[Рауха]

Гаврик как обычно тупо радуется, как обычно с этой радостью пролетит, а потом, как обычно, вытряхнет очередной облом из своей пустой башки и отправится на поиски следующей докопки в безмозглой уверенности в победе своего гнилого дела.
Паспорта - добавка к интриге вокруг будущих выборов в ЛДНР. Всё идёт к тому, что по факту Донбасс всё-таки уйдёт в РФ а Украина останется истерить по поводу своей на хрен никому не сдавшейся территориальной целостности.

[Емеля]

Всё идёт к тому, что по факту Донбасс всё-таки уйдёт в РФ

Этого уже не будет. При Путине точно не будет. Будет второе Приднестровье лепить. Военные действия снова будут. Вероятно предстоит очередная показательная порка украинских вояк.

[Рауха]

Всё идёт к тому, что по факту Донбасс всё-таки уйдёт в РФ

Этого уже не будет. При Путине точно не будет. Будет второе Приднестровье лепить. Военные действия снова будут. Вероятно предстоит очередная показательная порка украинских вояк.

Я не о формальном присоединении к РФ. Вернее что-то вроде ЮО при декларативной принадлежности к Украине. Косово на первой стадии.

[Емеля]

ВТОРАЯ ГОДОВЩИНА ПУСТЫХ СЛОВ

«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным..».

4 марта 2014 г. В.В.Путин

[Рауха]

ВТОРАЯ ГОДОВЩИНА ПУСТЫХ СЛОВ

«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным..».

4 марта 2014 г. В.В.Путин

Мотивы Путина - дело третье.
В отличии от Крыма Донбасс изначально не был един и сознательно направлен на самостоятельность и готов к ней. Поэтому и внутренне положение там весьма печально, здоровую собаку блохи не заедают. Никакие кремлёвские затеи не прошли бы если б народ был действительно готов к решению собственных проблем. Укронацики безбожно перевирают, но поводы у них есть и обратная крайность не более адекватна - Донбасс не страна сплошных героев ни в коей мере. И это главное.
Не знаю, при каких делах тут провиденциальные силы, но в новом веке РФ активно поддерживала сепаратизм только там, где имелась необходимая мера народного единства. А без этого никуда не лезла. Даже в Сирии устанавливать контроль над пустыней где местные бедуины поддерживают ДАИШ российские ВВС как-то не особо стремятся. Стоит помедитировать.)))

[Емеля]

Донбасс не страна сплошных героев ни в коей мере.

В отличии от Крыма Донбасс изначально не был един

здоровую собаку блохи не заедают

А какое это значение имеет по вопросу ЗАЩИТЫ ОТ БЕСПРЕДЕЛА ? Если в подворотне бандит нападает на женщину, старика, ребёнка , а вы обещали защитить , а потом сливаетесь с темы под разговоры , что "здоровую собаку блохи не заедают", то как это называется ?
Как же вам хочется ХПП оправдать....А в подоплёке то вещей денешки крошки Цахеса и его друзей, которые пригрозили отобрать...

[Рауха]

Донбасс не страна сплошных героев ни в коей мере.

В отличии от Крыма Донбасс изначально не был един

здоровую собаку блохи не заедают

А какое это значение имеет по вопросу ЗАЩИТЫ ОТ БЕСПРЕДЕЛА ? Если в подворотне бандит нападает на женщину, старика, ребёнка , а вы обещали защитить , а потом сливаетесь с темы под разговоры , что "здоровую собаку блохи не заедают", то как это называется ?
Как же вам хочется ХПП оправдать....А в подоплёке то вещей денешки крошки Цахеса и его друзей, которые пригрозили отобрать...

Не надо мне приписывать того, что приятно повесить на оппонента. Да, миротворческий контингент на Донбассе был бы более чем уместен. Но не российский (и не натовский). Почему не российский растолковывалось не единожды. Надо по новой повторить? И реакция на это будет аналогичной укронацевской (этим разъясняй-не разъясняй - заведомо без толку если вежливо)?

[Емеля]

Надо по новой повторить? И реакция на это будет аналогичной укронацевской (этим разъясняй-не разъясняй - заведомо без толку если вежливо)?

