[Рауха]

Итак я жду ответа от Раухи. От каких обезьян появилось первочеловечество в Шаданакаре ещё до появление самого Энрофа, до появления самих этих обезьян или Андреев чушь гонит?
Точный ясный вопрос. Жду внятного ответа.

Не, Емеля точнол до неадеквата докосился. Речь в этой теме шла исключительно о современном человечестве, как бы Емеля ни стараля сюда ангелов приплести, которые в Энрофе вообще и в Африке в частности никогда не обитали.
Ну, так на какую сумму спорим?

[Емеля]

Годиться. Как отмазываться будешь уже придумал?

Легко.Но надо договориться. Прилюдно. Выяснить детали.
Итак я писал следующее:

Однако посмею в подтверждении своей позиции, что история человечества началась не здесь,не в Энрофе привести слова автора РМ:

Ты отвечаешь следующее:

СВОЕЙ? Хуцпа 100%
Тебя в эту позицию несколько раз носом ткнули перед тем как ты её присвоить вздумал.

Как это надо понимать? Наверно так, что позиция, что человек начал свою историю не в Энрофе мной присвоена, только после того как меня кто то куда то ткнул. Кто ткнул...Куда ткнул...Абсолютно непонятно.
Вероятно все , кто читал ветку подтвердят, что я с самого начала отстаивал антиэволюционную точку зрения.
Так каков предмет спора в твоей интерпритации? Прошу вольных юзеров фиксировать тему. Вла,Павел, Андрей. Вы читаете ветку. Призываю вас в свидетели. Просто начинаем фиксировать.

Да кончай уж под идиота косить. В какой форме люди находятся в Олирне и в какой в Энрофе тебе не ясно?

Стоп...Стоп. Мы про тех кто в Олирне сначала разберёмся.Откуда появилось человечество в Олирне до появления самого Энрофа и самих обезьян? Жду ответа.

Какое может быть грехопадение у обезьян, собак или комаров?

С этим сам разбирайся. И отвечай на вопрос про человечество в Олирне, которое появилось даже раньше твоих энрофных комаров.

5-ти летний ребёнок давно бы всё понял. Но Емеля верняком продолжит косить...

Косишь только ты и люди это видят...

[Емеля]

Не, Емеля точнол до неадеквата докосился. Речь в этой теме шла исключительно о современном человечестве, как бы Емеля ни стараля сюда ангелов приплести, которые в Энрофе вообще и в Африке в частности никогда не обитали.

Не надо прикрываться словом "ангелы" .. Это первочеловечество. Это ЛЮДИ...Странным образом появились без эволюции и странным образом как я и говорил история человечества началась не здесь. Даже раньше появления твоих обезьян.
Не можешь объяснить как без эволюции у них это получилось ?Объясняй раз взялся...

[Емеля]

Я чувствую , что не смогу дождаться ответа. Два дня меня не будет в инете.Убедительная просьба к Вла,Павлу,Андрею подключиться как независимым экспертам к пари и наконец наказать Рауху за демагогию.Хотя он может понести, что подразумевал , что то другое и я только могу предполагать, что ему в голову может прийти.
Как я понял, что антиэволюционная позиция " изгнания с небес" была (по словам Раухи) мной украдена,присвоена и что то в этом духе...Вы все следили за веткой. Что скажите ?

[Vla]

Так каков предмет спора в твоей интерпритации? Прошу вольных юзеров фиксировать тему. Вла,Павел, Андрей

Дело, конечно, твоё, но понятие чести Рухе не знакомо. При любом раскладе будет разводить демагогическую муть и вилять в ней свои склизким убогим телом.
Спор с ним бессмыслен, как бессмысленно пытаться приручать змею.

[Емеля]

Дело, конечно, твоё, но понятие чести Рухе не знакомо. При любом раскладе будет разводить демагогическую муть и вилять в ней свои склизким убогим телом.
Спор с ним бессмыслен, как бессмысленно пытаться приручать змею.

Ну так и надо подключить свидетелей. Надо всем обществом подключиться и не дать соскочить...Проигравшего забанят .
Я согласен уйти с форума.

[Емеля]

Но надо от него получить формулировку спора. Я не знаю , что у него в голове.

[Vla]

Ну так и надо подключить свидетелей. Надо всем обществом подключиться и не дать соскочить...Проигравшего забанят .
Я согласен уйти с форума.

