[gavrik]

Читай статью, там этот процесс освещён

Рауха, мне насрать на вашу статью Абсолютно. У меня свои ДОСТОВЕРНЫЕ исторические источники. В виде живших в то время людей и переживших четыре войны , коллективизацию и две больших голодовки, вкупе с разгулом бандитизма. И не доверять им мне нет никакого резона. А статьей этой можешь подтереться. Я тебе три таких статьи с обратным смыслом и со ссылкой на те же источники накропаю.

[PavKa]

Вам сочинили "историю" "прошареные западные хлопцы" и заставили в неё поверить. Спросишь - зачем? Отвечу - затем, чтоб превратить вас в наших врагов и использовать в своих планах против нас.

Очень хорошо...

Можно конечно далеко ходить за примерами типа уничтожения росией черкес что бы ты мог по ИХ горам лазить .. или голодомора в Украине что бы уничтожить мелкого собственника""..
Но зачем ?
Мы и сейчас видим картину мира по разному..
Может это "прошаренные хлопцы" вероломно ввели росийский контингент в Крым и забрали у нас територию ? Я тебя спрашиваю ?? Или это рептилоиды настроили Гиркина бабая бородая прийти с оружием в руках на нашу землю ?? Это тоже нам сочинили ??
И не надо говорить что мы прыгали на Майдане.
Во первых я там был и не видел что бы там кто то прыгал.. все работали и пели вполне серьезно и сосредоточено.
А во вторых наш Майдан что хотим то и делаем.

И то что ты и тебе подобные так по холопски защищают воровскую власть о многом уже говорит..

[Слава]

Это ты тупой.А медицина говорит другое.
При недостатке белковой пищи в организме накапливается избыток жидкости,которую он не может вывести, вследствие чего тело отекает.
http://otekam.net/obshhie/bezbelkovye-oteki.html

чудик, ты сам-то читал это? Это не медицина, а порносайт для тупых модниц-домохозяек.

Но, как ни парадоксально это звучит, этот вид отеков широко пропагандируется средствами массовой информации в виде астеничных моделей со страниц модных журналов. Рассмотрим этот вид отеков поподробнее.

Это раз. И далее.
2. Веганы постоянно сидят на малобелковой диете. И НЕ ОПУХАЮТ.
3. Практикующие лечебное голодание, проводят без пищи до 40 дней. И НЕ ОПУХАЮТ.

А твой довод, о том, что в Донбассе не "пухли от голода", говорит лишь о том, что они просто не крысили зерно по подвалам., в отличии от ..

[Слава]

Я тебя спрашиваю ??

не нервничай, я отвечу на твои вопросы.

Можно конечно далеко ходить за примерами типа уничтожения росией черкес что бы ты мог по ИХ горам лазить .. или голодомора в Украине что бы уничтожить мелкого собственника""..

Это ложь. Про голодомор читай статью выше. Про черкес - тоже ложь. Черкесы и поныне живут и здравствуют, под крылом России. А вот убыхи, свалившие под защиту "братского турецкого народа", канули в лету. Хотя я видел живого убыха и он сказал есть ещё около 100 чел. в России. В Турции нет ни одного. Могу принести хронику от непосредственного участника событий., но ты всё равно не будешь читать. Или будешь?

Может это "прошаренные хлопцы" вероломно ввели росийский контингент в Крым и забрали у нас територию ?

Эта территория не ваша, а крымчан. И они почти поголовно изъявили желание вернуться в Россию. Это их право. А то, что процентов 5 отщепенцев были против - ну так что ж с того? Думаю и в Москве найдутся 5%, желающих присоединиться к Лондону. И чо? Остальные тут причём?

Или это рептилоиды настроили Гиркина бабая бородая прийти с оружием в руках на нашу землю ?? Это тоже нам сочинили ?

Донбасс - тоже не ваша земля, и они тоже не захотели жить с вами под одной крышей. И это тоже их право. И те, кто им помогает против вас - тоже имеют право, кто бы они ни были.