У меня нет желания обязательной ПЕРЕМОГИ и нет привычки тупо поддерживать свою команду ( права она или не права). Так , что ты не ко мне обращаешься. Я тут один как вопиющий в пустыни пытаюсь обяснить один абсолютный приоритет.
Этот приоритет - люди !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не международные правила, хитрые планы, геополитика, желание победы своей команде, жругрофилизм, расчёт, угроза санкций - а ЛЮДИ !!!! По некоторым подсчётам уже 50 тысяч загинуло, если с ВСУ считать.
Если бы Россия повела себя честно, то эти люди были бы живы. Да крику и визгу было бы много. Свидомые визжали бы, но многие из них остались бы живы. Запад санкции бы ввёл , но они и сейчас есть. Надо было всё это пережить ...и санкции ...и плевки...и обвинения, но поступить как надо поступить. Не допустить массового кровопролития, а потом решать, кто прав, кто виноват. Россия тем и занималась, если заметили, что спасала от геноцида то армян, то болгар, то грузин от турок,то осетин от грузин....В этом вся собственно вся соль и миссия Россия...Отказ от этой миссии как раз и приведёт к тому , чего охранители так бояться и желали избежать. Тебе Рауха не нравится , когда я вангую, но это просто законы мирозданья такие неотвратимые и за этот Донбасс история нам отомстит.

"Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Матф.5:13).

[PavKa]

Рауха писал(а):
В отличии от Крыма Донбасс изначально не был един

Рауха сыплет своими фантазиями налево и направо.. никак не заботясь о их подтверждении.
Хитрая" позиция..

[Рауха]

Рауха писал(а):
В отличии от Крыма Донбасс изначально не был един

Рауха сыплет своими фантазиями налево и направо.. никак не заботясь о их подтверждении.
Хитрая" позиция..

Ничего хитрого. Просто Рауха не может твою голову от пропагандонской требухи вычистить, а она никаким подтверждениям места не оставляет, даже самым очевидным и много раз повторенным.

[Рауха]

Надо по новой повторить? И реакция на это будет аналогичной укронацевской (этим разъясняй-не разъясняй - заведомо без толку если вежливо)?

У меня нет желания обязательной ПЕРЕМОГИ и нет привычки тупо поддерживать свою команду ( права она или не права). Так , что ты не ко мне обращаешься. Я тут один как вопиющий в пустыни пытаюсь обяснить один абсолютный приоритет.
Этот приоритет - люди !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не международные правила, хитрые планы, геополитика, желание победы своей команде, жругрофилизм, расчёт, угроза санкций - а ЛЮДИ !!!! По некоторым подсчётам уже 50 тысяч загинуло, если с ВСУ считать.
Если бы Россия повела себя честно, то эти люди были бы живы. Да крику и визгу было бы много. Свидомые визжали бы, но многие из них остались бы живы. Запад санкции бы ввёл , но они и сейчас есть. Надо было всё это пережить ...и санкции ...и плевки...и обвинения, но поступить как надо поступить. Не допустить массового кровопролития, а потом решать, кто прав, кто виноват. Россия тем и занималась, если заметили, что спасала от геноцида то армян, то болгар, то грузин от турок,то осетин от грузин....В этом вся собственно вся соль и миссия Россия...Отказ от этой миссии как раз и приведёт к тому , чего охранители так бояться и желали избежать. Тебе Рауха не нравится , когда я вангую, но это просто законы мирозданья такие неотвратимые и за этот Донбасс история нам отомстит.

"Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Матф.5:13).

За то что в 1941-ом СССР привентивного удара по Германии не нанесла тоже история нам мстит? И за Брест-Литовский мир, и за то что Екатерина2 англичанам североамериканские колонии задавить не помогла? А за Аустерлиц и Ливонскую войну она Россию вознаградила щедро? За аннексию Прибалтики, за Афганистан?
Ввод войск на Донбасс верняком обернулся бы кровавой и бессмысленной авантюрой. Да, НАТО ещё не успело подготовиться в 14-ом к такому стремительному обороту (это планировалось на попозже), но собраться всё равно успели бы. И счёт пошёл бы на сотни тысяч, не ходи к гадалке. Все предпосылки на лицо имелись, и тебе это раскладывалось последовательно и чётко. Вкратце - Донбассом бы не ограничилось, "весна" покатилась бы дальше на запад, из-за трубы оккупировать пришлось бы всю территорию Украины. Провокации и выступления посыпались бы преизобильно. Отвечать на это пришлось бы террором. Сопротивление перешло бы украинские границы (и с субсидированием всё было бы беспроблемно). Блесна оказалась бы заглочена до самых кишок. При этом ни правительство, ни народ РФ круче не стали бы ни на децл, только поводов для дерготни оказалось бы больше. Укронацы подхватили установку на несостоявшийся вариант и всё-то до них не дойдёт что облом-с им с этим...
Ещё раз, гарантия оправданности вмешательства - готовность народа.

