[gavrik]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Очень хотелось бы увидеть документальное подтверждение этих утверждений. Или извинения если не будет подтверждений. Чё то я сомневаюсь Может это фальсификация Истории? Или чистая пропаганда? Там, Рауха, жалоба присутствует. Хотелось бы увидеть реакцию модератора.

[коваль]

И все самые лютые вертухаи как в НКВД, так и в тертьем рейхе, все имели фамилии типа: Петрернко.

И в этом не только их вина а и россии и русских.
Они можно сказать русифицировались и стали янычарами - было такое явление когда украинцев забирали в турецкую неволю и там воспитывали в еще большей ненависти к своей родине чем у простых татар.. то же может испытывать русифицированый мордвин.

Где ты видел русифицированного мордвина ненавидящего мордву? Ты бредишь.

[коваль]

На территории будущей Москвы их не было.

Они туда пришли, балбесушко!
У тебя на карте даже стрелочки нарисованы для дебилов. Но дебилы всё равно не видят и не понимают.
ЛЮДИ тоже когда-то ПРИШЛИ в Европу. Раньше их там не было, родина человека Африка.

[gavrik]

gavrik писал(а):
На территории будущей Москвы их не было.

Они туда пришли, балбесушко!
У тебя на карте даже стрелочки нарисованы для дебилов.

Молодец, балбесушко! Это значит одно- на территории будущего великого княжества Московского, не было АВТОХОННОГО индоарийского населения. Все индоарии пришли из территории Киевской Руси (в будущем Украины, Белоруси, ВКЛ, Новгородско-Псковских земель) Где они являются автохонным населением. Жили там на протяжении (как минимум )1000 лет
Этот народ ( народ уже был сформирован в пределах Киевской Руси путём перемешивания и переселения части людей из племенных союзов на территории , занимаемые другими племенами и их плотной интеграции местными княжествами) Часть этого ПРОТОУКРАИНСКОГО и ПРОТОБЕЛОРУССКОГО народа (уже включавшая в себя большинство генетических примесей других народов) продвинулась на северо-восток в земли ,заселённые финно-угорскими народами , где физическое большинство финно-угров будучи менее цивилизационно развито "обрусело"-было христианизировано и начало копировать захватчиков.Таким образом в Ополье начало формироваться ядро будущего "русского" народа- из одной трети РУССКИХ колонизаторов и двух третей местных финноугров. Такова разница между РУССКИМИ и "русскими".

[PavKa]

Где ты видел русифицированного мордвина ненавидящего мордву? Ты бредишь.

Если бы он любил ее он бы ее знал и старался воскресить мову мордвин и мордвинскую государственность.

[Gellemar]

Если бы он любил ее он бы ее знал и старался воскресить мову мордвин и мордвинскую государственность.

К чему? Это тоже самое, что нам восстанавливать "скифскую государственность". Ну или монголам, к примеру, золотоордынскую Давно почившие в бозе политии - что в них хорошего.

[коваль]

где физическое большинство финно-угров будучи менее цивилизационно развито "обрусело"-было христианизировано и начало копировать захватчиков.Таким образом в Ополье начало формироваться ядро будущего "русского" народа- из одной трети РУССКИХ колонизаторов и двух третей местных финноугров. Такова разница между РУССКИМИ и "русскими".

А с чего ты решил, что фино-угров было большинство? Все эти "мерь" и "мурома" были очень малочисленными народами. У них даже городов не было, пока славяне не пришли. Ты был в хантымансийском округе? Какая там плотность населения? Да и из неё большинство приезжие. Коренных два с половиной человека.

[коваль]

Где ты видел русифицированного мордвина ненавидящего мордву? Ты бредишь.

Если бы он любил ее он бы ее знал и старался воскресить мову мордвин и мордвинскую государственность.

Бред какой-то. Ещё язык каких-нибудь печенегов воскресить на южной Украине. И государственность им как ДНР.

