться на хотя бы нейтралитет англосаксов оснований было немного. Война могла стать тяжёлой, а её результаты сомнительными.
Прокол случился из-за чрезмерной расчётливости, как ни странно. В ставке Сталина прикидывали планы немецкого генштаба в расчёте на немецкую обстоятельность и педантичность. И по этим прикидкам выходило, что немцы могли надеяться на победу только спланировав кампанию на 2 сезона. Сперва Ленинград и Киев, затем уже Москва и далее. Соответственно этому и контр-меры рассчитывались.
Но немцы оказались намного дурнее. Они и в голову не брали Халхин-гол и показательной видели только Зимнюю войну. Руководствуясь этим решили, что СССР разлетится от одного массивного удара. И "Барбароссу" рассчитали исходя из этого, тупо сосредоточив главные силы в группировке "Центр". Начало войны было действительно упущено, из-за чего сильно пострадала авиация, но контр-удары развернулись по плану отработанному на недавних широкомасштабных учениях. КА нацелилась отсекать группировки на Украине и в Прибалтике. И такое положение обнажило фланги прямо по направлению основного удара. К этому худая связь, несогласованность, подавление инициативы, и прочие прелести пирамидальной структуры...
Когда опомнились и схватились за разработку новых планов костяк армии был уже наголову разгромлен.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение gavrik » 10 май 2016, 03:47

Гарайшин
не обращайте внимания на выпады плоскоголового шаввогона Эндрюса. От одержимого Жругром трудно ожидать адекватных суждений. Не обращайте внимания на его "аргументы" обвинения в "резунитстве". Вообще никоим образом не реагируйте на его сообщения. Открою Вам большую тайну : на прежнем форуме существовала весьма обширная тема "о Жукове", в которой весьма подробно , с тотальным количеством ФАКТОВ, аргументов, документов был рассмотрен начальный период конфликта между СССР и Германией и роковая связь между жругроголовостью и причинами поражений Красной Армии, а также влияния на эти поражения личных недостатков личностей ублюдка Жукова и антихриста Сталина, через призму недостатков Государственной Системы.
Результатом "дискуссии" с жругроголовым Эндрюсом стала гибель предыдущего форума от рук другого жругроголового Сан Саныча. К сожалению тема не сохранилась. Но большинство аргументов, фактов, и документов я смогу отыскать снова по старой памяти.

******************
******************
По теме. Не касаясь метаисторических объяснений. Чисто психологически.
Вторая Мировая была построена по принципу Все Против Всех , или Каждый Сам За Себя. А ситуативные Коалиции начали вырисовываться по ходу Конфликта.
Когда Гитлер напал на СССР , Сталин всё ещё рассчитывал на то, что агрессор ещё передумает и выступит в качестве союзника против Англии и США ,дав возможность СССР закончить реформы в армии и её перевооружение. Отсюда его вялость в раскручивании начала конфликта. Сталин надеялся, что встретив отпор на границе ,Гитлер передумает и двинет на Запад.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Andrew » 10 май 2016, 03:56

Рауха писал(а):Похоже, однако, что Сталин был просто трезв и осторожен


Две армии были подобны боксерам расположившимся друг от друга на расстоянии вытянутой руки.
Отчаяние Жукова было понятным. Либо бить первым, либо уходить на безопасное расстояние (за Днепр).
Предложить уйти за Днепр - почти наверняка означало растрел для автора идеи.
Оставалось только бить первым.

Случившийся в реальности расклад был для нас катастрофическим.
Нас спасли аж два фактора вместе взятые - 1) зима и 2) пофигизм немцев в формировании новых дивизий.

Мы были на волоске от катастрофы (потери Москвы и Ленинграда). Что угодно было бы лучше этого.