[Емеля]

Да, НАТО ещё не успело подготовиться в 14-ом к такому стремительному обороту (это планировалось на попозже), но собраться всё равно успели бы.

Рауха!!!! Прекратите нести чушь про великое , грозное НАТО и эти страшилки про НАТО, которое у вас с советских времён сидит. Нет никакого НАТО...Есть большой колхоз абсолютно ни на что не способный. Нет армии у НАТО....Вы можете себе уяснить это раз и навсегда?
По 100 тысяч человек с двумя сотнями танков у Англии, Франции,Германии - это не армии, а что то вроде ополчения Донбасса. Нет армии НАТО на европейском театре военных действий. Зарубите себе на носу. Что касается США, то один американский генерал недавно заявил, что при боевом стокновении американской и русской бронетанковых дивизий, американская дивизия не просто потерпит поражение, а просто будет уничтожена. Что мы сами то из себя каких то слабаков постоянно изображаем, хотя вооружены до зубов и бояться надо только нас.

Вкратце - Донбассом бы не ограничилось, "весна" покатилась бы дальше на запад, из-за трубы оккупировать пришлось бы всю территорию Украины. Провокации и выступления посыпались бы преизобильно. Отвечать на это пришлось бы террором.

Ну опять вам мерещатся колонны танков, громогласное русское ура по фронту на тысячу километров, бесчисленные сплоты русской пехоты царицы полей. Всё было бы не так. Половина Украины ( и армия и чиновники) готова была тогда переметнуться на сторону победителя в мутной обстановке после государственного переворота. Весы в нужную сторону могли качнуть небольшие отряды спецназа и ополченцев .Стрелков это кстати доказал,но таких отрядов должно быть много. Власть была бы у местных. Какая оккупация ? Даже там , где 50 на 50 сторонников хунты и против хунты, то почему это автоматически должно означать, что 50 хунты более значимо чем 50 против хунты. Что за логика странная?
Сейчас конечно Украину сильно отзомбировали против нас, но кто башни облучатели хунте отдал то ? Весной 2014 всё было не так и все козыри у нас...Пока щвейцарец в Кремль не приехал и шепнул, что знает , где счета Вовы...
Или проект Новороссия Емеля придумал? Его в Кремле придумали, но потом свернули...Там дураки сидят что ли ?
Ничего неосуществимого в этом проекте нет. Но главное, что развалившаяся Украина теряла субъектность международного права и вопрос Крыма даже не стоял сейчас...И против кого воевать Западу и НАТО? Против законных представителей законного президента Украины, который бы в Харькове сидел бы ? Кого защищать НАТО и Европе ? Людей в Киеве , которые с улицы во власть зашли?
Мы можем обвинять в Европу в чём угодно, но даже для них эти люди были незаконны и американцы посчитали за чудо, что русские сами дали продержаться им два месяца.

[Емеля]

Великое , грозное НАТО...

[Емеля]

И вот , что ещё Рауха.....Ты написал вот это...

Вкратце - Донбассом бы не ограничилось, "весна" покатилась бы дальше на запад, из-за трубы оккупировать пришлось бы всю территорию Украины. Провокации и выступления посыпались бы преизобильно. Отвечать на это пришлось бы террором.

Знаешь, что самое смешное ? Всё что ты написал на самом деле ещё может произойти по привычке мудрого Вовы опоздав на свадьбу плясать на похоронах.

[Емеля]

Неуступчивость свидомых - это перемога или зрада Минского курса?

Россия всячески давила, чтобы свидомые пошли на компромисс, но они ни на каплю не сдвинули свою позицию. Как это расценивать с точки зрения Минского курса? Пока, скорее всего, европейские санкции отменены не будут. Франция с Англией высказались за их продление, а европейские друзья России все-таки недостаточно сильны. Ближе к делу возникнут материалы по Боингу, еще что-то. Опять-таки, не будет прогресса Минска никакого.