[gavrik]

Продолжу дальше. О "братских славянских народах". РУССКИЕ колонизаторы -часть протоукраинского, протобелорусского и славянская составляющая "русского" народа нам действительно БРАТЬЯ. Генетически очень недалеко сравнительно расположенные -каких то сто поколений назад были вообще родными.Подсознательное осознание этого родства присутствует в межличностных и межнациональных отношениях. Но Финно-угры, напялившие на себя маску "русскости" нам братья очень далёкие. У них чувство родства с нами отсутствует напрочь, для нас они позиционируют себя как старших братьев "русских" не имея на то никаких ни поводов, ни оснований. Можно увидеть эти страсти на примере чеченцев. Демонстрирующих РУССКИМ, как правильно нужно быть "русскими" . То есть правильными государственниками.Сейчас чеченцы наиболее "русские" в России. А Рамзанка Дыров - самый Великий Русский Всех Времён и Народов

[коваль]

Продолжу дальше.

Твои продолжалки никому кроме хохлонациков не интересны. Даже Янику.

[PavKa]

К чему? Это тоже самое, что нам восстанавливать "скифскую государственность". Ну или монголам, к примеру, золотоордынскую Давно почившие в бозе политии - что в них хорошего.

При чем тут скифы? Если бы этот народ был бы жив они тоже имели бы право на свою государственность.
У монголов есть свое государство..
У венгров есть, у словаков и чехов..
Народы не больше чем мордвины. Почему у них может быть свое государство а у мордвин нет ?

[Gellemar]

Это зависит от воли народа. Евреи вон и через две тысячи лет скитаний государство создали. А цыгане — нет.

Паш, а зачем этот фетиш именно «национального государства»? Вокруг полно успешных - многонациональных.

Те же США — какие там нации? А хрен знает какие. Кого там только нет. Что, тем же потомкам ацтеков обязательно теперь их разваливать и свою государственность с нуля поднимать?) Мартышкин труд.

[Рауха]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Брехня.

Факты, а не брехня. И нужные ссылки тебе уже предъявлялись. Но всё что не соответствует твоим шизовым представлениям в голове у тебя не задерживается.

[Рауха]

Однако не мордву в вертухаи вербовали. И не бульбашей, молдован, литовцев, ляхов. Т.е. их тоже, но в значительно меньшей мере. А предпочитали украинцев. Почему то...

Очень хотелось бы увидеть документальное подтверждение этих утверждений. Или извинения если не будет подтверждений. Чё то я сомневаюсь Может это фальсификация Истории? Или чистая пропаганда? Там, Рауха, жалоба присутствует. Хотелось бы увидеть реакцию модератора.

Вышенаписанное и тебя касается. Мне что, каждый свой постинг фиксировать чтоб вам под нос совать при очередном вашем приступе блажи отрицания доказанного? При том что от вас признания неправоты ждать не приходиться, будете выворачиваться как угодно чтоб только очевидное не подтверждать.

[Рауха]

gavrik писал(а):
На территории будущей Москвы их не было.

Они туда пришли, балбесушко!
У тебя на карте даже стрелочки нарисованы для дебилов.

Молодец, балбесушко! Это значит одно- на территории будущего великого княжества Московского, не было АВТОХОННОГО индоарийского населения. Все индоарии пришли из территории Киевской Руси

Кому я это пишу? -

И вам, будущим "русским", неоткуда было взять более генетически чистых русских чем существовали на тот момент на территориях Киевской Руси.

Вятичей и радимичей летописи выводят "от ляхов". Возможно во многом так оно и было, по крайней мере отчасти. Украинская территория прародиной славян счтитаться по археологическим данным не может, только разве что Прикарпатье в ареале дулебов.

То есть и славянскую и степную составляющую "русские" взяли ИЗ будущей УКРАИНЫ

.
Позже - отчасти да. Когда подневольных смердов князья переселяли на северо-восток, в Ополье и Рязанщину.

"Догадливым" Гаврику и Павке которые игнорят всё, что им не нравиццо, а потом по новой доказательств требуют?

в будущем Украины, Белоруси, ВКЛ, Новгородско-Псковских земель) Где они являются автохонным населением. Жили там на протяжении (как минимум )1000 лет

Касательно Украины - фигня. Там славянская колонизация началась не более чем тет на 150 пораньше. Да ещё и ВКЛ приплёл. Которое появилось тогда, когда уже вся территория Суздальщины, Рязанщины и Смоленщины колонизована славянами была давно.