Мы и сейчас видим картину мира по разному..

Это - правда. И только время покажет, чья картина была реальнее.

[Рауха]

Рауха, не пиши здесь больше ..

[gavrik]

чудик, ты сам-то читал это? Это не медицина, а порносайт для тупых модниц-домохозяек.

ты сам то в медицине смыслишь больше ли тупых модниц-домохозяек?

А твой довод, о том, что в Донбассе не "пухли от голода", говорит лишь о том, что они просто не крысили зерно по подвалам., в отличии от ..

Ты дурак?
Что бы "крысить" его надо где то , чем то ,из чего то ВЫРАСТИТЬ! А у крестьянства за несколько лет перед этим ВСЮ землю, ВСЮ СКОТИНУ и всё зерно ОТОБРАЛИ в колхозы! ТЫ ЭТО понимаешь? Крестьянство было лишено средств производства. Абсолютно. Они были лишь в коллективных хозяйствах. А все несогласные были уничтожены. А ещё, перед голодовкой был принят "закон о трёх колосках" по которому за уворованные с поля три колоска РАССТРЕЛИВАЛИ. Так что сам ты КРЫСА и СВОЛОЧЬ.Причём ТУПАЯ.

[gavrik]

Рауха, не пиши здесь больше ..

Паша, Рауха жалуется.Говорит, что это не история, а политика. Может переместишь тему в Свой политический заповедник?

[Gellemar]

Эта территория не ваша, а крымчан. И они почти поголовно изъявили желание вернуться в Россию.

Донбасс - тоже не ваша земля, и они тоже не захотели жить с вами под одной крышей.

А где тогда «наша»? Если в таком ключе мыслить, - ко многому можно придти. Например, к Финляндии и Польше. Если их народы "пожелают жить в великой россии" - то можно ли отказать.. А политические границы государств побоку, ясное дело.

те, кто им помогает против вас - тоже имеют право, кто бы они ни были.

Дык всё — частные инициативы единичных граждан? А Россия просто в сторонке стояла, и смотрела за «естественным процессом» - как наблюдатель?

Распределялся в городах, естественно. Его было мало - план по хлебозаготовке был завышен, а селюки его ещё и динамили предпочитая голодать и травиться спорыньёй. Передумать и сдать упрятанное тоже не могли - статья. Дурням и саботажем заниматься не с руки. Могли б въехать, что от заражённого зерна проку всё равно не будет, лучше сдать. Но всё равно закапывали. Во многом ещё и потому, что с колхозных полей тырили. И просто отдавать ненавистному государству не хотели. Да и просто соображать не слишком расположены были.

Я так понял, что все погибшие от голода - дурни, которые токимо от жадности своей и померли. Куда делся обличитель государственной машины Рауха? А имело право государство вообще у людей ИХ хлеб отбирать? А имело ли право государство зерно заграницу продавать тогда, когда его граждане с голоду умирают? Взгляните на экспорт зерна СССР по годам. Вопрос риторический, да.

[PavKa]

Паша, Рауха жалуется.Говорит, что это не история, а политика. Может переместишь тему в Свой политический заповедник?

Это потому шо Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
У них история не наука а часть политики. Как им в данный конкретный пример выгодно так они и выставляют свое прошлое..
Они не хотят знать, они жаждут верить .. и вся РПЦ тому пример, церковь обрядов а не знаний.

Если идти у них на поводу то они могут все шо угодно обьявить политикой.. и стрижку и джинсы и джаз..

Мой тебе совет пошли этого придурка в жопу с его нелепым мировосприятием и не обращай на него внимания. Собака лает караван идет.
Раз уж забанить его не получилось - лучше не реагируй.. все равно в его постах ничего нового нет.
Я сам могу их писать пачками - берешь и пишешь то что написал твой собеседник только в отрицательном аспекте и не приводи никаких доводов и ссылок вот и вся немудра.

[PavKa]

Я тебя спрашиваю ??