Ладно, помогу, чем смогу. Только тоже с временем напряг. Эти блаженные идиоты-провластные холопы всё никак не осознают, что творится в экономике, а там трындец всё ближе и приходится много времени тратить, чтоб хоть как-то удержаться.

[Емеля]

Ещё раз прошу Рауху сформулировать, что я украл...у кого украл...кто меня куда то ткнул...Без демагогии. Точно и ясно.
И об человечестве в Олирне не забудь. Как им удалось раньше обезьян в Шаданакаре появится вопрос для меня весьма интересный.

[Рауха]

Годиться. Как отмазываться будешь уже придумал?

Легко.Но надо договориться. Прилюдно. Выяснить детали.
Итак я писал следующее:

Однако посмею в подтверждении своей позиции, что история человечества началась не здесь,не в Энрофе привести слова автора РМ:

Ты отвечаешь следующее:

СВОЕЙ? Хуцпа 100%
Тебя в эту позицию несколько раз носом ткнули перед тем как ты её присвоить вздумал.

Как это надо понимать? Наверно так, что позиция, что человек начал свою историю не в Энрофе мной присвоена, только после того как меня кто то куда то ткнул. Кто ткнул...Куда ткнул...Абсолютно непонятно.

Что тут может быть непонятного?
Отлистай тему назад и погляди, что ты сначала плёл и что тебе на это отвечали.

Вероятно все , кто читал ветку подтвердят, что я с самого начала отстаивал антиэволюционную точку зрения.

Давай, отмазывайся.
Ты с самого начала декларировал, что ТУТ, ЗДЕШНИЕ обезьяны людьми стать не могли. На что тебе писали, что ты яичницу с даром божьим месишь в одну кашу-малашу. И что твои утверждения неадекватны с какого конца не гляди. Наконец что-то в твою голову сикось-накось впихнулось и ты тут же это присваваивать начал.

Так каков предмет спора в твоей интерпритации?

Ты влез в тему касающуюся исключительно истории происходящей в Энрофе. И оспаривать начал её, а не какие-то потусторонние сюжеты. Указания на то, что твои утверждения к Энрофу отношения не имеют целенаправленно и чётко отвергал. А потом вдруг бац - и оговорочка _

Однако посмею в подтверждении своей позиции, что история человечества началась не здесь,не в Энрофе привести слова автора РМ

При этом, разумеется, бла-бла-бла про единого Адама который, судя по обозначенному тобою на Земле обитал ВСЕГДА и, соответственно, ни к каким обезьянам отношения иметь не мог. При этом ссылаясь на "Р.М." с которой эта "своеобразная" концепция не увязывается никак, потому просто что Д.А. чётко указывает что животные были основными обитателями Энрофа и для них этот слой и был создан, и только неувязочки в их эволюции (развитии) побудили отправить туда людей. Насколько в этом прав Д.А. - не тема для обсуждения, важен сам факт твоего безоговорочного принятия авторитета "Р.М." в этом конкретном вопросе.
Итак - изначальная позиция Емели - никаких Олирн, человек творился в этом мире и в нём же отпал. Далее, уже после указаний со стороны, начинаются корректировки. Оказывается люди всё-таки не на Земле образовались, и с обезьянами связаны как-то, но Карфаген должен быть разрушен! И это, типо, позиция которую тут Емеля защищает без чьего-либо влияния!

Прошу вольных юзеров фиксировать тему. Вла,Павел, Андрей. Вы читаете ветку. Призываю вас в свидетели. Просто начинаем фиксировать.

Присоединяюсь к просьбе.

Да кончай уж под идиота косить. В какой форме люди находятся в Олирне и в какой в Энрофе тебе не ясно?

Стоп...Стоп. Мы про тех кто в Олирне сначала разберёмся.Откуда появилось человечество в Олирне до появления самого Энрофа и самих обезьян? Жду ответа.

А с хрена ли я в этой теме на такие вопросы отвечать должен? Тут изначально речь шла ТОЛЬКО об Энрофе. Без неуместного привлечения мистики и схоластики.

Какое может быть грехопадение у обезьян, собак или комаров?

С этим сам разбирайся. И отвечай на вопрос про человечество в Олирне, которое появилось даже раньше твоих энрофных комаров.

С чего бы тут взялась такая хронология? И на кой я должен разбираться в твоих неумных запутках?

5-ти летний ребёнок давно бы всё понял. Но Емеля верняком продолжит косить...

Косишь только ты и люди это видят...

Люди тут при непредвзятом взгляде могут увидеть либо твою глупость, либо твою же хитрозадость. Может быть и то и другое.