Этот народ ( народ уже был сформирован в пределах Киевской Руси путём перемешивания и переселения части людей из племенных союзов на территории , занимаемые другими племенами и их плотной интеграции местными княжествами)

Точнее. Когда это по-твоему произошло?

Часть этого ПРОТОУКРАИНСКОГО и ПРОТОБЕЛОРУССКОГО народа (уже включавшая в себя большинство генетических примесей других народов) продвинулась на северо-восток в земли ,заселённые финно-угорскими народами , где физическое большинство финно-угров будучи менее цивилизационно развито "обрусело"-было христианизировано и начало копировать захватчиков.Таким образом в Ополье начало формироваться ядро будущего "русского" народа- из одной трети РУССКИХ колонизаторов и двух третей местных финноугров. Такова разница между РУССКИМИ и "русскими"

Ерунда. Во-первых аборигены были немногочисленны и большого процента не составили. Учи матчасть и не забывай математикой пользоваться. Если "северные" русские носители балто-славянской гаплогруппы только на одну треть, "южные" должны были бы иметь такую как минимум процентов на 70.

[Рауха]

Продолжу дальше. О "братских славянских народах". РУССКИЕ колонизаторы -часть протоукраинского, протобелорусского и славянская составляющая "русского" народа нам действительно БРАТЬЯ. Генетически очень недалеко сравнительно расположенные -каких то сто поколений назад были вообще родными.Подсознательное осознание этого родства присутствует в межличностных и межнациональных отношениях. Но Финно-угры, напялившие на себя маску "русскости" нам братья очень далёкие. У них чувство родства с нами отсутствует напрочь, для нас они позиционируют себя как старших братьев "русских" не имея на то никаких ни поводов, ни оснований. Можно увидеть эти страсти на примере чеченцев. Демонстрирующих РУССКИМ, как правильно нужно быть "русскими" . То есть правильными государственниками.Сейчас чеченцы наиболее "русские" в России. А Рамзанка Дыров - самый Великий Русский Всех Времён и Народов

Пропагандонство очевидно. Нац.чванство тоже. Этничность определяется культурой. И благодаря финнскому влиянию наши общие славянские предки научились хотя бы в бане мыться. Правда не сразу и не все...
Лингвистический след финских языков в русском довольно скромен, исключая староновгородские и псковские диалекты. Археология тоже однозначно свидетельствует - к 10-му веку "ядро" будущей Великороссии (Ростовская, Рязанская и Смоленская земли) стало славянским. Просто факт.

[Рауха]

Это зависит от воли народа. Евреи вон и через две тысячи лет скитаний государство создали. А цыгане — нет.

Паш, а зачем этот фетиш именно «национального государства»? Вокруг полно успешных - многонациональных.

Те же США — какие там нации? А хрен знает какие. Кого там только нет. Что, тем же потомкам ацтеков обязательно теперь их разваливать и свою государственность с нуля поднимать?) Мартышкин труд.

И ещё момент - как показывает опыт появление государственности на сохранение этнической самобытности действует скорее негативно. Культурная автономия при развитом местном самоуправлении - оптимальная форма. И от того, что сейчас русских щемят на Северном Кавказе местные нац.культуры ни богаче, не самобытней не становятся. Радикальный национализм только дискредитирует этническое своеобразие.

[Рауха]

И ещё. Навёл меня Гаврик на идею одну. О древних крмических корнях "украинского вертухайства" гняздящихся в особенностях народной ментальности. Начиная от антов, а то и трипольцев. И проходяшая красной нитью пор всей украинской истории. Поделиться?

[PavKa]

Паш, а зачем этот фетиш именно «национального государства»? Вокруг полно успешных - многонациональных.

Где ?
Примеры .. ??

