[Рауха]

Это именно ваша военщина превратила цветущие некогда земли в АД ради идиотского фетиша "территориальной целостности".

Свою-то территориальную целостность вы терять не хотите. А чужой - её не жалко, "дурацкий фетиш". Который всякая военщина защищает. Ну что вам стоит отдать полукраины под "русский мир", ага? А почему не больше?

А весь вопрос только в желании населения. Ваши власть и шовинистическая общественность на рефыерендум готова пойти только тогда, когда в 100%-но в желаемых результатах уверенна. А иначе готова убивать и рушить. Факты говорят за себя. Или ты тоже уверен что это всё -



"провокации сепаров", а доблестные ВСУшные артиллеристы спокойненько стояли и не стреляли по жилым кварталам? Или из памяти вымыло по чьей инициативе была начата армейская операция? А может это Мозговой и Гиви начали из ГРАДов по мирным украинским городам палить для пущей провокации?
И Чечню не вспоминай, даже тут по всем параметрам сравнение не в украинскую сторону...
Короче, где народ высказался бы за поддержку Украины и её нового курса - там бы и скакали. А референдумы могли б сами провести, с наблюдателями, подготовкой, соблюдением свобод и т.д. Однако твоих патриотичных соотечественников аж корёжило от подобной мысли. Да и "влиятельные друзья" явно не это советовали настоятельно...

20 февраля Гитлер произнес в рейхстаге речь, которая передавалась также на Австрию. ...он обвинил Австрию в дискриминации «германского меньшинства», которое, по его словам, «подвергается постоянным страданиям за свои симпатии и стремление к единению со всей германской расой и ее идеологией». Он продолжал ораторствовать, приводя факты и цифры и доведя собравшуюся в оперном театре публику до патриотического экстаза.

источник -->

Неужто в Австрии в то время Майдан случился? И кто стоял за переворотом - Англия, США, СССР?
Австрии светило попасть под оккупацию Югославии? Она была оккупирована Венгрией задавившей её стремление к полноценной автономии? В городах Австрии поднялось восстание за воссоединение с Рейхом против которого выступали только хорватские националисты? Украина собиралась проводить в Крыму плебисцит о гос.статусе?
Нет? Тогда эти пропагандонские аналогии совершенно неуместны.

Да-да, мы это уже однажды проходили. И политику умиротворения агрессора проходили - и чем заканчиваться это, знаем. С Крымом же "умиротворяли". Никакого сопротивления. И чего? Полезли на Донбасс. А с Донбассом умиротворили бы - так уже в Киеве бы стреляли Эти, которые "не воюют". Непонятно? Раскачать ситуацию таким образом можно где угодно, было желание. Желающие всегда найдутся. А вот по-добрососедски ли это?

Где угодно раскачать можно? И в Полтаве, и в Киеве, и во Львове? Так, чтоб большая часть населения как минимум не против была бы? Если так (в чём я основательно сомневаюсь) - на хрена тогда вообще незалэжная Украина нужна?
Я уж не говорю, что в РФ со спецами по такой раскачке совсем не густо. И что Кремль явно не старался форсировать события в Донбассе, скорее наоборот, присоединив Крым к РФ он фактически обезглавил Антимайдан (контр-революционность тут вполне ожидаема). Что активно препятствовать украинской агрессии он начал совсем не сразу и по большей части вынужденно, да и потом его вмешательство было непоследовательным и ограниченным. И что минские соглашения явно не им срываются. Это уже в догонку. Просто ответь, неужто неуклюжей и противоречивой работы эрефских СМИ достаточно чтоб всякую лояльность украинцев к своему государству на нет свести?
Хотя ты, верняком, от ответа уйдёшь. Как обычно.

[Рауха]

Никакой разницы между правами личности и государственными претензиями.

Бла бла бла..

Очень интересно..
А какова разница ?

просьба обьяснить.

В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»[4].

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры»[5].

Приведём ещё несколько определений государства:

«Государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство»[6].

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий»[7].

«Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт — правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности»[8].

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы»[9]. «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса»[10].

«Государство есть воплощение права в обществе»[11].

«…государство, спиритуалистическая сущность общества: это есть частная собственность бюрократии»[12].