[Капитан Сель]

Емеля
ты сначала вёл речь о пари. Это была нормальная мысль.
А потом практичекси завёл речь о дуэли. Типа либо ты либо Рауха должен уйти с форума. ВМЕСТО ПАРИ ПРЕДЛАГАЕШЬ ДУЭЛЬ.
Я протестую против дуэлей. Никакие ошибки и провокации не обязывают никого покидать наш форум.
Вы мне оба дороги и Емеля и Рауха. Без каждого из вас форум утратить важную ноту в своей какофонии (увы общую мелодию исполнять у нас пока не получается, но не надо терять надеджды,
Короче - БРЭК! подобные дуэли на нашем форуме должны быть запрещены. Пари на деньги сколкьо угодно. А пари на самозабанивание это вредное для общего дела уничтожение генераторов смыслов.

[Рауха]

Ещё раз прошу Рауху сформулировать, что я украл...у кого украл...кто меня куда то ткнул...Без демагогии. Точно и ясно.
И об человечестве в Олирне не забудь. Как им удалось раньше обезьян в Шаданакаре появится вопрос для меня весьма интересный.

Человечество родом точно не с Земли. А вот обезьяны на базе которых были созданы земные люди могут быть и из Африки. Вам не пофигу?

Человек произошел от обезьян, но произошел скачкообразно. Не случайной мутацией Дарвинизма, а путем т.н. "Intelligent Design" - когда конструкторское бюро выпускает новую, более совершенную модель после многих лет проектирования. Основой модели при этом служили обезьяны.

Оставим твои теологигические ляпсусы, их тут обсуждать неуместно. Эволюция имеет дело с обычной бренной плотью эскапическое игнорирование которой глупо и грешно. К трансфизическим путешествиям душ она имеет отношение весьма не близкое, по крайней мере пока что они никак не находятся в центре внимания заострённого на биологической и культурной эволюции (в первую очередь из-за жалкости состояния представлений в этой "астральной" тематике). И эволюция именно при этом. Она ценна для формирования адекватных представлений о связи тела и психики.

Её не было. Человек всегда был человеком, а обезьяна обезьяной. Мы здесь в результате потери возможности трансформы тела, а не эволюции.

И продекларировать это своё ничем кроме нелепых представлений (Билию и "Р.М." попусту лапать тут тебе не резон ) ты тут и собрался, понимать надо.

Я лично был знаком с работниками науки не скрывающими своей приверженности взглядам Тейяра Шардена. Материализм не обязателен. А вот приверженность шарлатанским учениям вроде квазинаучного креационизма это действительно заслуженный волчий билет для биологии и истории. И вполне заслуженно, фанатичный фундаментализм не совместим с научной деятельностью, и для науки это отнюдь не минус.

Но тут терпеть этот наукообразный мусор не собираюсь. Наоборот те, кто несёт на себе этот замшелый груз наукообразности вероятно ошиблись с площадкой.

Сперва азбуку выучи, "филолог".

Это недостаточность ВЕРЫ. Неспособность сделать прыжок веры по принципу : " Верю потому что нелепо..."

Что такое ВЕРА у тебя никакого адекватного представления не имеется. Но об этом не в этой теме.

Отсюда страх перед иррациональным,отрицание возможности ЧУДА, попытка сохранить себя, обезапасить свой ум. Отсюда подспудное желание согласовать религию и науку. А это в принципе невозможно...

Это глупым людям кажется невозможным. А вот Д.А., например, особых проблем в этом не видел.

А вообще по этой теме может быть два варианта - эволюционная теория или изгнание с небес.

Тупое и примитивное представление. Одно только дополняет другое. Впадло меня понимать - обратись к Муну. Для него это как дважды два.

С изгнанием с небес ты не согласен.

Отчего ж, небезинтересная версия. Если дуроголовый натурализм тупо проецирующий этот сюжет на "материальный мир" на место задвинуть.

Значит эволюция от обезьян ?

Разумеется.

И только после этого Емеля вдруг заявляет что он вообще не по теме влез и намерен обсуждать то, что к этой теме напрямую не относится...
Ну а какие проблемы у Емели с пониманием существования прачеловечества, изначально прямого отношения к обезьянам не имевшего, в Олирне -
По мне так просто не ясно что тут может быть неясного. Человеческий шельт не монолитен. В нас и от обезьян и от ангелов намешано немало, и всё это тесно переплетено. Во всяком случае оспаривать положение, что человеческая плоть и "низкие" (условно) свойства психики сформировались в результате направленной эволюции гоминид я ни малейших оснований не вижу. И спорить о том безначальна или бесконечна заурядная палка смысла не вижу. Глядеть с разных позиций можно, а ограниченность только одной не более чем ограниченность.