В ЕС могут пойти на хитрую вещь, чтобы умаслить европейских друзей Москвы, которые говорят, что Киев тоже не выполняет Минск, его тоже немного накажут, наряду с Москвой. Транш задержат на полмесяца, например. Чтобы, типа, объективность соблюсти.

В общем, ситуация так и будет в текущем состоянии тянуться скорее всего до выборов президента США.

[Рауха]

Да, НАТО ещё не успело подготовиться в 14-ом к такому стремительному обороту (это планировалось на попозже), но собраться всё равно успели бы.

Рауха!!!! Прекратите нести чушь про великое , грозное НАТО и эти страшилки про НАТО, которое у вас с советских времён сидит. Нет никакого НАТО...Есть большой колхоз абсолютно ни на что не способный. Нет армии у НАТО....Вы можете себе уяснить это раз и навсегда?
По 100 тысяч человек с двумя сотнями танков у Англии, Франции,Германии - это не армии, а что то вроде ополчения Донбасса. Нет армии НАТО на европейском театре военных действий. Зарубите себе на носу. Что касается США, то один американский генерал недавно заявил, что при боевом стокновении американской и русской бронетанковых дивизий, американская дивизия не просто потерпит поражение, а просто будет уничтожена. Что мы сами то из себя каких то слабаков постоянно изображаем, хотя вооружены до зубов и бояться надо только нас.

Запуржил Емеля, понёс...
Нато - это в первую очередь армия США и её оборудованные европейские плацдармы. Ты, помниться, по сю пору армагедона от турков ждёшь, а США у тебя не в счёт. Наверное недостаточно дикие... Запомни, "умник", на войне побеждает не самый тупой, упёртый и злобный, а самый спорый и предприимчивый при относительном паритете сил. А в обсуждаемом случае от НАТО потребовалось бы немного - несколько провокаций и поставка вооружения и оборудования для диверсий, всё прочее уже без надобности было б. И верещал бы сейчас Емеля о необходимости оккупации Румынии и Польши и о том что применение тактического ЯО можно и пережить как-нибудь...

Вкратце - Донбассом бы не ограничилось, "весна" покатилась бы дальше на запад, из-за трубы оккупировать пришлось бы всю территорию Украины. Провокации и выступления посыпались бы преизобильно. Отвечать на это пришлось бы террором.

Ну опять вам мерещатся колонны танков, громогласное русское ура по фронту на тысячу километров, бесчисленные сплоты русской пехоты царицы полей. Всё было бы не так. Половина Украины ( и армия и чиновники) готова была тогда переметнуться на сторону победителя в мутной обстановке после государственного переворота. Весы в нужную сторону могли качнуть небольшие отряды спецназа и ополченцев .Стрелков это кстати доказал,но таких отрядов должно быть много. Власть была бы у местных. Какая оккупация ? Даже там , где 50 на 50 сторонников хунты и против хунты, то почему это автоматически должно означать, что 50 хунты более значимо чем 50 против хунты. Что за логика странная?

Нормальная логика, вполне здоровая. Эти оккупированные 50 или даже 30% вполне способны устроить "весёлую жизнь всей оккупационной группировке. В Афгане тоже всё началось с операции Альфы, о том чтобы армию гнать в горы никто сначала не думал. Однако пришлось чтоб не убраться с позором.

Сейчас конечно Украину сильно отзомбировали против нас, но кто башни облучатели хунте отдал то ? Весной 2014 всё было не так и все козыри у нас...Пока щвейцарец в Кремль не приехал и шепнул, что знает , где счета Вовы...