«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад». Николай Бердяев

Существует инстанция, много веков претендующая на то, чтобы быть единственной неуклонной объединительницей людей, предотвращающей от них опасность войны всех против всех, опасность падения в хаос. Такая инстанция - государство. Со времен окончания родового строя на всех исторических этапах государство являлось существенной необходимостью. Даже иерократии, пытавшиеся его подменить властью религиозной, превращались в разновидности того же Государства. Государство цементировало общество на принципе насилия, а уровень нравственного развития, необходимый для того, чтобы цементировать общество на каком-либо принципе ином, не был достигнут. Конечно, он не достигнут и поднесь. Государство до сих пор остается единственным испытанным средством против социального хаоса. Но уясняется наличие в человечестве этических начал более высокого типа, способных не только поддерживать, но и совершенствовать социальную гармонию: и, что еще важнее, намечаются пути ускоренного развития этих начал.

В любом случае речь идёт о социальной структуре основанной на обмане и насилии, терпимой как "меньшее зло" вообще, без уточнения конкретики которая может и не оправдывать подобной терпимости применительно к какому-то конкретному государству. Отождествление интересов личности с интересами государства порождает гос.шовинизм и тоталитарность. Так что будь в Украине все такими как Павка фашизм из доминирующей официальной идеологии быстро превратился бы в господствующую политическую практику и либаралистическая обёртка не препятствовала бы этому ни в коей мере.
На всякий - РФ это пока не грозит, лояльность российского населения любой форме власти весьма низкая, значительно более низкая чем в теперешней Украине, что, в частности, хорошо илюстрируется большинством юзеров этого форума.

[gavrik]

phpBB [video]

[PavKa]

Отождествление интересов личности с интересами государства порождает гос.шовинизм и тоталитарность. Так что будь в Украине все такими как Павка фашизм из доминирующей официальной идеологии быстро превратился бы в господствующую политическую практику и либаралистическая обёртка не препятствовала бы этому ни в коей мере.

Брехня.
Или не знание элементарных терминов..

Фашизм и рос шовинизм - что одно и то же.. это унижение и ненависть к другим народам. Как тут не вспомнить уменьшительные названия грузин, молдаван, украинцев и др народов нашими жругрофилами.. Или такие например заявления

Укры и укронацисты, не путайтесь под ногами. Ваш удел - копка Чёрного моря лопатами, как в ваших же книжках пишут, наука для вас труднодостижима в понимании.

Или то что Путин не считает что укранцы могут иметь свою государственность..

Шовинизм и фашизм - удел империй и Россия транслирует его вполне успешно..
И тот же рауха не считает Нормальным что бы Украина говорила по украински.
И наоборот есть здоровые чувства любви к своей родине и своему государству как к системе организации собственного народа.. И эти чувства называются патриотизмом.

Надеюсь это понятно.

А вопрос остался без ответа..
viewtopic.php?f=42&t=2522&p=163009#p162953

Напомню речь шла о собственности и Раущ сказал что не надо путать личную собственность и государственную..
Якобы, я так понял, личная собственность это важно а гос собственность нет .

Так я прошу привести источники такого утверждения. Или примеры..
Где например Россия дарила свои земли на которые зашел вражеский солдат ?
У россии земли много - могла бы и поделиться..

[gavrik]

Помнится японцам ОЧЕНЬ безлюдные скалы Курил хочется а китайцам остров Даманский
Его площадь составляет всего 0,74 квадратных километра. К тому же во время паводка на реке Уссури он целиком скрывался под водой!

[gavrik]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

А вот чем это заканчивается

phpBB [video]

[Рауха]

[videohttp://youtu.be/2bTZbeUioFk[/video]

Аяяяй! Какие нехорошие террористы!
То ли дело наши славые херойи!

phpBB [video]

[gavrik]

phpBB [video]

[Емеля]

Сами себя постреляли.

[Рауха]

phpBB [video]

[Gellemar]

РФ это пока не грозит, лояльность российского населения любой форме власти весьма низкая, значительно более низкая чем в теперешней Украине

Порошенко сейчас не критикует только ленивый за его излишне мягкую политику, позицию уступок и т.п.

