Пользователи
Регистрация
Вход
«У каждого мужчины есть Y-хромосома (у женщин нет), которая с большой точностью передаётся к сыну от отца, а тому - от своего отца, а тому - от своего, и так на протяжении сотен, тысяч, десятков и сотен тысяч лет, и все эти тысячелетия, поколение за поколением, Y-хромосома передаётся почти в неизменном виде. «Почти» - это потому что в мире нет ничего неизменного - на протяжении тысячелетий - не бывает. В Y-хромосоме тоже происходят постепенные (точнее, микроскачками) изменения, и в среднем на каждое поколение, от каждого отца к каждому сыну, в Y-хромосоме происходит одна мутация, при которой один нуклеотид (это - минимальный блок ДНК, размером примерно в молекулу обычного столового сахара) случайно, неупорядоченно превращается в другой. А в Y-хромосоме таких нуклеотидов 58 миллионов. Так что «почти в неизменном виде» - это одна мутация на 58 миллионов потенциальных вариантов, которые в остальном остаются неизменными. Каждая такая мутация наследуется практически навсегда, потому что при копировании ДНК в следующем поколении биологическая копировальная машина в клеточном ядре «не знает», как оно там было в прошлом поколении. Ее задача - копировать. Поэтому у каждого мужчины в Y-хромосоме своя картина мутаций. У близких родственников картина мутаций похожа, тому что они, родственники, сравнительно недавно произошли от одного общего предка, и дополнительные мутации в их Y-хромосомах еще не успели образоваться. Если общий предок жил тысячелетия назад, то картина мутаций у потомков разная. Эти различия можно перевести в хронологические показатели, зная среднюю скорость образования мутаций в гаплотипах.
ДНК-генеалогия переводит динамическую картину мутаций в хронологические показатели, во времена жизни общих предков популяций, а на самом деле – общих предков древних родов и племен. То есть фактически по мутациям в ДНК производится расчет времен, когда в древности жили эти рода и племена, и как эти времена меняются от территории к территории, что может указывать на направления древних миграций».
Стержневой гаплогруппой (родом) русских и всех остальных славян является R1a1. Если пытаться найти самого древнего нашего предка, то придётся отсчитывать – пра, -пра, -пра до 20 тысяч лет назад.
Интересно и наглядно было бы взглянуть на карту, на которую были бы нанесены миграции данной гаплогруппы с временной привязкой. К сожалению, я не нашёл такой нормальной карты. Решил сделать её сам. Целый месяц, в свободное от работы время, читал литературу и другую информацию на сайтах http://dna-academy.ru и http://pereformat.ru , пересмотрел кипу книг по ДНК-генеалогии. Ещё смотрел сопутствующие материалы по археологии, археологическим культурам, истории, лингвистике. Хотел проверить – стыкуется, или нет, и попытаться нанизать на нить миграций. Имхо, с фактами стыкуется вполне. Захватывающее занятие, но одному человеку сделать подобное глубоко и по всем правилам не по силам, тут целые институты нужны.
Вот какая карта у меня получилась –
Так выглядят исторические миграции наших предков.
Здесь карта в большем размере - ссылка
Похоже, что это наши предки 9 тыс. лет назад, переселившиеся из Анатолии на Балканы (Лепенски-Вир и Винча) -
Если кто решит посмотреть материалы, по которым составлена карта, то они под спойлером.
Ссылки на материалы, по которым составлена картаИтак, вырисовывается следующая картина. Гаплогруппа R1a1 (или R1a) образовалась в Азии, по-видимому, в Южной Сибири, осела в северной части Китая, где некоторые провинции имеют до 25% R1a (Bittles et al, 2007), при общей доле R1a в Китае не более 3%, прошла в древние времена до Индии-Пакистана, где ряд племен имеют заметную долю R1a1. Тем не менее, как показано (Klyosov, 2009b), ряд племен имеют и «индоевропейскую» R1a1, как по структуре гаплотипа, так и времени общего предка (около 3000 лет назад). В те же времена, хотя пока невозможно провести более точную оценку, часть носителей гаплогруппы R1a1 мигрировали на запад, и появились в Европе 10-12 тысяч лет назад, видимо, после схода ледников. Ряд серий гаплотипов гаплогруппы R1a1, как коротких (9-маркерные), так и протяженных (25- и 37-маркерные), в том числе гаплотипы субкладов R1a1, хотя и немногочисленные, показывают огромное расхождение в их базовых гаплотипах, указывая на общего предка, предположительно в Европе, не менее 10 тысяч лет назад. [2.6.2009]
Род (гаплогруппа R1a1) появился в Центральной Азии, видимо – в Алтайском регионе, возможно - в Синцьзяньском ареале примерно 20 тысяч лет назад, отпочковавшись от рода R1.
Продвинулся на запад через Тибет, территорию современного Пакистана (и распространился южнее по Индостану), через Афганистан и Иранское плато, и примерно 11-9 тысяч лет назад прошел по Анатолии и Малой Азии дальше на запад, в Европу. Там, в Анатолии, и зафиксированы первые сведения о «праиндоевропейском языке». Это, конечно, не «прародина», это часть маршрута древней миграции носителей гаплогруппы R1a1 на запад, в Европу, на Балканы. На Балканах, «пра-ИЕ» язык опять зафиксирован, и опять как якобы «прародина». А это просто продолжение того же миграционного маршрута носителей гаплогруппы R1a1.
Южная Сибирь - Северный Китай – 19625±2800 лет назад [2.6.2009].
Пакистан – 12400 лет назад [2.6.2009; 2.5.2009].
Индия – 11500 лет назад [2.6.2009; 2.5.2009].
Поскольку будущие арии вели активную жизнь на всех территориях, которые пересекали, бороздили морские просторы на своих судах, торговали и вели, видимо, активную разведку там, куда только добирались, то древние гаплотипы гаплогруппы Rla обнаруживаются по периметру их миграционного пути
– это и Коморские острова, и Египет, и Ближний Восток, с датировками 6-7 тыс. л.н., то, что осталось от древних путешествий и миграций.
Коморская гаплогруппа R1a родом, скорее всего, из Ирана-Анатолии.
Гаплотипы R1a1 на коморских островах имеют примерно 8500 лет до их общего предка. Восемь мутаций между базовыми гаплотипами (отмечены) разводит их предков на 8/0.034 = 235 ^ 306 поколений, то есть 7650 лет, и помещают ИХ общего предка на (7650+4750+8500)/2 = 10450 л.н.
Эта датировка типична для археологических стоянок в Малой Азии, причем их датировки падают с востока на запад, с типичными временами 10200, 9800 и 9000 л.н. К этим же временам относится обнаружение лингвистами прото-индоевропейского языка в Анатолии, с датировками 9600-10100 л.н. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии.pdf].
Надо учесть, что древние R1a есть и в Монголии и Средней Азии, и в Северном Китае, и в Анатолии примерно 10 тыс лет назад, и в Египте и Омане, и в Индии, и это не арии 2го тыс. до н.э. [5.10.2012]
Род R1a пришел на Балканы примерно 9 тысяч лет назад, возможно, и ранее. Об этом говорят и данные ДНКгенеалогии («как минимум 9 тысяч лет назад»), и археологические данные, которые свидетельствуют о прибытии новых мигрантов на Балканы как минимум 8 тысяч лет назад, и это показано так называемым стронциевым методом датировки. [О высадке Ноя с сыновьями на Балканах http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/].
Их археологические культуры прослеживаются на Балканах и в Карпатах до 7-8 тысяч лет назад [2.6.2009]
Анатолия – 10000 - 9000 лет назад. [Клёсов А.А. Происхождение славян]
Балканы (Босния, Сербия, Косово, Македония) – 9000 - 8000 лет назад [О высадке Ноя с сыновьями на Балканах http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/], [2.6.2009].