[Емеля]

Итак - изначальная позиция Емели - никаких Олирн, человек творился в этом мире и в нём же отпал. Далее, уже после указаний со стороны, начинаются корректировки. Оказывается люди всё-таки не на Земле образовались, и с обезьянами связаны как-то, но Карфаген должен быть разрушен! И это, типо, позиция которую тут Емеля защищает без чьего-либо влияния!

Вла....как тебе этот цирк ? Сто раз мной было повторено , что история человечества началась не на Земле.
И без всякого зазрения совести, стыда этот хуцповщик пишет:

Итак - изначальная позиция Емели - никаких Олирн, человек творился в этом мире и в нём же отпал.

Вероятно при помощи юродства, хуцпы, поясничества хочет хоть как то соскочить с темы.

А вот этот шедевр...

На что тебе писали, что ты яичницу с даром божьим месишь в одну кашу-малашу. И что твои утверждения неадекватны с какого конца не гляди. Наконец что-то в твою голову сикось-накось впихнулось и ты тут же это присваваивать начал.

Кто нибудь понял, что мне сикось накось впихнулось? Я не фига не понял...Что конкретно впихнулось...да ещё сикось накось ?

Вообщем всё понятно....Этот образ скользкой жабы не выходит у меня из головы...Ну вы поняли...

[Рауха]

Емеля
ты сначала вёл речь о пари. Это была нормальная мысль.
А потом практичекси завёл речь о дуэли. Типа либо ты либо Рауха должен уйти с форума. ВМЕСТО ПАРИ ПРЕДЛАГАЕШЬ ДУЭЛЬ.
Я протестую против дуэлей. Никакие ошибки и провокации не обязывают никого покидать наш форум.
Вы мне оба дороги и Емеля и Рауха. Без каждого из вас форум утратить важную ноту в своей какофонии (увы общую мелодию исполнять у нас пока не получается, но не надо терять надеджды,
Короче - БРЭК! подобные дуэли на нашем форуме должны быть запрещены. Пари на деньги сколкьо угодно. А пари на самозабанивание это вредное для общего дела уничтожение генераторов смыслов.

Учитывая твою просьбу согласен на смягчение условий (хоть и зря ты так либеральничаешь, никакого позитива от Емели давно уж нет, да и было-то весьма не густо). Пусть проигравший становится "шёлковым". Перестаёт спорить и ограничивается скромными вопросами и ссылками без комментариев. Хотя согласен и на деньги.

[Емеля]

Ну а какие проблемы у Емели с пониманием существования прачеловечества, изначально прямого отношения к обезьянам не имевшего, в Олирне -
По мне так просто не ясно что тут может быть неясного.

Проблемы у тебя.Ты никак не можешь объяснить как появилось в Олирне человечество без эволюции.... Получается и не нужна твоя эволюция, чтоб создать человека мыслящего. И запомни вот ещё что. Человек называем человеком не по плоти, а по Духу...В Олирнах ли, в Энрофах ли, в Пропулках ли, человек остаётся человеком. И не нужно создавать Человека, чтоб запихивать его потом в обезьяну...

[Емеля]

Пусть проигравший становится "шёлковым".

Так ты уже проиграл. Ты так чётко и не сформулирова.что я украл,у кого украл, а прогнал привычную бодягу сикось накось...Найдётся ли на форуме человек, который сможет раушичьи бодяги переводить ? Попрошу Селя перевести мне эту галиматью,раз у вас большой опыт общения с Раухой.

[Емеля]

Всё я пошёл спать. Через два дня вернёмся к теме. Рауха кроме своих потуг доморощенного эволюциониста, хотел меня укатать теологически. Ну чтож. Я принимаю вызов. Посмотрим что сильней: Вещий Лес или примитивная демагогия хуцповщика про сикось накось.
Рауха. Давай начинай укатывать меня теологически. Даю два дня тебе фору. Только вот не понимаю на какую религиозную традицию ты опираться будешь. Авторитетов у тебя нет никаких. Плохо представляю тебя в роли теолога. Ты антитеолог.