А осуждения агрессивной политики своего правительства в отношении независимой Украины (начиная с Крыма) у местных русских я что-то слабо наблюдаю. Разве это не говорит о лояльности правительству РФ, поддержке его курса?

Ваши власть и шовинистическая общественность на рефыерендум готова пойти только тогда, когда в 100%-но в желаемых результатах уверенна.

И к чему этот "фетиш референдумов" у тебя вылез? Рауха, ты ж взрослый человек..! Ослу понятно, что люди проголосуют так, - как их перед этим идеологически накачают. Австрийцы вон в большинстве поддерживали независимость Австрии. Но через некоторое время после вторжения Гитлера (который вторгся только лишь потому, что НЕ ХОТЕЛ того референдума о независимости у них именно тогда!) нацисты провели свой референдум, где большинство было уже ЗА Гитлера. Вполне искренне.

Или из памяти вымыло по чьей инициативе была начата армейская операция?

А что, неизвестные вооружённые банды под чужеземным флагами нужно с цветами встречать? Или конфетами их угощать предлагаешь? Против безоружных митингующих армию никто и никогда не выставлял.

"провокации сепаров", а доблестные ВСУшные артиллеристы спокойненько стояли и не стреляли по жилым кварталам?

По пустым от боевиков домам и дворам с мирными жителями ВСУшные артиллеристы стреляли, типо? А зачем, - по-твоему?

И Чечню не вспоминай, даже тут по всем параметрам сравнение не в украинскую сторону...

По мягкости - да. Очевидно, не в украинскую сторону. Иначе Донецк напоминал бы уже Грозный. Фотки последнего тех лет тебе дать? Что там твои два дома..

А референдумы могли б сами провести, с наблюдателями, подготовкой, соблюдением свобод и т.д.

..и с отключением российской пропаганды Ресурсы и возможности её куда-как посильнее украинской. Станешь отрицать?

Короче, где народ высказался бы за поддержку Украины и её нового курса - там бы и скакали.

Если б вы сами в поддержку "курса великого Путина" не скакали

Однако твоих патриотичных соотечественников аж корёжило от подобной мысли.

Ну родился б ты хохлом, - у тебя б твоё государство - соседнее государство отбирало - и тебя бы корёжило. Или Ленина-Сталина статуи защищал бы? И в "русский мир" стремился бы? В чём твоя заслуга, что ты занимаешь именно такую позицию, - как занимаешь? Просто так сложилось. В чём достижения от того, что при рождении выдали именно это тело и поместили в определённую "культурную среду"?

Где угодно раскачать можно? И в Полтаве, и в Киеве, и во Львове? Так, чтоб большая часть населения как минимум не против была бы? Если так (в чём я основательно сомневаюсь) - на хрена тогда вообще незалэжная Украина нужна?

Раскачать ситуацию можно где угодно. И Львов не исключение. Только акценты были бы чуть другие. В зависимости от местной специфики. И поводЫ отличались бы.

[Рауха]

Помнится японцам ОЧЕНЬ безлюдные скалы Курил хочется а китайцам остров Даманский
Его площадь составляет всего 0,74 квадратных километра. К тому же во время паводка на реке Уссури он целиком скрывался под водой!

И шо, всё тамошнее население в Китай рвётся?

[Рауха]

Отождествление интересов личности с интересами государства порождает гос.шовинизм и тоталитарность. Так что будь в Украине все такими как Павка фашизм из доминирующей официальной идеологии быстро превратился бы в господствующую политическую практику и либаралистическая обёртка не препятствовала бы этому ни в коей мере.

Брехня.
Или не знание элементарных терминов..

Это дурачьи термины которые здоровые на голову люди вообще не совмещают.

Фашизм и рос шовинизм - что одно и то же..

Фашизм и укрошовинизм - полные синонимы. А с рос.шовинизмом по-разному. "Красный" шовинизм с фашизмом не сочетается. Фашизм основан на правой идеологии.

это унижение и ненависть к другим народам.

Не обязательно.

Как тут не вспомнить уменьшительные названия грузин, молдаван, украинцев и др народов нашими жругрофилами.