По данным археологии известны стоянки на Островах 5800-6000 лет назад - в северо-западной Англии (5840±70 лет назад), Ирландии (5845±100 лет назад) и Шотландии (5500 лет назад) (Inneset al, 2003; Gkiasta et al, 2003; Atkinson and Gray, 2006). Как показано выше, общий предок этого шлейфа жил примерно 10 тысяч лет назад. [2.6.2009]
>> Когда началась миграция гаплотипа R1a в Скандинавию, Германию и к берегам Балтики (в современном смысле этих названий)?
Началась она как минимум 8 тысяч лет назад и продолжалась многие тысячелетия, то есть в ходе заселения Среднерусской равнины. [ http://pereformat.ru/2013/09/kavkaz-dna/#comment-2792 ]
Англия – 5840±70 лет назад [2.6.2009].
Ирландия – 5845±100 лет назад [2.6.2009].
Шотландия – 5500 лет назад [2.6.2009].
Германия, Скандинавия, берега Балтики – 8 тысяч лет назад [http://pereformat.ru/2013/09/kavkaz-dna/#comment-2792].
Около 6 тысяч лет назад носители гаплогруппы R1a1 стали активно расходиться по Европе, заселенной в то время в ее центральной, атлантической и северной части в основном гаплогруппой I и/или ее подгруппами I1 и I2, и перевалили Карпаты, образовав в итоге широкий фронт заселения гаплогруппой R1a1 от Балтики до Кавказа. Это – ямная культура, затем полтавкинская, затем срубная культура с экспансией в андроновскую культуру по мере продвижения на восток, в Северный Казахстан, Южный Урал, Среднюю Азию. Именно потому в понятиях лингвистов 6 тысяч лет назад – это время распада праиндоевропейского языка, языка R1a1, и начало образования сатемной группы будущих индоевропейских языков. [2.6.2009]
Общий предок R1a1 этнических русских на Русской равнине датируется 4750±500 лет назад. Этим же временем (или немногим позже) датируется афанасьевская культура (примерно 4500-4000 лет назад). Андроновская культура – еще несколько позже - 3500 лет назад, эти датировки все имеют значительную погрешность. Если начинать придирчиво разбираться, как датировались археологические культуры и какая там погрешность датировок, то… В общем, историки на эту тему говорить не любят. Тем не менее, датировка андроновской культуры согласуется со временем появления ариев (R1a1) на Русской равнине и динамикой их миграции на восток, занявшей 500-1000 лет.
Несколько загадочна афанасьевская культура с ее датировкой 4500-4000 лет назад, то есть ранее андроновской. Либо датировка афанасьевской культуры ошибочно удревлена на 500-1000 лет, и на самом деле андроновская и афанасьевская культуры одинаковы по возрасту, либо арии прошли туда быстрее и раньше (на 500-1000 лет), чем основали андроновскую культуру, либо афанасьевская культура – это носители исходных R1a1 и их потомков, которые так и остались в южной Сибири со времен 20 тысяч лет назад. То, что пишут антропологи и цитирует И. Наумова – что антропологически афанасьевцы и андроновцы и несколько различаются и в то же время схожи – не позволяет решить эту трилемму. Хотя это могут быть и более ранние миграционные волны. Или что более древние поселения андроновской культуры еще не раскопаны.[2.5.2009]
Маршруты миграции древних ариев уже довольно хорошо известны, известны их археологические культуры с соответствующими датировками. По современным представлениям, предки ариев вышли из Южной Сибири примерно 20 тысяч лет назад, прошли длинным путем в Европу, куда прибыли примерно 10-8 тысяч лет назад, оттуда примерно 5 тысяч лет назад прошли на восток, на Русскую равнину, прошли по Евразии через цепь археологических культур, которые сами создавали, такие, как трипольская, бабинская, катакомбная, срубная, синташтинская, андроновская, БМАК, прошли в Индию, Иран, Митанни, Малую Азию, в Зауралье до Алтая и Китая, стали со временем скифами. Это – южный маршрут. Но был и северный маршрут – это культура шнуровой керамики (она же культура боевых топоров), фатьяновская культура, прибалтийские культуры – лужицкая, поморская, зарубинская, и многие другие славянские культуры, потомки культур ариев Русской равнины. [http://pereformat.ru/2016/03/potomki-ariev/]
Россия, Украина – 4750±500 лет назад [2.6.2009]
Что-то произошло с европейскими R1a1 между 6 и 5 тысяч лет назад, и они почти полностью исчезли, не прошли бутылочное горлышко популяции. Древних европейских гаплотипов почти не осталось, и сейчас они очень редки, составляя доли процентов от популяции R1a1. [2.6.2009]
А произошло то, что исчезли практически все европейские гаплогруппы. Старая Европа перестала существовать в том виде, в каком была до того. Погибли балканские археологические культуры, которые процветали начиная примерно с 8 тыс. л.н., то есть со времени прихода (или чуть позже, что естественно) ариев в Европу. Археологи не находят в культурах типа Винча и родственных никаких следов боевых действий, никаких фортификаций или прочих укреплений, никакого оружия. Похоже, это были золотые времена мирной жизни в Европе. Неожиданно, примерно 4600-4400 л.н., все меняется. Из Европы исчезают гаплогруппы Е1Ь-Ѵ13, G2a-P15, I1-M253, I2-M423, R1a-M17 и R1a-M198, и, вполне возможно, те, от которых не осталось следа в наших современниках. Все перечисленные появились позже и/или в других, отдаленных местах, на периферии Европы. Широко известный «ледовый человек» Отци тоже относился к последней гаплогруппе (субклад G2a2b), и то, что его убили 4550 л.н., могло быть по совпадению датировок чистой случайностью. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии]
Исчезновение всех гаплогрупп в Европе, кроме R1b, – 4500 лет назад.
В те же роковые 4500 лет назад род R1a, пребывавший на Русской равнине, вскоре
разошелся на несколько миграционных ветвей. Одна часть его отправилась на юг, через Кавказ в Месопотамию, там вошла в историю под именем митаннийских ариев (современная Сирия), и прошла до Аравийского полуострова. В настоящее время их потомки среди арабов составляют до 9% от всего мужского населения. Другая часть ариев прошла с Русской равнины до Средней Азии, жили там около 500 лет, и примерно 3500 лет назад перешли на Иранское плато. Тысячу лет спустя Дарий I, ахеменидский царь, написал на барельефе в НакшиРустаме «Я, Дарий, великий царь, царь царей… арий, сын ария». Еще одна часть ариев, ушедшая на восток, дошла до Южного Урала, основала там металлургические предприятия, примерно 3600 лет назад ушла в Индию, под именем легендарных ариев, и поселилась в Арьяварте (в переводе с санскрита – «обитель ариев»), в Северной Индии. Наконец, еще один миграционный путь ариев довел их до Алтая, родины древнейших предков, где захоронения с датировкой 3800 – 3400 лет назад выявили опять гаплогруппу R1a, с характерными особенностями индийских ариев, более поздних скифов и еще более поздних славян гаплогруппы R1a как Русской равнины, так и Балкан. Это все – потомки древних ариев. Прибывшие в Индию арии основали там кастовую систему, сами, понятно, записали себя в высшую касту (узнаёте нас, славян?), и с тех пор кастовую систему поддерживают. Несмотря на прошедшие 3500 лет большинство членов высшей касты составляют носители R1a, их доля доходит в высших кастах до 72% от всех, по данным индийских авторов.