[Рауха]

Итак - изначальная позиция Емели - никаких Олирн, человек творился в этом мире и в нём же отпал. Далее, уже после указаний со стороны, начинаются корректировки. Оказывается люди всё-таки не на Земле образовались, и с обезьянами связаны как-то, но Карфаген должен быть разрушен! И это, типо, позиция которую тут Емеля защищает без чьего-либо влияния!

Вла....как тебе этот цирк ? Сто раз мной было повторено , что история человечества началась не на Земле.
И без всякого зазрения совести, стыда этот хуцповщик пишет:

Итак - изначальная позиция Емели - никаких Олирн, человек творился в этом мире и в нём же отпал.

Вероятно при помощи юродства, хуцпы, поясничества хочет хоть как то соскочить с темы.

Не приписывай мне своего. Что изначально тема касалась ТОЛЬКО Энрофа могло быть неясно?
И вот Емелиныны цитаты.

Люди появились в других слоях Шаданакара.

Под чем, оказывается, имелось в виду _

В этих мирах, тогда обладавших только тремя измерениями пространства и, следовательно, почти таких же плотных, как Энроф, не было, однако, закона возмездия: совершённые ошибки исправлялись с помощью высших сил. Проблески воспоминаний об этом, из сокровищниц глубинной памяти поднимавшиеся в сознание древних мудрецов, но сниженные и упрощённые их сознанием, привели к кристаллизации легенды об утраченном рае. В действительности, не рай, а прекрасная заря, и не над земным Энрофом, тогда ещё лишённым органической жизни, а над миром, который теперь называется Олирной, сияла тогда и сохранилась в памяти тех немногих человеческих монад, которые не явились в Шаданакар позднее, как большинство[siz50], а начинали в нём свой путь во времена, более давние, чем древность, и не в Энрофе, а в ангельской Олирне.[/si] Это содружество праангелов можно назвать, в известном смысле, [siz0]первым человечеством [/size]Шаданакара.

И при этом -

Здесь в Энрофе оказались постепенно и процесс этот занял продолжительное время.
Начиналось с единичных случаев "застревания в Энрофе" в результате потери возможности трансформы тела. Потом это стало массовым.
В этом постепенном процессе впрочем было несколько бифуркационных событий. Сначала в один момент вышвырнули на Землю "каинитов".
Это были всякие неандертальцы и эректусы с возложением особой печати на лице. Согласно Библии по выражению лица( печати) можно было определить, что перед нами потенциальный человекоубийца. Прошу заметить, что современные учёные определяют наличием надбровных дуг и огромных подбородков склонность к насилию и преобладанию эмоций над разумом...Таковы например папуасы, которые готовы набросится за взгляд прямо в глаза. То что черепа папуасов имеют архаичные неандертальские черты отмечено множеством специалистов. Даже продольный гребень как у обезьян можно рассмотреть, что придаёт головам папуасов треугольную форму...(классические неандертальцы и то выше стояли в этом плане)

Т.е. выходит, что эти "застрявшие каиниты" были ангелами из Олирны. Обречённые вести чисто зверячью жизнь, поедать друг друга, попадать на грань полного вымирания и т.п. Я один тут неувязочку вижу? Мне, как не совсем ещё из ума выжившему, такое утверждение увиделось просто за гранью безумия. Что оставалось предположить? Какие могли быть альтернативы выдвинутой мною уверенной версии о корректировке Емелиной позиции? Я предположил что Емеля хоть и не умён, но вроде как совсем с ума не сошёл. Я оказался не прав?
Далее.

А всё просто на самом деле. ЧЕЛОВЕК ТУТ БЫЛ ВСЕГДА. Но с некоторых пор не в качестве туриста,гостя или наблюдателя, а оказался закован в трёхмерном пространстве с линейным временем как в тюрьме. Процесс сей происходил не сразу. а постепенно. Начиная с единичных трагических случаев, как я и сказал.

Т.е. "протоангелы" в виду иметься не могли, поскольку Олирна слой "плотный", с тремя пространственными измерениями и одним временным. О чём Емеля мог и подзабыть, но попутать каких-то беззаботно блуждающих духов с ангелами... Это ж так не вяжется с продемонстрированной им афегительной набожностью!
Естественный вывод - сначала Емеля писал одно, потом, после появления постингов Эндрю, Муна и Раухи начал утверждать уже нечто иное приписывая скорректированную по сути позицию одному только любимому себе.

Объясни мне, как достаточность ВЕРЫ поможет мне получить никелевый слиток без науки?