.
"Шёл хохол насрал на пол, шёл кацап зубами цап." Не нахожу никаких близких аналогий в русском.

Или такие например заявления

Укры и укронацисты, не путайтесь под ногами. Ваш удел - копка Чёрного моря лопатами, как в ваших же книжках пишут, наука для вас труднодостижима в понимании.

Вполне справедливо по отношению к укронациками. Практика общения с таковыми на этом форуме подтверждает справедливость высказываания полность. На всех украинцев это, естественно, не распространяется.

Или то что Путин не считает что укранцы могут иметь свою государственность.

.
вы дали ему достаточно оснований для подобных выводов. В отличии от финнов или белорусов, скажем.

Шовинизм и фашизм - удел империй и Россия транслирует его вполне успешно.

.
Мелкодержавный плюгавый фашизм бывает пострашней имперского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F

В ходе бунта Железная гвардия убила 125 евреев и 30 солдат румынской армии, потеряв 9 тысяч человек арестованными. Антисемитские традиции перенял Антонеску, отправляя солдат и карателей в операции по ликвидации евреев. Рауль Хильберг в книге «Уничтожение евреев Европы» писал, что даже немцы были в ужасе от того, насколько безжалостно румыны расправлялись с евреями, и вынуждены были их иногда останавливать, чтобы те не перешли некую черту. Впрочем, по большей степени румыны не следовали немецкому порядку и не строили концлагеря или системы перевоза еврейских пленных, а просто устраивали банальные бандитские погромы и бойни.

Вам до подобного докатиться мешает только требования к имиджу со стороны хозяев.

И тот же рауха не считает Нормальным что бы Украина говорила по украински.

Тот же Рауха не считает правильным чтобы павки указывали кому бы то ни было на каком языке им необходимо говорить.

И наоборот есть здоровые чувства любви к своей родине и своему государству как к системе организации собственного народа.

.
Это не здоровые чувства.
"Патриотизм - последнее прибежище негодяев".

И эти чувства называются патриотизмом.

Патриотизмом можно называть привязанность к КОНКРЕТНОЙ земле (а не государству). Это здоровое чувство. А твой прогиб под государство называется гос.шовинизмом и это негодяйское чувство.

Надеюсь это понятно.

Напомню речь шла о собственности и Раущ сказал что не надо путать личную собственность и государственную..
Якобы, я так понял, личная собственность это важно а гос собственность нет .

У павки с крышей не лады - совсем течёт.

Образец шовинистического мышления. Никакой разницы между правами личности и государственными претензиями. Йохот все мозги выел

Какая ещё гос.собственность? Точно Йохот подкрепился.

Так я прошу привести источники такого утверждения. Или примеры..

Какого? Которое сам же выдумал? Да нет, раз уж сам выдумал, сам и примеры приводи. Мне не сложно, только интереса никакого.

Где например Россия дарила свои земли на которые зашел вражеский солдат ?

"Вражеский солдат в твоём воспалённом воображении. А Украину вашу отпустили на все 4 без условий, хотя условия выхода из СССР разработаны не были.

У россии земли много - могла бы и поделиться.

С кем и с какой стати? Вас никто делиться не побуждал, забрали то, что вы на дурняк хапнули не взирая на волю народа и на что соответственно никакого права кроме формального (да и то не без оговорок) не имели.

[Рауха]

РФ это пока не грозит, лояльность российского населения любой форме власти весьма низкая, значительно более низкая чем в теперешней Украине

Порошенко сейчас не критикует только ленивый за его излишне мягкую политику, позицию уступок и т.п.

А осуждения агрессивной политики своего правительства в отношении независимой Украины (начиная с Крыма) у местных русских я что-то слабо наблюдаю. Разве это не говорит о лояльности правительству РФ, поддержке его курса?

Ну-ну, мало шовинизму, больше шаввы!
Не говорит. Отношение у каждого разное и не часто совпадающее с правительственным. Хотя с Крымом так же как и с любой иной страной. Право на самоопределение.
Конечно, если б это величию РФ во вред бы шло реакция была бы не столь однозначной. Но едва ли такой однозначной как у здешних укронациков.

Ваши власть и шовинистическая общественность на референдум готова пойти только тогда, когда в 100%-но в желаемых результатах уверенна.