[О высадке Ноя с сыновьями на Балканах http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/]
Гаплогруппу R1a1 фактически спасло то, что 4800 лет назад, в начале 3-го тыс. до н.э., ее носители перешли из Европы на Русскую равнину, и заселили территории от Балтийского до
Черного моря, 4500 л.н. они уже были на Кавказе, 3600 л.н. в Анатолии (по данным гаплотипов гаплогруппы R1a1 современной Анатолии). Тем временем на Русской равнине они прошли до Южного Урала и далее в Южную Сибирь примерно 4000 л.н., в те же времена основали андроновскую археологическую культуру, заселили Среднюю Азию (4000-
3500 л.н.) и примерно 3500 л.н. частью перешли в Индию и Иран как арии, принеся туда арийские диалекты, что фактически замкнуло языковую связку с арийскими языками (R1a1) и привело к появлению индоевропейской семьи языков. [3.1.2010]
Итак. Одна ветвь ариев направилась на юг, через Кавказ, вошла в Анатолию, дошла до Сирии, где ее представители стали известны как митаннийские арии. Часть миграционной волны прошла дальше на юг, вплоть до Персидского залива, и сегодня все страны Аравийского полуострова имеют среди арабов носителей гаплогруппы Rla. Максимальное количество их в Ираке, где достигает 9% от мужского населения страны.
В последнее время гаплогруппа Rla все чаще стала обнародоваться среди арабов, в том числе в таких знаменитых кланах, как клан Курейш, из которого вышел пророк Мухаммад, основатель ислама, и его клан упоминается в Коране.
Ныне некоторые представители арабского мира поднимают вопрос, не был ли сам Магомет носителем гаплогруппы Rla, а следовательно и Исмаил (Ишмаэль), сын библейского Авраама, «родоначальник арабов» по Библии, а значит и сам Авраам. Строго говоря, ответа на этот вопрос пока нет. Но учитывая, что Авраам (или как там звали на самом деле общего предка основной мужской линии евреев и арабов) жил четыре тысячи л.н., как раз во времена ближневосточных походов ариев, то такая вероятность вовсе не исключена. Хотя, честно говоря, утверждение, что Авраам является младшим потомком праславян и сыном одного из арийских воинов, выглядит слишком фантастично.
Вторая ветвь ариев направилась в Среднюю Азию, где они пребывали не менее 500 лет, и в дальнейшем перешли на Иранское плато. Это - так называемые авестийские арии. В Иране (современное название, но происходит от слова «арии») они встретили местное население, видимо, в основном гаплогрупп J2, G, Н, L, Т, но сведений об их истреблении нет, их потомки живут в Иране и сейчас.
Третья ветвь ариев направилась на восток, на Южный Урал, и приняла активное участие (или создала) комплекс андроновских культур. Ископаемые андроновские гаплотипы принадлежат к гапло- группе Rla (см. следующий раздел), как и гаплотипы тагарской культуры, которые показали полную приемственность арийских гаплотипов гаплогруппы Rla. Исследованные скифские захоронения также дали гаплогруппу Rla (см. далее главу о скифах). От южного Урала арии пошли двумя основными путями - одни на юг, в Индостан, другие далее на восток. Одни известны как индоарии, другие как скифо-сакские племена. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии]
Давайте посмотрим на концепцию, которая принимается сейчас как наиболее вероятная. Гаплогруппа R1a возникла (путем соответствующей снип-мутации у носителя гаплогруппы R1) примерно 20 тыс. лет назад в Южной Сибири, ее носители прошли по южной дуге через Тибет, Северный Индостан, Иранское плато, Анатолию – на Балканы, прибыв туда 8-10 тысяч лет назад, расселились по Европе, примерно 4800-4600 лет назад передвинулись на Среднерусскую равнину, и вскоре, примерно 4500 лет назад, разошлись по разным направлениям как легендарные арии – на юг, через Кавказ в Месопотамию, на Ближний Восток (митаннийские арии) и Аравийский полуостров; на юго-восток, в Среднюю Азию и далее, через 500 лет, то есть примерно 3500 лет назад – на Иранское плато (авестийские арии); на восток и затем на юг, в Индостан, примерно 3600 лет назад (индоарии); на восток, до хакасско-минусинской котловины, с прибытием примерно 3600 лет назад, и далее в сторону Таримского бассейна, Монголии, Северного Китая. [http://pereformat.ru/2014/03/celts/]
Но арии-скифы прошли на восток еще далее, дальше Урала, куда прибыли примерно 4000 л.н. (городище Аркаим, название современное, существовало между 3800-3600 л.н.), и уже 3800-3400 л.н. арии оказались далеко на востоке, в хакасско-минусинской котловине. По традиционной исторической классификации - это ранние скифы.
Недавние раскопки раннескифских захоронений в хакасско-минусинской котловине с датировкой 3800-3400 л.н. показали, что к тому времени арии- скифы продвинулись за Урал уже на 4000 километров. Они преодолели это расстояние за несколько сотен лет, т.е. достаточно быстро, поскольку у них были кони и колесный транспорт. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии]
4000 лет назад носители гаплогруппы R1a1 уже основали андроновскую археологическую культуру и достигли южного Урала. Археологические раскопки на юге Красноярского края выявили, что костные остатки с датировкой 3800-3400 лет имеют характерные мутации гаплогруппы R1a1 (Keyser et al, 2009). Более того, гаплотипы этих остатков легко встроились в дерево гаплотипов современных этнических русских из Ивановской, Пензенской, Тверской, Липецкой, Новгородской, Рязанской областей. Иначе говоря, у этих ископаемых остатков и современных этнических русских был один и тот же общий предок, который жил, как мы уже знаем, примерно 4800 лет назад.
Примерно 3600 лет назад арии (гаплогруппа R1a1) покинули в своей части южный Урал и перешли в Индию. Примерно в тоже время арии Средней Азии, где они жили не менее пятисот лет, перешли в Иран. Общие предки индийцев и иранцев гаплогруппы R1a1 жили 4050 и 4025 лет назад, соответственно (Клёсов, 2009b), что на 800 лет «моложе» общего предка современных этнических русских гаплогруппы R1a1. Гаплотипы современных восточных славян (гаплогруппа R1a1) практически идентичны гаплотипам индийцев и иранцев вплоть до 25-маркерных и даже 67-маркерных гаплотипов, то есть максимального разрешения современной ДНК-генеалогии. Иначе говоря, совпадение практически абсолютное. На этом основании следует утверждать, что арии 2-го тысячелетия до н.э., носители гаплогруппы R1a1, без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских. В настоящее время в Индии живет не менее 100 миллионов мужчин, потомков ариев с Русской равнины, а до того – с Балкан. До 72% высших каст в Индии относятся к гаплогруппе R1a1 (Sharma et al, 2009). [3.1.2010]
Примерно 4000 лет назад, время ранней андроновской культуры, носители R1a1, будущие индоарии, достигли Южного Урала, основали Аркаим (3800 лет назад) и Страну городов, 3600
лет назад они Аркаим покинули и частью перешли в Индию примерно 3500 лет назад. Примерно в те же времена носители R1a1, уже несколько столетий обитавших в Средней Азии, как об этом повествует Зенд-Авеста, перешли в Иран опять как арии. Не случайно они именовались ариями и в Индии и в Иране - похоже, что это и было самоназвание их рода еще до переселения в Индостан и на Иранское нагорье. [2.6.2009]
То, что киргизские гаплотипы гаплогруппы R1a1 тоже полностью перемешаны с русcкими и украинскими гаплотипами, показывает, что арии (гаплогруппа R1a1) продвигались в Индию по территории Средней Азии. Данные показывают, что переход ариев в Индию и Иран происходил примерно в одно и то же время. [2.7.2009]
Откуда у таджиков и киргизов столь высокая доля гаплогруппы R1a?