не нервничай, я отвечу на твои вопросы.

Можно конечно далеко ходить за примерами типа уничтожения росией черкес что бы ты мог по ИХ горам лазить .. или голодомора в Украине что бы уничтожить мелкого собственника""..

Это ложь. Про голодомор читай статью выше. Про черкес - тоже ложь. Черкесы и поныне живут и здравствуют, под крылом России. А вот убыхи, свалившие под защиту "братского турецкого народа", канули в лету. Хотя я видел живого убыха и он сказал есть ещё около 100 чел. в России. В Турции нет ни одного. Могу принести хронику от непосредственного участника событий., но ты всё равно не будешь читать. Или будешь?

Может это "прошаренные хлопцы" вероломно ввели росийский контингент в Крым и забрали у нас територию ?

Эта территория не ваша, а крымчан. И они почти поголовно изъявили желание вернуться в Россию. Это их право. А то, что процентов 5 отщепенцев были против - ну так что ж с того? Думаю и в Москве найдутся 5%, желающих присоединиться к Лондону. И чо? Остальные тут причём?

Или это рептилоиды настроили Гиркина бабая бородая прийти с оружием в руках на нашу землю ?? Это тоже нам сочинили ?

Донбасс - тоже не ваша земля, и они тоже не захотели жить с вами под одной крышей. И это тоже их право. И те, кто им помогает против вас - тоже имеют право, кто бы они ни были.

Мы и сейчас видим картину мира по разному..

Это - правда. И только время покажет, чья картина была реальнее.

Я не буду спорить, Слава лаконично изложил суть понимания проблемы как это им обьяснили по ящику и это его устраивает и на международные договора ему плевать если крымчане поголовно захотели в Россию то шо ж тут поделаешь.. А то шо под дулом автомата - так это ничего. Кто ж вРоссию не хочет. Все понятно.

Только про черкесов хочу заметить

Депортация черкесов (кабард.-черк. Адыгэм я лъэпкъгъэкIуэд) — массовое изгнание и уничтожение черкесского народа (а также родственных абазов (абазины), абхазов и убыхов) во время и по окончании Кавказской войны. Верховный Совет Кабардино-Балкарии в 1992 году и парламент Адыгеи в 1994 году использовали термин геноцид черкесов[1][2][3].

Точную численность выселившихся в Турцию черкесов установить не представляется возможным. Разные авторы приводят разные цифры. Ясно то,что абсолютное большинство населения Северо-Западного Кавказа — Адыги и Абазины — в 1860-е годы были вынуждены покинуть свою родину. Обширные территории левобережья Кубани и Черноморского побережья от Анапы до Бзыби были обезлюжены. "От местного, довольно большого населения осталась горсть людей, которых поселили на Кубани" — И.Дроздов, "Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе". В Турцию ушли почти поголовно такие адыгские народности как шапсуги, абадзехи, натухайцы, бжедуги, бесленеевцы, темиргоевцы, убыхи. Каждая из этих народностей насчитывала десятки, а такие как абадзехи, шапсуги, натухайцы — сотни тысяч человек. В Турцию ушла значительная часть кабардинцев. Необходимо учитывать тот фактор, что в последние несколько лет войны на Западном Кавказе местное население подвергалось значительной смертности от голода, холода и эпидемий. Большое количество изгоняемых горцев погибло еще на Кавказе, они продолжали гибнуть при переезде через Черное море, по прибытии на территорию Османской Империи и в ходе их расселения в ней. В любом случае при оценке количества выселившихся можно утверждать о многих сотнях тысяч людей.


Для исторической справедливости.

[Gellemar]

Нашёл чудесное!

Тема «голодомора» в СССР – любимая у наших недругов. Они все сваливают на «диктатора» Сталина. На самом деле инициаторами «голодомора» были правящие круги Запада, которые пытались не только сорвать индустриализацию, но и уморить нашу страну голодом.