Опять гонишь. Чем осноавательней глушилки тем больше спрос на подпольную инфу. Интернет по всей Украине ты б тоже вырубил?
Ситуация была б такой. Майданщики - самоотверженные герои (без надутого официоза, по твёрдому убеждению). Ничего плохого они не сделали, а РФ напала на Украину, захватила её и преследует её патриотов. Возразить на это было бы совершенно нечего. Саботаж и диверсии приняли б массовый характер (причём по факту за российский счёт, украинскую экономику тянуть бы пришлось). А по Рф покатилась бы волна протестов не только со стороны майданутых либероппов, но и вообще всех кому не лень, потому что объяснить на хрена нам сдалась эта грёбаная Украина убедительно не вышло бы. И власть смогла б либо свернуться и сдохнуть освободив место штатовским марионеткам (ибо больше просто некому), либо развернуть репрессии переходящие в боестолкновения и переходящие в террор. Майдануло бы в результате всю РФ с такими же результатами как и на Украине. А потом массовая либер-патеёпская эпля мозгов (даже с умеренной антизападной риторикой), окончательный прихват всей (без исключения) экономики РФ западными финансовыми структурами, обострение отношений с Китаем до предела, оранжад в Белоруссии и т.п. Вот за этот несостоявшийся вариант ты на нынешнюю власть и гонишь.
Понятно?

Или проект Новороссия Емеля придумал? Его в Кремле придумали, но потом свернули...Там дураки сидят что ли ?

Этот проект придумали не в Кремле. Там не дураки чтоб его запускать. И с самого начала это движение из Кремля гасилось, начиная с аннексии Крыма (не очень-то необходимой, могли б и независимый статус Крыму оставить). Конечно, когда засветились перспективы развала Украины Кремль начал подумывать о федерализации в свою пользу, но когда не обломилось не слишком-то растроился. Не до жиру.

Ничего неосуществимого в этом проекте нет.

Есть. Украинский национализм, труба и глобальная элита не поощряющая такой борзоты и способная организовать кучу проблем себе не во вред. Просто не любящая лишнего риска без особой нужды. Не учитывать нелепо. Это глупей чем против Чингисхана с мужицким дрекольем.

Но главное, что развалившаяся Украина теряла субъектность международного права и вопрос Крыма даже не стоял сейчас...И против кого воевать Западу и НАТО?

Сама она не развалилась, а "помощь" со стороны эрефского десанта только всё усложнила бы.

Против законных представителей законного президента Украины, который бы в Харькове сидел бы ?

Каких "законных представителей"? Свеженазначенных в обход Рады? Не серьёзно.

Кого защищать НАТО и Европе ?

Правительство Украины дружно перекрасившееся под Майдан. А после десанта в Киеве либо свалившее за бугор, либо незаконно арестованное оккупантами.

Людей в Киеве , которые с улицы во власть зашли?

А до кучи и их.

Мы можем обвинять в Европу в чём угодно, но даже для них эти люди были незаконны и американцы посчитали за чудо, что русские сами дали продержаться им два месяца.

Какие американцы? Уж точно не те которые всю эту бадягу мутили.

[Рауха]

И вот , что ещё Рауха.....Ты написал вот это...

Вкратце - Донбассом бы не ограничилось, "весна" покатилась бы дальше на запад, из-за трубы оккупировать пришлось бы всю территорию Украины. Провокации и выступления посыпались бы преизобильно. Отвечать на это пришлось бы террором.

Знаешь, что самое смешное ? Всё что ты написал на самом деле ещё может произойти по привычке мудрого Вовы опоздав на свадьбу плясать на похоронах.

Вова от этого отказался сразу и публично. А цена твоим вангованиям...

[Емеля]

Украинский национализм, труба и глобальная элита не поощряющая такой борзоты и способная организовать кучу проблем себе не во вред.

И что? Ну не ввели войска, а украинский национализм, труба и глобальная элита никуда не делись и щемят нас с тем же азартом...
Все твои доводы Рауха просто попытка оправдать переворот всей политики на 180 градусов после приезда Швейцарца...
Тебе ролики с ютуба показать на развёртывание наших войск на границе весной 2014 года ? Бесконечные колонны войск...Но Шойгу медлил и просил всё время отсрочки... И тут приехал швейцарец...
Все последующие блаблабла из тех методичек, что ты озвучил просто желание как то отмазать Иудушку, которого поймали на 33 серебренника...Ну хочется вам всем его отмазать и не признавать очевидного...
Возможно были и договорённости....Мол не переходите красную границу и мол признаем ситуацию с Крымом и не будет новой холодной войны.
Но обманули крошку Цахеса....Как всегда. После легимитизации хунты ( и самим кремлём тоже) начался новый этап мармезонского балета...Лопухов надо учить...

[Емеля]

Вова от этого отказался сразу и публично.

Вова очень много говорит и всегда публично...

[Рауха]