Резюме: У таджиков – от древних ариев гаплогруппы R1a, мигрировавших по территории будущего Таджикистана между серединой III тыс и серединой II тыс до н.э., на пути в Индию с прибытием туда в середине II тыс до н.э. У киргизов – от скифов той же гаплогруппы R1a. Датировки общих предков гаплогруппы R1a у таджиков - 4650±545 лет назад, середина III тыс до н.э., у киргизов – между 1650 и 1100 лет назад, то есть между 4 и 9 вв нашей эры. Основных вариантов их происхождения два – древнеарийский (примерно 4600 лет назад, или середина III тыс до н.э.) и скифский (I тыс до н.э. – начало н.э.). Взглянем на датировки их гаплотипов. [8.4.2015]
Таджики. 4225±490 лет до общего предка (2). Это – времена исторических ариев. И язык их привлекать не нужно, здесь арии – древний род, который прошел по территории современного Таджикистана по пути в Индостан.
Пуштуны – это значительно более недавняя ветвь арийского рода, как и киргизы. [8.4.2015]
Видимо, расхождение арийского языка на «индоарийский», «иранский» и язык митаннийских ариев, «ближневосточный», произошло при расхождении ариев по этим направлениям с Русской равнины, примерно 4500 лет назад, в середине III тысячелетия до н. э. Но миграционные потоки (или военные экспедиции) расходятся довольно быстро, а язык – дело консервативное, поэтому расхождение самих языков можно датировать примерно 4000 лет назад. Ко времени перехода ариев в Индию и на Иранское плато, примерно 3500 лет назад, языки уже достаточно разошлись, чтобы образовать указанные ветви арийского языка. [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия]
Носители гаплогруппы R1a1 – арии, если исходить из того, что именно они пришли в Индию и Иран примерно 3500 лет назад. В 4-м тысячелетии до нашей эры они стали распространяться по Европе, и 4750±500 лет назад вышли на Русскую равнину. В течение последующих нескольких веков они расселились от Балтики до Кавказа, примерно 4500 лет назад они уже зафиксированы на Кавказе, и примерно 3600 лет назад уже были в Анатолии. Это согласуется с лингвистическими и археологическими данными, и документальными подтверждениями. Анатолия никак не может рассматриваться как «прародина» индоевропейского языка не только потому, что понятие «прародины» в этом контексте вообще неверно, но и потому, что Анатолия и окружающие регионы были одними из территорий, которые арии посетили в ходе освоения и заселения Евразии. Со стороны Анатолии арии вряд ли продвинулись далеко на восток, и уж во всяком случае не до Индии и не восточной части иранского нагорья. Это были локальные места пребывания ариев (гаплогруппа R1a1). [3.1.2010]
Следует отметить, что 4500–4000 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н. э., поскольку есть данные, что хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236–2200 гг. до н. э., то есть 4244–4208 лет до нашего времени). Гаплотипы рода R1a – на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите. Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a в тех краях несут их Y-хромосомы.
Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам, – 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4000–4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Среднерусской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла
из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400–500 лет. В принципе, гаплотипы рода R1a могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но ответить на этот вопрос надлежит уже историкам. В свете же последних данных по гаплотипам R1a у арабов это становится крайне маловероятным. Самые знаменитые и высокопоставленные кланы имеют носителей R1a.
В литературе опубликована серия гаплотипов с острова Крит. Они были собраны у жителей плато Ласити, на котором, по легендам, спасались их предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и остальные гаплотипы были собраны на примыкающей территории префектуры Гераклион. Расчет времени жизни общего предка на Крите проводился нами несколькими разными способами, но результат один – 4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин. Эта величина соответствует средним временам европейского расселения рода R1a.
[Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия]
Кавказ – 4500-4200 лет назад [3.1.2010], [4.1.2011].
Анатолия (Хетты) – 4300 лет назад [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия].
Крит – 4400 лет назад [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия].
Аравия – 4000 лет назад [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия].
Средняя Азия – 4000-3500 лет назад [3.1.2010].
Иранское плато – 3500 лет назад [3.1.2010].
Южный Урал, Южная Сибирь – 4000лет назад [3.1.2010].
Индия – 3500 лет назад [3.1.2010].
Начиная примерно с середины II тыс. до н.э., то есть со времени прихода ариев во все указанные места прибытия, начались миграции носителей гаплогруппы R1a, оставшихся после ухода ариев, на запад, в Европу. Эти миграции растянулись на полтора тысячелетия, и проходили в составе многочисленных ветвей, или субкладов гаплогруппы R1a – балтийских, карпатских, евразийских, центрально-европейских, западнославянских и других (Rozhanskii & Klyosov, 2012). В итоге в Европе по карпатским горам прошла фактическая граница, к западу от которой было численное преимущество гаплогруппы R1b, к востоку – гаплогруппы R1a. [http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/ ]
И только начиная с примерно 3500 лет назад, и позже, на протяжении всего I тыс. до н.э., были возвратные миграции R1a в Европу. [ http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/]
Начнем со славян восточных, доминирующая гаплогруппа R1a, произошли от ариев субклада Z645 > … > Z280. Культура шнуровой керамики (5200-4300 лет назад, предположительно Z280), перешедшая в фатьяновскую культуру (4300-3500 лет назад, предположительно Z280-CTS1211), частью возвратившаяся на запад, там после ряда переходов (через CTS3402 и YP237, образовались более 3500 лет назад) приведшая к лужицкой (3200-2400 лет назад, предположительно YP234, образовался примерно 3300 лет назад), поморской (2600-2200 лет назад, L365) и культуре подклёшевых погребений (2400-2100 лет назад), причем эти культуры сформировались в основном в басейне Вислы или Висло-Одерском междуречье, и далее пшеворская (2200-1600 лет назад, предположительно YP243), зарубинецкая (2200-1800 лет назад, предположительно YP389) и другие славянские культуры (YP269, YP940, F2686.2).
Во-первых, понятие «балты» в этом контексте не определено. Это кто – носители гаплогруппы N1c1? Или это уже объединившиеся R1a и N1c1, предки современных литовцев и латышей? И эстонцев, кстати, хотя лингвистически они не «балты», но у них, как и у эстонцев и латышей, поровну R1a и N1c1, 32% и 34%, соответственно. Но когда расселялись шнуровики, фатьяновцы, и лужичане, в III-II вв. до н.э., никаких «балтов» там не было, носители гаплогруппы N1c1 еще от Урала не подошли. [http://pereformat.ru/2016/02/rodina-slonov-po-balanovskomu/]
Если такая схема принимается, то положение «арии ушли, русы остались» получает смысловое наполнение. И те, и другие были ариями по происхождению, и если мы об этом договоримся, то положение М.Н. Афанасьева «В конце II – начале I тысячелетий до н.э. началось возвратное движение арийских племён с Русской равнины на Запад Европы» приобретает корректный исторический смысл. Оспорить его нельзя, потому что это положение основывается на четких определениях. Возражать здесь можно только «мнениями», а цена им в науке близка к нулю. Да и что можно по факту противопоставить? Нечего. И действительно, в указанное время начались активные миграции носителей гаплогруппы R1a в Восточно-Европейской равнины на запад. И сегодня в Австрии, родине кельтов (Гальштат) – самое высокое содержание R1a из всех центрально-европейских стран (19%). Для сравнения – Бельгия (4%), Англия (4.5%), Франция (3%), Западная Германия (9%), Ирландия (2.5%), Италия (4%), Нидерланды (4%), Испания (2%, у басков – 0%), Швейцария (3.5%). Есть хорошая вероятность, что в Гальштат, на территории современной Австрии, продвинулась группа носителей R1a, говорящих на ИЕ языке.
Cводку по наиболее выверенным полевым выборкам из разных популяций Европы, которую подготовил (Рожанский) в ходе работы над персональными интерпретациями. Доля соответствующей генеалогической линии (всего их 12) отмечена цветом на круговой диаграмме. Графическое представление в данном варианте более наглядно, чем цифровое, к тому же не создает соблазна играть на малых числах, где погрешности сопоставимы или даже превышают сами величины (например, 1±3%). Размер выборки указан в середине каждого из кругов.