В середине 1920-х годов Запад объявил так называемую «золотую блокаду», которая блокировала экспорт из СССР золота. Позднее блокировался экспорт и других наших товаров. Зеленый свет всегда оставляли только зерновому экспорту из СССР. Это очень похоже на сегодняшнюю ситуацию, когда России на Западе ставят препятствия для экспорта разных товаров; зеленый свет оставляют лишь нефти и природному газу. Так что всплеск зернового экспорта в 1926-1927 гг. отчасти можно объяснить «золотой блокадой».

Всплеск зернового экспорта в 1930-1931 гг. происходил на фоне экономического кризиса, который привел к обвалу на мировом рынке цен на сырьевые товары. Зерно не было исключением. Зерна на мировом рынке в это время было в избытке, цены на него стремительно падали. В Америке зерно даже сжигали в топках паровозов. На зерне трудно было заработать большие деньги. Тонна пшеницы на Чикагской бирже в 1930 году упала с 65-68 долларов за тонну до 8-12 долларов. Наш расчет показывает, что максимального значения цены на зерно, которое экспортировалось из СССР, достигли в 1927-1928 гг.

Затем началось их падение. В 1931-1932 гг. их уровень составил лишь треть от уровня 1927-1928 гг., а в 1933-1936 гг. – лишь четверть. И, тем не менее, СССР наращивал и поддерживал высокие физические объемы экспорта зерна. На первый взгляд, странная политика, особенно учитывая, что были и другие товары для вывоза, даже в группе сельскохозяйственных товаров. Но не следует забывать, что даже экономический кризис не заставил Запад отказаться от политики давления на Советский Союз. Он блокировал экспорт многих традиционных товаров из СССР, поощряя вывоз лишь зерна.

С коммерческой точки зрения такая политика Запада была нонсенсом. Западу не нужно было наше зерно, но данная политика преследовала не коммерческие, а политические цели – прежде всего цель удушения СССР с помощью голода.

Этот проклятый Запад пытался не дать нам танки строить, - запретил нам продавать себе всё, кроме зерна - хотел нас совсем без денег оставить, индустриализацию сорвать, и военную мощь СССР подорвать - знал же, что зерно дешёвое, и мы не сможем продавать им много зерна, ведь без зерна наши селяне с голоду помрут. Но зерно мы им всё равно продали! И танки построили. Просчитался проклятый Запад - и в итоге наших селян голодом погубил.

Это пишет профессор: В.Ю. Катасонов, проф., д.э.н., председатель Русского экономического общества Профессор, Карл!

[Слава]

Ты дурак?
Что бы "крысить" его надо где то , чем то ,из чего то ВЫРАСТИТЬ! А у крестьянства за несколько лет перед этим ВСЮ землю, ВСЮ СКОТИНУ и всё зерно ОТОБРАЛИ в колхозы! ТЫ ЭТО понимаешь? Крестьянство было лишено средств производства. Абсолютно. Они были лишь в коллективных хозяйствах. А все несогласные были уничтожены. А ещё, перед голодовкой был принят "закон о трёх колосках" по которому за уворованные с поля три колоска РАССТРЕЛИВАЛИ. Так что сам ты КРЫСА и СВОЛОЧЬ.Причём ТУПАЯ.

Чо орёшь, псих? Тебе лечиться надо. Общение с тобой считаю бессмысленным.

А где тогда «наша»? Если в таком ключе мыслить, - ко многому можно придти. Например, к Финляндии и Польше. Если их народы "пожелают жить в великой россии" - то можно ли отказать.. А политические границы государств побоку, ясное дело

Ваша, надо полагать, в Киеве. И то, до поры-до времени.. Неправильно ты меня понял. Если в таком ключе мыслить, то земля - она вообще не может принадлежать кому-либо на праве неотъемлемой собственности. "Политические границы" на территории Земли никогда не были незыблемы, они постоянно меняются согласно волеизъявлению народов, на них проживающих. Поэтому, если поляки или финны большинством пожелают присоединить "свои" земли к Великой России, кто ж им запретит, при условии, что сама Россия не будет против такого присоединения. Скажи, а вот ты пишешь Финляндию и Польшу с заглавных, а Россию с маленькой буквы., это что - жест презрения? Тоже освидомился? Ну-ну..