С союзниками можно было бы договориться. Разумный раздел Европы, мы делаем за них основную работу, они нам ленд-лиз.
Согласен с тобой что армии наносившие первый удар наверняка бы сгинули. Но наше преимущество заключалось в том что СССР обладал огромным мобилизационным и промышленным ресурсом. Мы поставили бы производство дивизий и вооружений на поток и просто измотали бы вермахт количеством. В худшем варианте вермахт разбил бы нашу армию вторжения, затем продирался бы через линии обороны, и к осени, измотавшись, остановился бы перед Днепром. Т.е. все как в реальности - одна победа вермахта за другой - с той лишь разницей что вермахт с самого начала имел бы дело с отмобилизованным противником, обладающим резервами, и по этой причине победы давались бы немцам гораздо большей ценой, чем было в 41г. Все это закончилось бы для немцев ранним истощением. Поскольку экономически Германия не была готова к интенсивным и продолжительным боевым действиям. Выдохнувшись экономически, война перешла бы в позиционную стадию, где вместо блицкрига стороны стали бы перемалывать друг друга в локальных ударах и контрударах. Вскоре, вслед за экономическим обескровливанием, немцев ожидало бы обескровливание демографическое. Все это на фоне растущего опыта Красной Армии, и ее перевооружения намеченного на середину 42г...
Последний раз редактировалось Andrew 10 май 2016, 04:11, всего редактировалось 1 раз.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Andrew » 10 май 2016, 04:10

gavrik писал(а):Открою Вам большую тайну : на прежнем форуме существовала весьма обширная тема "о Жукове", в которой весьма подробно , с тотальным количеством ФАКТОВ, аргументов, документов был рассмотрен начальный период конфликта между СССР и Германией и роковая связь между жругроголовостью и причинами поражений Красной Армии,

Косность системы я никогда не оспаривал. Летняя катастрофа КА говорит сама за себя. Впрочем, факт и в том что система обладала способностью к корректировке и к 1944г. добилась впечатляющих успехов...

В любом случае, конкретно тебя пришлось размазать по стенке из-за вопиющего противоречия твоих резунитских бредней реальному развитию событий.
В частности ты вслед за Резуном утверждал что Красная Армия пыталась наступать "на Сувалки", тогда как об этих идеях забыли уже на второй день войны (а в первый день вообще ничего не делали по определению - только приходили в себя).
Мехкорпуса никогда не пытались наступать "на Сувалки", они были разбиты в локальных контрударах по флангам наступавших немцев. И это исторический факт.
Что касается гениальности Жукова - очередной исторический факт заключается в том что возглавляемые Жуковым фронты никогда не знали поражений. Все катастрофы происходили там, где не было Жукова. И наоборот, там где был Жуков - у Красной Армии никогда не было катастроф.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Рауха » 10 май 2016, 04:43

Andrew писал(а):
Рауха писал(а):Похоже, однако, что Сталин был просто трезв и осторожен


Две армии были подобны боксерам расположившимся друг от друга на расстоянии вытянутой руки.
Отчаяние Жукова было понятным. Либо бить первым, либо уходить на безопасное расстояние (за Днепр).
Предложить уйти за Днепр - почти наверняка означало растрел для автора идеи.
Оставалось только бить первым.

Случившийся в реальности расклад был для нас катастрофическим.
Нас спасли аж два фактора вместе взятые - 1) зима и 2) пофигизм немцев в формировании новых дивизий.

Мы были на волоске от катастрофы (потери Москвы и Ленинграда). Что угодно было бы лучше этого.

С союзниками можно было бы договориться. Разумный раздел Европы, мы делаем за них основную работу, они нам ленд-лиз.
Согласен с тобой что армии наносившие первый удар наверняка бы сгинули. Но наше преимущество заключалось в том что СССР обладал огромным мобилизационным и промышленным ресурсом. Мы поставили бы производство дивизий и вооружений на поток и просто измотали бы вермахт количеством. В худшем варианте вермахт разбил бы нашу армию вторжения, затем продирался бы через линии обороны, и к осени, измотавшись, остановился бы перед Днепром. Т.е. все как в реальности - одна победа вермахта за другой - с той лишь разницей что вермахт с самого начала имел бы дело с отмобилизованным противником, обладающим резервами, и по этой причине победы давались бы немцам гораздо большей ценой, чем было в 41г. Все это закончилось бы для немцев ранним истощением. Поскольку экономически Германия не была готова к интенсивным и продолжительным боевым действиям. Выдохнувшись экономически, война перешла бы в позиционную стадию, где вместо блицкрига стороны стали бы перемалывать друг друга в локальных ударах и контрударах. Вскоре, вслед за экономическим обескровливанием, немцев ожидало бы обескровливание демографическое. Все это на фоне растущего опыта Красной Армии, и ее перевооружения намеченного на середину 42г...