И к чему этот "фетиш референдумов" у тебя вылез? Рауха, ты ж взрослый человек..! Ослу понятно, что люди проголосуют так, - как их перед этим идеологически накачают.

Не утрируй. Что, если б Украину накачивать начали на подчинение КНДДР вы б дружненько подписались?
А тут вопрос о том чтоб ВАШЕ правительство референдум организовало. По твоему выходит что опасаться было б нечего. Однако какая при этом злобная реакция на саму идею...

Австрийцы вон в большинстве поддерживали независимость Австрии. Но через некоторое время после вторжения Гитлера (который вторгся только лишь потому, что НЕ ХОТЕЛ того референдума о независимости у них именно тогда!) нацисты провели свой референдум, где большинство было уже ЗА Гитлера. Вполне искренне.

Да им по большому счёту до фени было. Между ними и баварцами разница для такого дела не принципиальная была. Никто там не антимайданил.

Или из памяти вымыло по чьей инициативе была начата армейская операция?

А что, неизвестные вооружённые банды под чужеземным флагами нужно с цветами встречать? Или конфетами их угощать предлагаешь? Против безоружных митингующих армию никто и никогда не выставлял.

Какие банды, что ваньку-то валяешь? ДНР была в Донецке и состояло не из "бабаев-бородаев". Договорились бы с ними путём - куда б Гиркин девался? Нашли символ...

"провокации сепаров", а доблестные ВСУшные артиллеристы спокойненько стояли и не стреляли по жилым кварталам?

По пустым от боевиков домам и дворам с мирными жителями ВСУшные артиллеристы стреляли, типо?

А если и не по пустым - всё равно на хрена? Договариваться с презренными колорадами впадло, пусть ГРАДов отведают, и повстанцы, и те кто их морально поддерживать может, так? Террор это называется.

И Чечню не вспоминай, даже тут по всем параметрам сравнение не в украинскую сторону...

По мягкости - да. Очевидно, не в украинскую сторону. Иначе Донецк напоминал бы уже Грозный. Фотки последнего тех лет тебе дать? Что там твои два дома.

.
Во первых я и больше фоток налепить мог бы - не вопрос. А во-вторых который раз уже на колу мочало... И ответить вам нечего, и к сведению принять не способны, похоже.
1. В Донбассе никакого террора со стороны сепаратистов не было. В Чечне убитые ДО начала военных действий исчеслялись тысячами а депортированные многими десятками тысяч.
2. Чечня имела столько самоуправления сколько в неё влезть могло. Всё мало казалось. Донбассу вообще ничего не обламывалось - "заткнись, вата!".
3. Как только к Чечне с переговорами не подъезжали - без толку. Донбасс никто и не думал слушать.
4. После того, как вся территория Чечни была захвачена РФ отказалась от борьбы с партизанами и по факту предоставила Чечне полную свободу воротить чего охота. Вы по сю пору минские динамите несмотря на уступки.
5. Военным РФ всякие правозащитники и юристы житья не давали, на провокации не ответить было. ВСУ и Нац.гвардия ничем не связаны и ни за что путём не ответили исключая совсем уж мрачные явления.
И 6 и 7 и 8....

А референдумы могли б сами провести, с наблюдателями, подготовкой, соблюдением свобод и т.д.

..и с отключением российской пропаганды Ресурсы и возможности её куда-как посильнее украинской. Станешь отрицать?

Конечно стану. Никаких преимуществ у эрефских СМИ как нет так и не было. Разве что только чисто моральные. Вон как ваши информ.шакалы на Крым перед референдумом набросились. И никто их не отключал, не вина РФ что они так тупо и бездарно врали.

Короче, где народ высказался бы за поддержку Украины и её нового курса - там бы и скакали.

Если б вы сами в поддержку "курса великого Путина" не скакали

Не скакали. Не было такого. Было несколько крымнашских митингов, так либероппы народу не меньше скапливали.

Однако твоих патриотичных соотечественников аж корёжило от подобной мысли.

Ну родился б ты хохлом, - у тебя б твоё государство - соседнее государство отбирало - и тебя бы корёжило.