Я так понял, что все погибшие от голода - дурни, которые токимо от жадности своей и померли. Куда делся обличитель государственной машины Рауха? А имело право государство вообще у людей ИХ хлеб отбирать? А имело ли право государство зерно заграницу продавать тогда, когда его граждане с голоду умирают? Взгляните на экспорт зерна СССР по годам. Вопрос риторический, да.

Ты не понял, ты порешь чушь. Любое государство забирает у своих граждан всё, что ему нужно. Имеет ли оно право..? Вопрос риторический, да. Прочитал бы статью, меньше было бы глупых вопросов и недопониманий.

[Слава]

Только про черкесов хочу заметить

Депортация черкесов (кабард.-черк. Адыгэм я лъэпкъгъэкIуэд) — массовое изгнание и уничтожение черкесского народа (а также родственных абазов (абазины), абхазов и убыхов) во время и по окончании Кавказской войны. Верховный Совет Кабардино-Балкарии в 1992 году и парламент Адыгеи в 1994 году использовали термин геноцид черкесов[1][2][3].

Дались тебе эти черкесы.. Братья что-ли? Что ж не вспоминаешь геноцид армян турками, китайцев англичанами, африканцев французами, русских немцами, индейцев американцами, и т. д. и т.п...? Признайся, тебе ведь главное - на Россию и русских погавкать, а на справедливость насрать вообщем-то..
Ладно, давай про черкесов..
1. Судя по твоей ссылке на Вики, факт геноцида не признан ни одной международной организацией. Война была, депортация была, геноцида не было. Всё.
2.

Современные исследования не оставляют сомнений относительно того, что переселение горцев было взаимовыгодным османо-российским проектом. Российская империя получала стратегически важные земли, которые заселяла казачьим населением, а Османская Турция — здоровое население с развитыми традициями военной культуры, которое расселялось в балканских провинциях Порты, выполняя функцию пограничной изгороди от христианского населения Балкан

3. Прочти вот это. http://www.segodnia.ru/content/122381 Там в общем про антироссийские мифы, методы и цели. Всё понятно. Ты просто одна из жертв таких мифов., это если сам не являешься таким же мифотворцем.

Россия с её непростыми отношениями с соседями по планете – и в самом деле, желанный объект для подобной работы. Запущенный в 90-е годы, этот механизм рождает новые сказки с интервалом в несколько лет. Сначала все мы услышали о «голодоморе» как о страшном русском преступлении. И никто в мире не спросил, какое отношение к русским имеют люди по фамилии Ягода и Джугашвили. Потом нам поведали о «русской оккупации» Прибалтики. А то, что вся экономика этих республик создавалась за счет выкачивания ресурсов из РСФСР, оказалось несущественным. Несущественным оказались и десятки тысяч русских, которых дудаевские боевики вырезали с 1991 по 1994 годы.

Изнасилованные школьницы, семьи, убитые в своих квартирах, беременные русские женщины, которым вбивали кол между ног – никого на Западе это не волновало. Зато сколько воплей мы услышали, когда российская армия попыталась пресечь этот беспредел. И каждый раз всё это подавалось как «геноцид». Геноцид украинцев. Геноцид прибалтов. Геноцид чеченцев...

4. Я не оправдываю деяния России и русских людей за всю историю, всякое было, как и у всех остальных государств и народов., святых на этой Земле не было и нет. Но не вам и осуждать её., "вытащите прежде бревно из своего глаза".

А историческая справедливость - это то, что есть, ибо на всё воля Всевышнего. И если она вас не устраивает, то это ваши внутренние проблемы.

[gavrik]

А историческая справедливость - это то, что есть, ибо на всё воля Всевышнего. И если она вас не устраивает, то это ваши внутренние проблемы.