Немцы с англосаксами могли б сторговаться быстрее. И тогда ленд-лиз отправился бы прямым путём в Германию.
Передовые армии совсем не обязательно были обречены. В том-то и фишка, что наш генштаб перемудрил. План был слишком основательно сколочен чтоб его мобильно корректировать. И - прямое руководство из далёкой поначалу Москвы....
Поражение в Европе тоже могло стать катастрофическим. Сталинград наизнанку. Тогда немцы могли бы обойтись без форсажа на Днепр. Просто пермолачивали бы подкрепления (а это у них получалось замемечательно, их контратаки были сокрушительны даже невзирая на численное меньшинство). Залог успеха в координации и согласованности, а также в гораздо большей инициативности и подготовленности. КА могла быть фактически уничтожена в восточной Европе и Пограничье. И всё, кирдык. Оборонять днепровский рубеж некому и нечем. Всё ушло на фронт. Повторяется ситуация с Первой Мировой только ещё более масштабно, СССР против Германии один на один и без кадровой армии, с перемолоченной техникой. Май 42-го - блицкриг на Москву.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Яник » 10 май 2016, 05:13

Andrew писал(а):С момента публикации "Ледокола" прошло 20 лет. Вeсь этот поток дезы и натяжек был подробно разобран историками вдоль и поперек.
Обращаясь к автору - неужели лень изучить историю, прочитать критиков - прежде чем бежать делится подобранными с помойки "откровениями" Резуна?

Реплика начинается с тупого вранья.
С момента публикации "Ледокола" прошло не 20 лет, а больше 30 лет.
Ни одного достойного аргумента против за этот период высказано не было.
Andrew на моей памяти при любом упоминании Виктора Суворова разражается грязными ругательствами, а никаких аргументов не приводит. За 10 лет (!) мне запомнилось ЕДИНСТВЕННОЕ возражение Эндрю:
Суворов пишет, что возможно в названии легких советских танков буква "А" означает "Автострадный". Нет!!!! - кричит Andrew!!!, Суворов врет!!!, не "Автострадный", а что-то другое!!!
Вот и все возражения.
Других на было НИКОГДА.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Рауха » 10 май 2016, 05:31

Яник писал(а):Ни одного достойного аргумента против за этот период высказано не было.

По мнению Яника. У которого критерии истины целиком и полностью определяются его нехитрыми идеологическими пристрастиями. И сколько не перечисляй ему факты, хуже должно быть только этим фактам... :issled:
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Яник » 10 май 2016, 05:38

Гарайшин писал(а):Какая же это общепринятая точка зрения о начале ВОВ и о причинах ее возникновения?
Как известно, уже многие десятилетия и в России (а прежде и в СССР) считается, что гитлеровская Германия и ее союзники, перехитрив, опасавшегося провокаций Сталина, внезапно напали на совершенно не готового к войне СССР. По-прежнему представляя, тем самым, Советский Союз в начале войны – жертвой фашизма, а в ее конце – освободительницей народов.

давным-давно эта точка зрения о начале ВОВ не общепринятая.
У подавляющего большинства советских людей нет никакой точка зрения на начало ВОВ.
Точнее, они считают, что наша страна белая и пушистая, за это ее все ненавидят и постоянно нападают - немцы, французы, американцы, грузины, поляки, эстонцы, укры и правый сектор. И всегда справедливо получают отпор от наших искандеров и буков.
А среди людей интересующихся вопросом преобладает точка зрения, что 2 МВ развязана в 1939 г Гитлером и Сталиным. Они были союзниками, до 22.06.1941, когда Гитлер напал на Сталина. Разумеется, других точек зрения на начало ВОВ я не встречал.
А что, кто-то думает, что 22.06.1941, на Гитлера напал на Сталин?

Т.о. разные точки зрения есть ТОЛЬКО на роль Сталина и СССР на начало 2-й Мировой войны, а не на начало ВОВ.
Одни считают, что Сталин виноват наравне с Гитлером, а другие просто замалчивают роль Сталина. Вот вся разница.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Яник » 10 май 2016, 05:41

Рауха писал(а):
Яник писал(а):Ни одного достойного аргумента против за этот период высказано не было.