Никто не отвергает область знаний о тонких законах материи. Но мы не об этом говорим. Мы так сказать о живом материале тут спорим.
И когда заходит речь о живом материале, то вынуждены уткнуться в вопрос первичности сознания или материи.

Начётнический закос под философичность можно оставить без внимания. Интерес представляет то, что Емеля без обиняков признал тематику. Речь о живой материи. А о "механизме" отворения ни Библия ни "Р.М." ничего конкретно не пишут. И после этого ссылка на Д.А. Я решил, что либо Емеля клинически не умён, либо до него стала доходить разноплановость формирования плоти и духа по Андрееву, упоминавшего и "протоангелов" и первобытное человечество. Неужто Емеля действительно ... того? Как-то не похоже.

Напоминаю ещё раз на всякий случай. Если принять точку зрения эволюционистов, то надо списать в утиль все Священные Предания и все Священные Писания и не только христиан, а практически всех религий и всех народов мира в коих так или иначе говориться, что Бог создал людьми бессмертными и смерть явилась наказанием за грехи. Если мы примем эволюционную точку зрения, то люди с самого начала явились тленными, смертными, ползали изначально во прахе терпя юдоли и печали и появились не по Образу и Подобию, а едва с пальмы слезли имея производную от обезьян. В ветхом Адаме получается мы не согрешили,грехопадения не было , а значит и нечего исправлять...
Знаете что друзья мои , смех смехом, но тут уже откровенным сатанизмом попахивает. Ещё раз удивляюсь, что такое помрачение сознания можно встретить на форуме РМ.

А вот это уже похоже на недодавленный писк по емелиному обыкновению замазанный показушным возмущением и пафосом. Что эти его утверждения будут опрокинуты он наверняка и не сомневался, на этот счёт всё уже расписано было.

А вот этот шедевр...

На что тебе писали, что ты яичницу с даром божьим месишь в одну кашу-малашу. И что твои утверждения неадекватны с какого конца не гляди. Наконец что-то в твою голову сикось-накось впихнулось и ты тут же это присваваивать начал.

Кто нибудь понял, что мне сикось накось впихнулось? Я не фига не понял...Что конкретно впихнулось...да ещё сикось накось ?

Ну да, изобрази поярче тупое недоумение. Не убедительно.
Впихнулось тебе то, что эволюция гоминид в Энрофе шла без прямой связи с формированием "высоких" аспектов человеческого восприятия, подготавливая "субстрат" к их принятию. Сикось-накось, но подвижка заметна была. См.выше.

Вообщем всё понятно....Этот образ скользкой жабы не выходит у меня из головы...Ну вы поняли...

Свинское, конечно, отношение к источнику верной инфы. Но что взять-то с Емели...

[Рауха]

Ну а какие проблемы у Емели с пониманием существования прачеловечества, изначально прямого отношения к обезьянам не имевшего, в Олирне -
По мне так просто не ясно что тут может быть неясного.

Проблемы у тебя.Ты никак не можешь объяснить как появилось в Олирне человечество без эволюции.... Получается и не нужна твоя эволюция, чтоб создать человека мыслящего. И запомни вот ещё что. Человек называем человеком не по плоти, а по Духу...В Олирнах ли, в Энрофах ли, в Пропулках ли, человек остаётся человеком. И не нужно создавать Человека, чтоб запихивать его потом в обезьяну...

По Емеле так лучше быть тупым чем самолюбию своему поперёк пойти.
Чтоб создать ЧЕЛОВЕКА мыслящего (а не бесплотного духа) эволюция была НЕОБХОДИМА. Творец не вторгался в Энроф, Он не спеша его преобразовывал. Человек такой, каким он является теперь, по большей части специфическая обезьяна, а не ангел. Я вижу твоё пристрастие к тупой прямолинейности, но у Творцу, похоже, совсем не свойственны твои пристрастия.

[Рауха]

Пусть проигравший становится "шёлковым".

Так ты уже проиграл. Ты так чётко и не сформулирова.что я украл,у кого украл, а прогнал привычную бодягу сикось накось...Найдётся ли на форуме человек, который сможет раушичьи бодяги переводить ? Попрошу Селя перевести мне эту галиматью,раз у вас большой опыт общения с Раухой.

Проиграл ты. Сумел ли ты отдуплиться и уловить источник изменения своей позиции или нет - не важно. Слабость твоей рефлексии не отмазка. Твоя позиция изменилась, и изменилась она после постингов которые я процитировал. И то, что ты исключительно себе это в заслугу поставил только усугубляет твой проигрыш.