Ну и не ной

про антироссийские мифы, методы и цели.

В будущем Россию ожидает судьба Третьего Рейха.

ибо на всё воля Всевышнего

или "кармы" -за всё приходится расплачиваться, Слава.....и за черкесские горы тоже.

[PavKa]

Что ж не вспоминаешь геноцид армян турками, китайцев англичанами, африканцев французами, русских немцами, индейцев американцами, и т. д. и т.п...? Признайся, тебе ведь главное - на Россию и русских погавкать, а на справедливость насрать вообщем-то..

Я не против - давай обсудим.


На сколько я знаю у индейцев землю покупали и договора с ними подписывали.
У них и сейчас отдельные территории со своими правилами и с дотациями всякими.
А черкесс тупо сганяли как скот всех от младенцев до стариков и отправляли неведомо куда где они гибли как мухи а русские офицеры все это организовывали.
Так же поступали и с чеченцами, с ингушами, татарами, немцами кстати тоже.. Не знаю где ты видел геноцыд немцами русских, наоборот ?
Так что геноцыд геноцыду рознь.

[PavKa]

А историческая справедливость - это то, что есть, ибо на всё воля Всевышнего. И если она вас не устраивает, то это ваши внутренние проблемы.

Если на все воля Всевышнего то что ж так нервно россия на Майдан реагирует. Это ж наши внутренние проблемы ..
Я тебе хочу сказать, что существуют две модели мира: Европа - где уважают права малых народов и никого исторически не депортировали и не подвергали геноцыду, и живут теперь на основе договора где все равны.
И Россия где нет малых народов, все стали русскими (какими? ) забыли свою историю и занимались тем что захватывали земли изгоняли и морили голодом местные народы, русифицировали их и занимались дальнейшей агрессией и экспансией..
Что больше похоже на Розу Мира а что на царство Жругра - можешь решить сам.

[PavKa]

Веллер - Москва улус, а не Русь ( о едином учебнике истории России ) (Особое мнение 2013.11.01)

[Слава]

Так же поступали и с чеченцами, с ингушами, татарами, немцами кстати тоже.. Не знаю где ты видел геноцыд немцами русских, наоборот ?

Про концлагеря, где людьми печи топили, не слыхал?
Так вот по поводу всех "обиженых" русскими народов и племён я тебе так скажу. После всех их набегов и нашествий на Русь русские имели на то право.

Если на все воля Всевышнего то что ж так нервно россия на Майдан реагирует. Это ж наши внутренние проблемы .

Где ты видишь нервную реакцию? Всем срать на ваш майдан. Но ты вспомни, как через неделю после своего майдана ты тут писал, что к осени вы будет в Москве майданить. Забыл? Вот на этом моменте это перестало быть вашим " внутренним делом". Понял?

[PavKa]

На фото рукопис довідки 1 спецвідділу МВС СРСР. Один із документів, що засвідчує кількість репресованих. Зі сторінки проекту у Facebook
https://www.facebook.com/%D0%A0%D0%BE%D ... fref=photo

[PavKa]

PavKa писал(а):
Если на все воля Всевышнего то что ж так нервно россия на Майдан реагирует. Это ж наши внутренние проблемы .

Где ты видишь нервную реакцию? Всем срать на ваш майдан. Но ты вспомни, как через неделю после своего майдана ты тут писал, что к осени вы будет в Москве майданить. Забыл? Вот на этом моменте это перестало быть вашим " внутренним делом". Понял?

Я никогда не говорил что мы будем в москве майданить тем более через пол года..
Я мог писать что мы своегодиктатора скинули и вам того же желаем. Но я понял что ошибся в количестве холуев и холуйства в рос обществе. Видимо оно воспитано столетиями рабства перед царем и уже генетически впитано ..
Но все же я верю в прогресс. Патриархальное, забитое, дремучее и по детски агресивное рос общество со временем осознает себя и встанет и свергнет тирана..
Дайте только срок.