По мнению Яника. У которого критерии истины целиком и полностью определяются его нехитрыми идеологическими пристрастиями. И сколько не перечисляй ему факты, хуже должно быть только этим фактам... :issled:

Ты НИКОГДА не перечислял мне НИ ОДНОГО факта.
Зачем врёшь?
Ну хорошо, сделаю исключение и послушаю тебя.
Перечисли, пожалуйста, эти факты.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение PavKa » 10 май 2016, 05:53

Яник писал(а):Andrew на моей памяти при любом упоминании Виктора Суворова разражается грязными ругательствами, а никаких аргументов не приводит. За 10 лет (!) мне запомнилось ЕДИНСТВЕННОЕ возражение Эндрю:
Суворов пишет, что возможно в названии легких советских танков буква "А" означает "Автострадный". Нет!!!! - кричит Andrew!!!, Суворов врет!!!, не "Автострадный", а что-то другое!!!
Вот и все возражения.
Других на было НИКОГДА.



И сейчас не появилось...

Как из всего этого многословия следует что Григоренко не знал о демонтаже Уров не понятно..

Andrew писал(а):" «Линию Сталина» никто не уничтожал. Давайте посмотрим, кто утверждает обратное? Цитирую «Ледокол»:
«И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина» (Генерал-майор П.Г. Григоренко. В подполье можно встретить только крыс. С. 141)». (Нью-Йорк: Детинец, 1981).
К тому моменту П.Г. Григоренко уже давно не был генерал-майором. Он был в 1964 г. исключен из рядов Советской армии за так называемую правозащитную деятельность — Григоренко был борцом за права крымско-татарского народа. Для Петра Григорьевича Григоренко рассказ о взрыве укреплений был лишним аргументом против «сталинизма». Григоренко называет мифический взрыв укреплений «злодеянием против нашего народа», а в деле политической пропаганды все средства были хороши. Широко известно высказывание Геббельса о том, что чем больше ложь, тем скорее ей поверят. П.Г. Григоренко, не долго думая, пошел по стопам крикливого министра пропаганды Третьего рейха. С точки зрения достоверности рассказы Григоренко о судьбе «Линии Сталина» имеют тот же вес, что и рассказы самого В. Суворова. Как свидетель, способный достоверно осветить историю советских укреплений на западной границе, П.Г. Григоренко откровенно слаб. Что связало Петра Григорьевича и советские УРы? Летом 1932 года, будучи слушателем ВИА, он руководил строительством одного из узлов Могилев-Подольского УРа. Летом 1934 года по окончании академии получил назначение начальником штаба отдельного саперного батальона 4-го стрелкового корпуса Белорусского военного округа. В марте 1936 года назначен командиром 52-го отдельного инженерного батальона Минского УРа. Батальон тогда переформировали из имевшейся ранее отдельной саперной роты укрепрайона. Вскоре в БВО прибыла из Северо-Кавказского военного округа 13-я стрелковая дивизия, поглотившая УРовские части. Весной 1937 года Григоренко назначили начальником инженеров дивизии. А осенью 1937 года Григоренко убыл в Академию ГШ. В 1937–1939 гг. он обучался в Академии Генерального штаба, в 1939 г. принимал участие в боевых действиях на реке Халхин-Гол. Далее в течение всей войны проходил службу в штабе Дальневосточного фронта. В боях с немцами участвовал 10.01–28.02.1944 г. и с 23.08.1944 г. по конец войны. Войну закончил полковником, начальником штаба 8-й стрелковой дивизии 4-го Украинского фронта. После войны был преподавателем Военной академии им. М.В. Фрунзе. Как мы видим, пути «Линии Сталина» и П.Г. Григоренко разошлись в самый интересный момент, красочные рассказы Петра Григорьевича о взрыве укреплений повествуют о событиях, происходивших за тысячи километров от мест его службы в 1939–1941 гг. Так что живописная картина взрывающихся укреплений не более чем плод бурной фантазии известного диссидента. П.Г. Григоренко сам пишет, что покинул ансамбль до того, как его взорвали: «Уезжая из Могилев-Подольского, я не мог даже предположить, какая судьба ждет мой ансамбль. После Могилев-Подольского я впервые в своей жизни встретился с Дальним Востоком, куда приехал на войсковую стажировку». "



Просьба Эндрю обьяснить..
Остальные "аргументы" против Резуна такие же ? :ROFL:
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Рауха » 10 май 2016, 06:01

Яник писал(а):.
А среди людей интересующихся вопросом преобладает точка зрения, что 2 МВ развязана в 1939 г Гитлером и Сталиным. Они были союзниками, до 22.06.1941, когда Гитлер напал на Сталина. Разумеется, других точек зрения на начало ВОВ я не встречал.
А что, кто-то думает, что 22.06.1941, на Гитлера напал на Сталин?