Неа. Я б как и с Майданом - сперва разобрался б с вопросом, а потом если б въехал, скажем, что карельцы с мурманчанами добровольно и сознательно в Финляндию хотят уйти переживал бы только о том, чтоб это произошло мирно и конструктивно. И силовое решение вопроса со стороны Кремля поддерживать бы не стал. Призывал бы к диалогу и с сепаратистами, и с финнами. А если вопрос о передаче карельского перешейка и независимости Карелии и Колы встал бы - так тут тем паче, главное чтоб народ не в обиде был. В Выборге, а не в Москве.

Или Ленина-Сталина статуи защищал бы? И в "русский мир" стремился бы? В чём твоя заслуга, что ты занимаешь именно такую позицию, - как занимаешь? Просто так сложилось. В чём достижения от того, что при рождении выдали именно это тело и поместили в определённую "культурную среду"?

Да не просто сложилось, поднапрячься пришлось. Хотя, конечно, крушить памятники против вволи тех для кого они поставлены по-любому не дело. С какой стороны ни глянь.

Где угодно раскачать можно? И в Полтаве, и в Киеве, и во Львове? Так, чтоб большая часть населения как минимум не против была бы? Если так (в чём я основательно сомневаюсь) - на хрена тогда вообще незалэжная Украина нужна?

Раскачать ситуацию можно где угодно. И Львов не исключение. Только акценты были бы чуть другие. В зависимости от местной специфики. И поводЫ отличались бы.[/quote]
До полной противоположности? Не, автономия Галичине нужна объективно. А Закарпатью ещё больше. Только сомневаюсь чтоб там к РФ присоединиться захотели б. Или к Польше. Какую б агитацию не разводить.

[Емеля]

[gavrik]

Конечно. И Украина ВЫИГРАЕТ эту войну! Жругр сдохнет. А на развалинах империи распятый русский народ воскреснет к новой жизни, родив Розу Мира. И мы снова будем с русскими братьями.

[Рауха]

Конечно. И Украина ВЫИГРАЕТ эту войну! Жругр сдохнет. А на развалинах империи распятый русский народ воскреснет к новой жизни, родив Розу Мира. И мы снова будем с русскими братьями.

[Емеля]

Четверг, 03 Март 2016
В Мариуполе режимом обустроен огромный могильник, где захоронены тысячи людей, погибших из-за пыток на Донбассе.

Об этом в эфире ток-шоу «Специальный корреспондент» заявил официальный представитель МИД ДНР Константин Долгов.

По его словам, охраняется это могильник добровольцами из батальонов «Донбасс», «Азов» и частями Нацгвардии.

«Те данные, которыми мы располагаем, свидетельствуют о том, что в том же Мариуполе на территории аэродрома, который сейчас не работает, по имеющейся у нас информации, которая, к сожалению, достоверна, находится могильник, в котором не менее 2,5 тысяч тел людей, которые пропали бесследно.

Перед этим они подвергались пыткам, унижениям и живым оттуда никто не выбрался», — заявил Долгов.

[Емеля]

Ну хоть что то позитивное..

ФСБ подтвердила разрешение на свободное передвижение по РФ с паспортами ДНР и ЛНР

Жители Донецкой и Луганской Народных Республик могут беспрепятственно пересекать границу Российской Федерации, а также находиться на территории страны с паспортами ДНР и ЛНР.
Об этом сообщает портал «Евразия», ссылаясь на Управление Пограничной службы ФСБ России по Ростовской области.
Также номерные знаки, выданные в республиках, признаются в Российской Федерации.
«Лица, имеющие автомобили с номерными знаками, выданными в ДНР или ЛНР, имеют полное право передвигаться по территории Российской Федерации как участники международного движения», — сообщили в ведомстве.

[gavrik]

В Россию по паспорту ЛНР не въедешь

"Паспорта самопровозглашенной ЛНР признаются Россией, и по ним можно пересекать границу с РФ", — эта новость на днях всколыхнула информпространство. Ее поддержали перепечатками и украинские, и пророссийские СМИ. Источником послужило видео, где глава ЛНР Игорь Плотницкий говорит: "Я вам скажу так: на сегодняшний день с нашими паспортами ЛНРовскими переезжают нормально через границу. В ближайшее время мы переведем всю документацию, что Российская Федерация будет их признавать — наши техпаспорта, юридические документы".