В Австрии (точнее, Тироле) и Верхней Баварии, действительно, доля R1a довольно высока. По данным из базы данных IRAKAZ, там представлены различные ветви субклада Z280, но первое место – за центрально-европейской ветвью R1a-L1029, предок которой жил около 2800 лет назад.
Анатолий А. Клёсов говорит:
24.09.2015 в 22:29
>> В Австрии…, действительно, доля R1a довольно высока… первое место – за центрально-европейской ветвью R1a-L1029, предок которой жил около 2800 лет назад…
Ну и замечательно, то, что требовалось доказать. Случайно или нет, датировка (VIII в. до н.э.) соответствует начальным кельтским временам. Одно это ничего бы не означало, но мы имеем четыре фактора – миграции R1a на запад, максимальное количество R1a в раннем кельтском регионе, подходящая датировка, и значительная вероятность наличия там индоевропейского языка, в то время и в том месте.
Язык у славян прошел долгий путь от языков ариев Русской равнины (где R1a-Z280 и R1a-Z93 разошлись всего 200-300 лет назад до того, и все были ариями), и это были шнуровики и затем фатьяновцы с их опять же определенно арийскими языками, и эти языки остались на Русской равнине и менялись в своей динамике непростым путем, сближаясь с балтскими севернее и со скифскими на юге, и в итоге перешли в своей непрерывности в языки европейских культур лужицкой, поморской (померанской) и подклешевых погребений, и стали славянскими языками. Естественно, у них должны были остаться элементы иранских и индоарийских языков.
Эту тему можно разворачивать далее, и значительно, но я бы предпочел совместно с М.Н. Афанасьевым и лингвистами.[http://pereformat.ru/2015/09/indoarica/#comment-12770]
Род (гаплогруппа R1a1) появился в Центральной Азии, видимо – в Алтайском регионе, возможно - в Синцьзяньском ареале примерно 20 тысяч лет назад, отпочковавшись от рода R1.
Продвинулся на запад через Тибет, территорию современного Пакистана (и распространился южнее по Индостану), через Афганистан и Иранское плато, и примерно 11-9 тысяч лет назад прошел по Анатолии и Малой Азии дальше на запад, в Европу. Там, в Анатолии, и зафиксированы первые сведения о «праиндоевропейском языке». Это, конечно, не «прародина», это часть маршрута древней миграции носителей гаплогруппы R1a1 на запад, в Европу, на Балканы. На Балканах, «пра-ИЕ» язык опять зафиксирован, и опять как якобы «прародина». А это просто продолжение того же миграционного маршрута носителей гаплогруппы R1a1.
Южная Сибирь - Северный Китай – 19625±2800 лет назад [2.6.2009].
Пакистан – 12400 лет назад [2.6.2009; 2.5.2009].
Индия – 11500 лет назад [2.6.2009; 2.5.2009].
Поскольку будущие арии вели активную жизнь на всех территориях, которые пересекали, бороздили морские просторы на своих судах, торговали и вели, видимо, активную разведку там, куда только добирались, то древние гаплотипы гаплогруппы Rla обнаруживаются по периметру их миграционного пути
– это и Коморские острова, и Египет, и Ближний Восток, с датировками 6-7 тыс. л.н., то, что осталось от древних путешествий и миграций.
Коморская гаплогруппа R1a родом, скорее всего, из Ирана-Анатолии.
Гаплотипы R1a1 на коморских островах имеют примерно 8500 лет до их общего предка. Восемь мутаций между базовыми гаплотипами (отмечены) разводит их предков на 8/0.034 = 235 ^ 306 поколений, то есть 7650 лет, и помещают ИХ общего предка на (7650+4750+8500)/2 = 10450 л.н.
Эта датировка типична для археологических стоянок в Малой Азии, причем их датировки падают с востока на запад, с типичными временами 10200, 9800 и 9000 л.н. К этим же временам относится обнаружение лингвистами прото-индоевропейского языка в Анатолии, с датировками 9600-10100 л.н. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии.pdf].
Надо учесть, что древние R1a есть и в Монголии и Средней Азии, и в Северном Китае, и в Анатолии примерно 10 тыс лет назад, и в Египте и Омане, и в Индии, и это не арии 2го тыс. до н.э. [5.10.2012]
Род R1a пришел на Балканы примерно 9 тысяч лет назад, возможно, и ранее. Об этом говорят и данные ДНКгенеалогии («как минимум 9 тысяч лет назад»), и археологические данные, которые свидетельствуют о прибытии новых мигрантов на Балканы как минимум 8 тысяч лет назад, и это показано так называемым стронциевым методом датировки. [О высадке Ноя с сыновьями на Балканах http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/].
Их археологические культуры прослеживаются на Балканах и в Карпатах до 7-8 тысяч лет назад [2.6.2009]
Анатолия – 10000 - 9000 лет назад. [Клёсов А.А. Происхождение славян]
Балканы (Босния, Сербия, Косово, Македония) – 9000 - 8000 лет назад [О высадке Ноя с сыновьями на Балканах http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/], [2.6.2009].
По данным археологии известны стоянки на Островах 5800-6000 лет назад - в северо-западной Англии (5840±70 лет назад), Ирландии (5845±100 лет назад) и Шотландии (5500 лет назад) (Inneset al, 2003; Gkiasta et al, 2003; Atkinson and Gray, 2006). Как показано выше, общий предок этого шлейфа жил примерно 10 тысяч лет назад. [2.6.2009]
>> Когда началась миграция гаплотипа R1a в Скандинавию, Германию и к берегам Балтики (в современном смысле этих названий)?
Началась она как минимум 8 тысяч лет назад и продолжалась многие тысячелетия, то есть в ходе заселения Среднерусской равнины. [ http://pereformat.ru/2013/09/kavkaz-dna/#comment-2792 ]
Англия – 5840±70 лет назад [2.6.2009].
Ирландия – 5845±100 лет назад [2.6.2009].
Шотландия – 5500 лет назад [2.6.2009].
Германия, Скандинавия, берега Балтики – 8 тысяч лет назад [http://pereformat.ru/2013/09/kavkaz-dna/#comment-2792].
Около 6 тысяч лет назад носители гаплогруппы R1a1 стали активно расходиться по Европе, заселенной в то время в ее центральной, атлантической и северной части в основном гаплогруппой I и/или ее подгруппами I1 и I2, и перевалили Карпаты, образовав в итоге широкий фронт заселения гаплогруппой R1a1 от Балтики до Кавказа. Это – ямная культура, затем полтавкинская, затем срубная культура с экспансией в андроновскую культуру по мере продвижения на восток, в Северный Казахстан, Южный Урал, Среднюю Азию. Именно потому в понятиях лингвистов 6 тысяч лет назад – это время распада праиндоевропейского языка, языка R1a1, и начало образования сатемной группы будущих индоевропейских языков. [2.6.2009]
Общий предок R1a1 этнических русских на Русской равнине датируется 4750±500 лет назад. Этим же временем (или немногим позже) датируется афанасьевская культура (примерно 4500-4000 лет назад). Андроновская культура – еще несколько позже - 3500 лет назад, эти датировки все имеют значительную погрешность. Если начинать придирчиво разбираться, как датировались археологические культуры и какая там погрешность датировок, то… В общем, историки на эту тему говорить не любят. Тем не менее, датировка андроновской культуры согласуется со временем появления ариев (R1a1) на Русской равнине и динамикой их миграции на восток, занявшей 500-1000 лет.