Т.о. разные точки зрения есть ТОЛЬКО на роль Сталина и СССР на начало 2-й Мировой войны, а не на начало ВОВ.
Одни считают, что Сталин виноват наравне с Гитлером, а другие просто замалчивают роль Сталина. Вот вся разница.

Эта точка зрения преобладает среди людей предвзятых и не умных. Знакомые с темой осведомлены, что никаких союзнических отношений между СССР и Рейхом не было. Был пакт о ненападении, и только. В придачу к нему была только широчайшая международная практика нарушений подобных договоров. Поэтому не только о союзничестве, об элементарном доверии между двумя государствами говорить не приходиться. Все три тогдашних геополитических центра силы (западная коалиция, страны Оси и СССР) были агрессивными и экспансивными во вполне сравнимой степени. Наиболее слабый СССР миновавший авантюристическо-революционную стадию объективно был наиболее склонен к компромиссам, уступкам и внешнеполитическому маневрированию. Его лидер был личностью осторожной и расчётливой, давно пережившей свой революционерско-уголовный авантюризм. Сталин был циничным и трезвым политиком если и мечтавшем о мировом господстве, то отнюдь не склонным к форсированию своих мечтаний. И если Яник никогда не встречал столь "оригинальную" точку зрения, могу только выразить соболезнование в связи со специфичностью его источников информации.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Яник » 10 май 2016, 06:06

ну тогда пошел в жопу.
Больше исключений делать не буду.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Andrew » 10 май 2016, 06:08

Яник писал(а):Реплика начинается с тупого вранья.
С момента публикации "Ледокола" прошло не 20 лет, а больше 30 лет.
Ни одного достойного аргумента против за этот период высказано не было.
Andrew на моей памяти при любом упоминании Виктора Суворова разражается грязными ругательствами, а никаких аргументов не приводит. За 10 лет (!) мне запомнилось ЕДИНСТВЕННОЕ возражение Эндрю:
Суворов пишет, что возможно в названии легких советских танков буква "А" означает "Автострадный". Нет!!!! - кричит Andrew!!!, Суворов врет!!!, не "Автострадный", а что-то другое!!!
Вот и все возражения.
Других на было НИКОГДА.

В РМ-среде есть мета-историки. Есть также мета-истерики (последних больше, и один из них уже отметился в этой ветке с инсинуациями про Жукова).
Благодаря последним я думал что видел все.
Но Гарайшин меня удивил:

Гарайшин писал(а):В-третьих, даже если смотреть не с исторической, а лишь метаисторической точки зрения

Оказывается, существует еще и мета-резунитство :shock: :o net: :stena:
Я знал что ты будешь в восторге.
Последний раз редактировалось Andrew 10 май 2016, 06:09, всего редактировалось 1 раз.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Рауха » 10 май 2016, 06:09

PavKa писал(а):
Как из всего этого многословия следует что Григоренко не знал о демонтаже Уров не понятно..



Просьба Эндрю обьяснить..
Остальные "аргументы" против Резуна такие же ? :ROFL:

:crazy: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Григоренко не мог быть свидетелем гипотетического демонтажа и просто врал. На самом же деле никаких капитальных УРов на границе не возводилось - слишком дорого и совсем не надёжно.
Так понятней?
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Великая Отечественная война; ее неизбежность, причины, ц

Сообщение Рауха » 10 май 2016, 06:10

Яник писал(а):ну тогда пошел в жопу.
Больше исключений делать не буду.

Счастливого тебе пути. :cry:
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 91 • Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Любовь к уединению есть признак предрасположенности к знанию. Само же знание достигается лишь тогда, когда неизменное ощущение уединенности не покидает нас ни среди толпы, ни на поле боя, ни в рыночной сутолоке.» © Шри Ауробиндо
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us