Есть государства многонациональные в том смысле что в каждом из них живут народы имеющие свою родину и так.
Немцы у французов, румыны у болгар кампучийцы у перуанцев.. Но. Своя родина у них есть.. И есть свой язык и своя ответственность, и свое достоинство.
Другое дело Росия - посмотри на карту - она поглотила и глобализировала массу мелких и крупных народов, русифицировала их, унизила их человеческое достоинство и превратила в орду агрессивных холопов не способных к творчеству но способных к разрушению и воровству. Я говорю в массе своей..
Посмотри на Раух у - типичный пример.. Агрессии по крышу, понимания - НОЛЬ.. Но энергии хватает что бы засрать весь форум.
Уже и Янык и Ахтырски и даже Саныч и Муныч почти не пишут.. Это результат длительной направленной деволюции..
Таким людям, не имеющим собственной родины, не обьяснишь демократические принцыпы - они будут инстинктивно голосовать за крутого альфа самца потому как общество в зачаточном состоянии - примерно как в тюрьме..
А ты спрашиваешь что за фетишь..

На счет США - диаметральная противоположность России - там существуют диаспоры со своими газетами, школами, советами и пр.
Где ты в России видел хоть что то подобное у украинской диаспоры ?

[Рауха]

Паш, а зачем этот фетиш именно «национального государства»? Вокруг полно успешных - многонациональных.

Где ?
Примеры .. ??

Есть государства многонациональные в том смысле что в каждом из них живут народы имеющие свою родину и так.
Немцы у французов, румыны у болгар кампучийцы у перуанцев.. Но. Своя родина у них есть.. И есть свой язык и своя ответственность, и свое достоинство.
Другое дело Росия - посмотри на карту - она поглотила и глобализировала массу мелких и крупных народов, русифицировала их, унизила их человеческое достоинство и превратила в орду агрессивных холопов не способных к творчеству но способных к разрушению и воровству. Я говорю в массе своей..
Посмотри на Раух у - типичный пример.. Агрессии по крышу, понимания - НОЛЬ.. Но энергии хватает что бы засрать весь форум.
Уже и Янык и Ахтырски и даже Саныч и Муныч почти не пишут.. Это результат длительной направленной деволюции..
Таким людям, не имеющим собственной родины, не обьяснишь демократические принцыпы - они будут инстинктивно голосовать за крутого альфа самца потому как общество в зачаточном состоянии - примерно как в тюрьме..
А ты спрашиваешь что за фетишь..

На счет США - диаметральная противоположность России - там существуют диаспоры со своими газетами, школами, советами и пр.
Где ты в России видел хоть что то подобное у украинской диаспоры ?

Национализм и ложь с клеветой - обычные спутники. И Павка это сейчас наглядно продемонстрировал.
К моменту появления Раухи на форуме (причём до недавнего времени во вполне умеренной дозе) Ахтырский ничего не писал а Яник ничего не писал кроме агрессивной чуши. Санычу и Муну Рауха не препятствует писать никак. Полагаю они и сами это подтвердят. Мешают его постинги только невежественным долдонам - Павке и Гаврику. Второй ни на что кроме унавоживания форума пропагандисткой копипастой которая ни разу элементарной проверки на брёх не прошла (последний свежий пример "современная украинская мова пересопницкого евангелия"), у первого то же самое идёт в сочетании с весьма нелепыми фантазиями (хоть какое-то разнообразие). Емелю дипломатично не упоминаю...
Полиэтничных государств полным полно. Обратные примеры весьма редки (Монголия разве что, да и то ойротов можно как отдельный этном рассматривать). На общем фоне РФ в этом плане выглядит вполне благополучно. Национальных автономий много, этнической дискриминации минимум, а агрессивный национализм повсюду не любят, и это только естественно. Это всё очевидно каждому кто хоть немного в курсек дела. Но у Павки специфические шизофреничные представления о действительности. И критерии истины имеют "специфическую" адекватность.
Про то, что в приведённом им в качестве примера Перу живут креолы и кечуа - два очень разных этноса с непростыми отношениями никак не отразившимися в территориальном делении, он наверняка даже не слыхал, серость неумная. Но вещать "за перуанцев" это ему нисколько не препятствует. Спрашивается, кто тут "засирает форум"?