Несколько загадочна афанасьевская культура с ее датировкой 4500-4000 лет назад, то есть ранее андроновской. Либо датировка афанасьевской культуры ошибочно удревлена на 500-1000 лет, и на самом деле андроновская и афанасьевская культуры одинаковы по возрасту, либо арии прошли туда быстрее и раньше (на 500-1000 лет), чем основали андроновскую культуру, либо афанасьевская культура – это носители исходных R1a1 и их потомков, которые так и остались в южной Сибири со времен 20 тысяч лет назад. То, что пишут антропологи и цитирует И. Наумова – что антропологически афанасьевцы и андроновцы и несколько различаются и в то же время схожи – не позволяет решить эту трилемму. Хотя это могут быть и более ранние миграционные волны. Или что более древние поселения андроновской культуры еще не раскопаны.[2.5.2009]
Маршруты миграции древних ариев уже довольно хорошо известны, известны их археологические культуры с соответствующими датировками. По современным представлениям, предки ариев вышли из Южной Сибири примерно 20 тысяч лет назад, прошли длинным путем в Европу, куда прибыли примерно 10-8 тысяч лет назад, оттуда примерно 5 тысяч лет назад прошли на восток, на Русскую равнину, прошли по Евразии через цепь археологических культур, которые сами создавали, такие, как трипольская, бабинская, катакомбная, срубная, синташтинская, андроновская, БМАК, прошли в Индию, Иран, Митанни, Малую Азию, в Зауралье до Алтая и Китая, стали со временем скифами. Это – южный маршрут. Но был и северный маршрут – это культура шнуровой керамики (она же культура боевых топоров), фатьяновская культура, прибалтийские культуры – лужицкая, поморская, зарубинская, и многие другие славянские культуры, потомки культур ариев Русской равнины. [http://pereformat.ru/2016/03/potomki-ariev/]
Россия, Украина – 4750±500 лет назад [2.6.2009]
Что-то произошло с европейскими R1a1 между 6 и 5 тысяч лет назад, и они почти полностью исчезли, не прошли бутылочное горлышко популяции. Древних европейских гаплотипов почти не осталось, и сейчас они очень редки, составляя доли процентов от популяции R1a1. [2.6.2009]
А произошло то, что исчезли практически все европейские гаплогруппы. Старая Европа перестала существовать в том виде, в каком была до того. Погибли балканские археологические культуры, которые процветали начиная примерно с 8 тыс. л.н., то есть со времени прихода (или чуть позже, что естественно) ариев в Европу. Археологи не находят в культурах типа Винча и родственных никаких следов боевых действий, никаких фортификаций или прочих укреплений, никакого оружия. Похоже, это были золотые времена мирной жизни в Европе. Неожиданно, примерно 4600-4400 л.н., все меняется. Из Европы исчезают гаплогруппы Е1Ь-Ѵ13, G2a-P15, I1-M253, I2-M423, R1a-M17 и R1a-M198, и, вполне возможно, те, от которых не осталось следа в наших современниках. Все перечисленные появились позже и/или в других, отдаленных местах, на периферии Европы. Широко известный «ледовый человек» Отци тоже относился к последней гаплогруппе (субклад G2a2b), и то, что его убили 4550 л.н., могло быть по совпадению датировок чистой случайностью. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии]
Исчезновение всех гаплогрупп в Европе, кроме R1b, – 4500 лет назад.
В те же роковые 4500 лет назад род R1a, пребывавший на Русской равнине, вскоре
разошелся на несколько миграционных ветвей. Одна часть его отправилась на юг, через Кавказ в Месопотамию, там вошла в историю под именем митаннийских ариев (современная Сирия), и прошла до Аравийского полуострова. В настоящее время их потомки среди арабов составляют до 9% от всего мужского населения. Другая часть ариев прошла с Русской равнины до Средней Азии, жили там около 500 лет, и примерно 3500 лет назад перешли на Иранское плато. Тысячу лет спустя Дарий I, ахеменидский царь, написал на барельефе в НакшиРустаме «Я, Дарий, великий царь, царь царей… арий, сын ария». Еще одна часть ариев, ушедшая на восток, дошла до Южного Урала, основала там металлургические предприятия, примерно 3600 лет назад ушла в Индию, под именем легендарных ариев, и поселилась в Арьяварте (в переводе с санскрита – «обитель ариев»), в Северной Индии. Наконец, еще один миграционный путь ариев довел их до Алтая, родины древнейших предков, где захоронения с датировкой 3800 – 3400 лет назад выявили опять гаплогруппу R1a, с характерными особенностями индийских ариев, более поздних скифов и еще более поздних славян гаплогруппы R1a как Русской равнины, так и Балкан. Это все – потомки древних ариев. Прибывшие в Индию арии основали там кастовую систему, сами, понятно, записали себя в высшую касту (узнаёте нас, славян?), и с тех пор кастовую систему поддерживают. Несмотря на прошедшие 3500 лет большинство членов высшей касты составляют носители R1a, их доля доходит в высших кастах до 72% от всех, по данным индийских авторов.
[О высадке Ноя с сыновьями на Балканах http://pereformat.ru/2013/09/klyosov-balkans/]
Гаплогруппу R1a1 фактически спасло то, что 4800 лет назад, в начале 3-го тыс. до н.э., ее носители перешли из Европы на Русскую равнину, и заселили территории от Балтийского до
Черного моря, 4500 л.н. они уже были на Кавказе, 3600 л.н. в Анатолии (по данным гаплотипов гаплогруппы R1a1 современной Анатолии). Тем временем на Русской равнине они прошли до Южного Урала и далее в Южную Сибирь примерно 4000 л.н., в те же времена основали андроновскую археологическую культуру, заселили Среднюю Азию (4000-
3500 л.н.) и примерно 3500 л.н. частью перешли в Индию и Иран как арии, принеся туда арийские диалекты, что фактически замкнуло языковую связку с арийскими языками (R1a1) и привело к появлению индоевропейской семьи языков. [3.1.2010]
Итак. Одна ветвь ариев направилась на юг, через Кавказ, вошла в Анатолию, дошла до Сирии, где ее представители стали известны как митаннийские арии. Часть миграционной волны прошла дальше на юг, вплоть до Персидского залива, и сегодня все страны Аравийского полуострова имеют среди арабов носителей гаплогруппы Rla. Максимальное количество их в Ираке, где достигает 9% от мужского населения страны.
В последнее время гаплогруппа Rla все чаще стала обнародоваться среди арабов, в том числе в таких знаменитых кланах, как клан Курейш, из которого вышел пророк Мухаммад, основатель ислама, и его клан упоминается в Коране.
Ныне некоторые представители арабского мира поднимают вопрос, не был ли сам Магомет носителем гаплогруппы Rla, а следовательно и Исмаил (Ишмаэль), сын библейского Авраама, «родоначальник арабов» по Библии, а значит и сам Авраам. Строго говоря, ответа на этот вопрос пока нет. Но учитывая, что Авраам (или как там звали на самом деле общего предка основной мужской линии евреев и арабов) жил четыре тысячи л.н., как раз во времена ближневосточных походов ариев, то такая вероятность вовсе не исключена. Хотя, честно говоря, утверждение, что Авраам является младшим потомком праславян и сыном одного из арийских воинов, выглядит слишком фантастично.
Вторая ветвь ариев направилась в Среднюю Азию, где они пребывали не менее 500 лет, и в дальнейшем перешли на Иранское плато. Это - так называемые авестийские арии. В Иране (современное название, но происходит от слова «арии») они встретили местное население, видимо, в основном гаплогрупп J2, G, Н, L, Т, но сведений об их истреблении нет, их потомки живут в Иране и сейчас.
Третья ветвь ариев направилась на восток, на Южный Урал, и приняла активное участие (или создала) комплекс андроновских культур. Ископаемые андроновские гаплотипы принадлежат к гапло- группе Rla (см. следующий раздел), как и гаплотипы тагарской культуры, которые показали полную приемственность арийских гаплотипов гаплогруппы Rla. Исследованные скифские захоронения также дали гаплогруппу Rla (см. далее главу о скифах). От южного Урала арии пошли двумя основными путями - одни на юг, в Индостан, другие далее на восток. Одни известны как индоарии, другие как скифо-сакские племена. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии]
Давайте посмотрим на концепцию, которая принимается сейчас как наиболее вероятная. Гаплогруппа R1a возникла (путем соответствующей снип-мутации у носителя гаплогруппы R1) примерно 20 тыс. лет назад в Южной Сибири, ее носители прошли по южной дуге через Тибет, Северный Индостан, Иранское плато, Анатолию – на Балканы, прибыв туда 8-10 тысяч лет назад, расселились по Европе, примерно 4800-4600 лет назад передвинулись на Среднерусскую равнину, и вскоре, примерно 4500 лет назад, разошлись по разным направлениям как легендарные арии – на юг, через Кавказ в Месопотамию, на Ближний Восток (митаннийские арии) и Аравийский полуостров; на юго-восток, в Среднюю Азию и далее, через 500 лет, то есть примерно 3500 лет назад – на Иранское плато (авестийские арии); на восток и затем на юг, в Индостан, примерно 3600 лет назад (индоарии); на восток, до хакасско-минусинской котловины, с прибытием примерно 3600 лет назад, и далее в сторону Таримского бассейна, Монголии, Северного Китая. [http://pereformat.ru/2014/03/celts/]
Но арии-скифы прошли на восток еще далее, дальше Урала, куда прибыли примерно 4000 л.н. (городище Аркаим, название современное, существовало между 3800-3600 л.н.), и уже 3800-3400 л.н. арии оказались далеко на востоке, в хакасско-минусинской котловине. По традиционной исторической классификации - это ранние скифы.
Недавние раскопки раннескифских захоронений в хакасско-минусинской котловине с датировкой 3800-3400 л.н. показали, что к тому времени арии- скифы продвинулись за Урал уже на 4000 километров. Они преодолели это расстояние за несколько сотен лет, т.е. достаточно быстро, поскольку у них были кони и колесный транспорт. [Клёсов А.А. Пензев К.А. Арийские народы на просторах Евразии]
4000 лет назад носители гаплогруппы R1a1 уже основали андроновскую археологическую культуру и достигли южного Урала. Археологические раскопки на юге Красноярского края выявили, что костные остатки с датировкой 3800-3400 лет имеют характерные мутации гаплогруппы R1a1 (Keyser et al, 2009). Более того, гаплотипы этих остатков легко встроились в дерево гаплотипов современных этнических русских из Ивановской, Пензенской, Тверской, Липецкой, Новгородской, Рязанской областей. Иначе говоря, у этих ископаемых остатков и современных этнических русских был один и тот же общий предок, который жил, как мы уже знаем, примерно 4800 лет назад.
Примерно 3600 лет назад арии (гаплогруппа R1a1) покинули в своей части южный Урал и перешли в Индию. Примерно в тоже время арии Средней Азии, где они жили не менее пятисот лет, перешли в Иран. Общие предки индийцев и иранцев гаплогруппы R1a1 жили 4050 и 4025 лет назад, соответственно (Клёсов, 2009b), что на 800 лет «моложе» общего предка современных этнических русских гаплогруппы R1a1. Гаплотипы современных восточных славян (гаплогруппа R1a1) практически идентичны гаплотипам индийцев и иранцев вплоть до 25-маркерных и даже 67-маркерных гаплотипов, то есть максимального разрешения современной ДНК-генеалогии. Иначе говоря, совпадение практически абсолютное. На этом основании следует утверждать, что арии 2-го тысячелетия до н.э., носители гаплогруппы R1a1, без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских. В настоящее время в Индии живет не менее 100 миллионов мужчин, потомков ариев с Русской равнины, а до того – с Балкан. До 72% высших каст в Индии относятся к гаплогруппе R1a1 (Sharma et al, 2009). [3.1.2010]
Примерно 4000 лет назад, время ранней андроновской культуры, носители R1a1, будущие индоарии, достигли Южного Урала, основали Аркаим (3800 лет назад) и Страну городов, 3600
лет назад они Аркаим покинули и частью перешли в Индию примерно 3500 лет назад. Примерно в те же времена носители R1a1, уже несколько столетий обитавших в Средней Азии, как об этом повествует Зенд-Авеста, перешли в Иран опять как арии. Не случайно они именовались ариями и в Индии и в Иране - похоже, что это и было самоназвание их рода еще до переселения в Индостан и на Иранское нагорье. [2.6.2009]
То, что киргизские гаплотипы гаплогруппы R1a1 тоже полностью перемешаны с русcкими и украинскими гаплотипами, показывает, что арии (гаплогруппа R1a1) продвигались в Индию по территории Средней Азии. Данные показывают, что переход ариев в Индию и Иран происходил примерно в одно и то же время. [2.7.2009]
Откуда у таджиков и киргизов столь высокая доля гаплогруппы R1a?
Резюме: У таджиков – от древних ариев гаплогруппы R1a, мигрировавших по территории будущего Таджикистана между серединой III тыс и серединой II тыс до н.э., на пути в Индию с прибытием туда в середине II тыс до н.э. У киргизов – от скифов той же гаплогруппы R1a. Датировки общих предков гаплогруппы R1a у таджиков - 4650±545 лет назад, середина III тыс до н.э., у киргизов – между 1650 и 1100 лет назад, то есть между 4 и 9 вв нашей эры. Основных вариантов их происхождения два – древнеарийский (примерно 4600 лет назад, или середина III тыс до н.э.) и скифский (I тыс до н.э. – начало н.э.). Взглянем на датировки их гаплотипов. [8.4.2015]
Таджики. 4225±490 лет до общего предка (2). Это – времена исторических ариев. И язык их привлекать не нужно, здесь арии – древний род, который прошел по территории современного Таджикистана по пути в Индостан.
Пуштуны – это значительно более недавняя ветвь арийского рода, как и киргизы. [8.4.2015]
Видимо, расхождение арийского языка на «индоарийский», «иранский» и язык митаннийских ариев, «ближневосточный», произошло при расхождении ариев по этим направлениям с Русской равнины, примерно 4500 лет назад, в середине III тысячелетия до н. э. Но миграционные потоки (или военные экспедиции) расходятся довольно быстро, а язык – дело консервативное, поэтому расхождение самих языков можно датировать примерно 4000 лет назад. Ко времени перехода ариев в Индию и на Иранское плато, примерно 3500 лет назад, языки уже достаточно разошлись, чтобы образовать указанные ветви арийского языка. [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия]
Носители гаплогруппы R1a1 – арии, если исходить из того, что именно они пришли в Индию и Иран примерно 3500 лет назад. В 4-м тысячелетии до нашей эры они стали распространяться по Европе, и 4750±500 лет назад вышли на Русскую равнину. В течение последующих нескольких веков они расселились от Балтики до Кавказа, примерно 4500 лет назад они уже зафиксированы на Кавказе, и примерно 3600 лет назад уже были в Анатолии. Это согласуется с лингвистическими и археологическими данными, и документальными подтверждениями. Анатолия никак не может рассматриваться как «прародина» индоевропейского языка не только потому, что понятие «прародины» в этом контексте вообще неверно, но и потому, что Анатолия и окружающие регионы были одними из территорий, которые арии посетили в ходе освоения и заселения Евразии. Со стороны Анатолии арии вряд ли продвинулись далеко на восток, и уж во всяком случае не до Индии и не восточной части иранского нагорья. Это были локальные места пребывания ариев (гаплогруппа R1a1). [3.1.2010]
Следует отметить, что 4500–4000 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н. э., поскольку есть данные, что хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236–2200 гг. до н. э., то есть 4244–4208 лет до нашего времени). Гаплотипы рода R1a – на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите. Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a в тех краях несут их Y-хромосомы.
Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам, – 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4000–4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Среднерусской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла
из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400–500 лет. В принципе, гаплотипы рода R1a могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но ответить на этот вопрос надлежит уже историкам. В свете же последних данных по гаплотипам R1a у арабов это становится крайне маловероятным. Самые знаменитые и высокопоставленные кланы имеют носителей R1a.
В литературе опубликована серия гаплотипов с острова Крит. Они были собраны у жителей плато Ласити, на котором, по легендам, спасались их предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и остальные гаплотипы были собраны на примыкающей территории префектуры Гераклион. Расчет времени жизни общего предка на Крите проводился нами несколькими разными способами, но результат один – 4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин. Эта величина соответствует средним временам европейского расселения рода R1a.
[Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия]
Кавказ – 4500-4200 лет назад [3.1.2010], [4.1.2011].
Анатолия (Хетты) – 4300 лет назад [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия].
Крит – 4400 лет назад [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия].
Аравия – 4000 лет назад [Клёсов А.А. Занимательная ДНК-генеалогия].
Средняя Азия – 4000-3500 лет назад [3.1.2010].
Иранское плато – 3500 лет назад [3.1.2010].
Южный Урал, Южная Сибирь – 4000лет назад [3.1.2010].
Индия – 3500 лет назад [3.1.2010].
Начиная примерно с середины II тыс. до н.э., то есть со времени прихода ариев во все указанные места прибытия, начались миграции носителей гаплогруппы R1a, оставшихся после ухода ариев, на запад, в Европу. Эти миграции растянулись на полтора тысячелетия, и проходили в составе многочисленных ветвей, или субкладов гаплогруппы R1a – балтийских, карпатских, евразийских, центрально-европейских, западнославянских и других (Rozhanskii & Klyosov, 2012). В итоге в Европе по карпатским горам прошла фактическая граница, к западу от которой было численное преимущество гаплогруппы R1b, к востоку – гаплогруппы R1a. [http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/ ]
И только начиная с примерно 3500 лет назад, и позже, на протяжении всего I тыс. до н.э., были возвратные миграции R1a в Европу. [ http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/]
Начнем со славян восточных, доминирующая гаплогруппа R1a, произошли от ариев субклада Z645 > … > Z280. Культура шнуровой керамики (5200-4300 лет назад, предположительно Z280), перешедшая в фатьяновскую культуру (4300-3500 лет назад, предположительно Z280-CTS1211), частью возвратившаяся на запад, там после ряда переходов (через CTS3402 и YP237, образовались более 3500 лет назад) приведшая к лужицкой (3200-2400 лет назад, предположительно YP234, образовался примерно 3300 лет назад), поморской (2600-2200 лет назад, L365) и культуре подклёшевых погребений (2400-2100 лет назад), причем эти культуры сформировались в основном в басейне Вислы или Висло-Одерском междуречье, и далее пшеворская (2200-1600 лет назад, предположительно YP243), зарубинецкая (2200-1800 лет назад, предположительно YP389) и другие славянские культуры (YP269, YP940, F2686.2).
Во-первых, понятие «балты» в этом контексте не определено. Это кто – носители гаплогруппы N1c1? Или это уже объединившиеся R1a и N1c1, предки современных литовцев и латышей? И эстонцев, кстати, хотя лингвистически они не «балты», но у них, как и у эстонцев и латышей, поровну R1a и N1c1, 32% и 34%, соответственно. Но когда расселялись шнуровики, фатьяновцы, и лужичане, в III-II вв. до н.э., никаких «балтов» там не было, носители гаплогруппы N1c1 еще от Урала не подошли. [http://pereformat.ru/2016/02/rodina-slonov-po-balanovskomu/]
Если такая схема принимается, то положение «арии ушли, русы остались» получает смысловое наполнение. И те, и другие были ариями по происхождению, и если мы об этом договоримся, то положение М.Н. Афанасьева «В конце II – начале I тысячелетий до н.э. началось возвратное движение арийских племён с Русской равнины на Запад Европы» приобретает корректный исторический смысл. Оспорить его нельзя, потому что это положение основывается на четких определениях. Возражать здесь можно только «мнениями», а цена им в науке близка к нулю. Да и что можно по факту противопоставить? Нечего. И действительно, в указанное время начались активные миграции носителей гаплогруппы R1a в Восточно-Европейской равнины на запад. И сегодня в Австрии, родине кельтов (Гальштат) – самое высокое содержание R1a из всех центрально-европейских стран (19%). Для сравнения – Бельгия (4%), Англия (4.5%), Франция (3%), Западная Германия (9%), Ирландия (2.5%), Италия (4%), Нидерланды (4%), Испания (2%, у басков – 0%), Швейцария (3.5%). Есть хорошая вероятность, что в Гальштат, на территории современной Австрии, продвинулась группа носителей R1a, говорящих на ИЕ языке.
Cводку по наиболее выверенным полевым выборкам из разных популяций Европы, которую подготовил (Рожанский) в ходе работы над персональными интерпретациями. Доля соответствующей генеалогической линии (всего их 12) отмечена цветом на круговой диаграмме. Графическое представление в данном варианте более наглядно, чем цифровое, к тому же не создает соблазна играть на малых числах, где погрешности сопоставимы или даже превышают сами величины (например, 1±3%). Размер выборки указан в середине каждого из кругов.
В Австрии (точнее, Тироле) и Верхней Баварии, действительно, доля R1a довольно высока. По данным из базы данных IRAKAZ, там представлены различные ветви субклада Z280, но первое место – за центрально-европейской ветвью R1a-L1029, предок которой жил около 2800 лет назад.
Анатолий А. Клёсов говорит:
24.09.2015 в 22:29
>> В Австрии…, действительно, доля R1a довольно высока… первое место – за центрально-европейской ветвью R1a-L1029, предок которой жил около 2800 лет назад…
Ну и замечательно, то, что требовалось доказать. Случайно или нет, датировка (VIII в. до н.э.) соответствует начальным кельтским временам. Одно это ничего бы не означало, но мы имеем четыре фактора – миграции R1a на запад, максимальное количество R1a в раннем кельтском регионе, подходящая датировка, и значительная вероятность наличия там индоевропейского языка, в то время и в том месте.
Язык у славян прошел долгий путь от языков ариев Русской равнины (где R1a-Z280 и R1a-Z93 разошлись всего 200-300 лет назад до того, и все были ариями), и это были шнуровики и затем фатьяновцы с их опять же определенно арийскими языками, и эти языки остались на Русской равнине и менялись в своей динамике непростым путем, сближаясь с балтскими севернее и со скифскими на юге, и в итоге перешли в своей непрерывности в языки европейских культур лужицкой, поморской (померанской) и подклешевых погребений, и стали славянскими языками. Естественно, у них должны были остаться элементы иранских и индоарийских языков.
Эту тему можно разворачивать далее, и значительно, но я бы предпочел совместно с М.Н. Афанасьевым и лингвистами.[http://pereformat.ru/2015/09/indoarica/#comment-12770]
Афигеть! КАКИЕ КРУТЫЕ ДРЕВНИЕ УКРЫ! 
Шо им стоило выкопать Черное море боевыми топорами? 
Под мудрым руководством Ноя с сыновьями,Авраама, Моисея, пророкка Муххаммеда и великого ария, сына ария-царя Дария!!!! Слава древним украм!
Это те самые искомые "древние укры".Их стоянку датируют 25-35 000 лет. А это раньше, чем "русы-арии" появились на Алтае.
а КАК ты их различаешь? 