Украинские военные в зоне АТО. Архивное фото
Министерство обороны Украины
Разделенные войной. Готов ли Донбасс к миру с Украиной
Однако поиск первоисточника приводит к публикации на News-Front трехмесячной давности.

Как обстоят дела в действительности?


Скриншот Facebook
Признание паспортов ЛНР луганчане, пересекавшие границу, не подтверждают.
"Требуют действительный укр. паспорт. На детей — нотариальные доверенности. Если ветхий — проблемы", — комментирует новость луганчанин Владимир Милейко.

На официальном новостном сайте ЛНР "ЛуганскИнформЦентр" также есть свидетельство, что глава государства поторопился с "признанием паспортов ЛНР Российской Федерацией". В частности, 31 декабря Служба погранохраны МГБ ЛНР напомнила, какие документы необходимы для выезда РФ.

"Для выезда на территорию Российской Федерации гражданам необходимо при себе иметь документ, удостоверяющий личность гражданина. Таким документом могут быть: паспорт гражданина Украины, паспорт гражданина Украины для выезда за границу, проездной документ ребенка, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверение личности моряка", — информировало ведомство.

Зачем подставили Плотницкого?

"Новость" о признании паспортов ЛНР повторно пошла гулять по сети с подачи YouTube-канала "ТОП новости Донбасса". На нем 8 января разместили как свежий видеосюжет донецкого телеканала "Новороссия ТВ" с выступлением Плотницкого за 23 октября. Интересно, что заголовок ролика меняют ежедневно, чтобы сохранить видимость "актуальности".

На скриншоте из Facebook, приведенном выше, видно, что название было "Россия признала паспорта ЛНР и ДНР! СЕГОДНЯ 9.01.2016". А 15 января оно выглядит иначе:


Скриншот YouTube
Дату меняют, чтобы сохранить видимость "актуальности".
Объяснить это можно и просто жаждой трафика: как, видим, за неделю ролик собрал неплохие 72,5 тысячи просмотров. Однако событийный фон говорит о том, что, возможно, вброс был приурочен к новому раунду Минских переговоров. На это намекает одновременное появление "паспортного" месседжа и из ДНР.

Как известно, ДНР в вопросе выдачи паспортов отстает от Луганска. В ЛНР кампания по выдаче паспортов началась еще в мае, и к концу года их вручили более 5 тысяч. А глава Донецкой республики Александр Захарченко говорил в августе, что паспорта ДНР появятся, когда "хотя бы в дружественных нашей республике странах" их будут готовы признать. Теперь же, 13 января он заявил:

"В ближайшее время будет постановление Совмина, которое потом утвердит Народный Совет, о выдаче паспортов образца ДНР", — цитирует главу республики официальное "Донецкое агентство новостей".

Петр Порошенко
REUTERS Gleb Garanich
Карасев о пресс-конференции Порошенко: по Донбассу Украина пойдет на уступки
Примечательно, что вбросивший "новость" выступлением Плотницкого канал на YouTube это сообщение тоже дал под заголовком "Россия признала паспорта ДНР! СЕГОДНЯ 14.01.2016".

"Забудьте о российских паспортах!"

Патриоты Украины на любые новости о выдаче в ЛНР и ДНР собственных паспортов реагируют нервно. Безусловно, вброс о признании луганских документов и сообщение донецкого главы выглядят недружественными жестами накануне очередного раунда Минских переговоров, зашедших в тупик и без того.

Однако нынешний посыл далеко не так однозначен, как может показаться.

Дело в том, что много месяцев власти обеих республик говорили о возможной выдаче жителям подконтрольных им территорий паспортов Российской Федерации. О переговорах с РФ сообщал, в частности, глава ЛНР Игорь Плотницкий в июле на встрече с жителями города Ровеньки.

"Наши дети, которые получают паспорта (Луганской народной республики — Ред.), — они, как в крепостном праве: никуда выехать не могут. И нами, и ДНР этот вопрос инициировался, у нас есть понимание. Российская Федерация готова рассматривать этот вопрос в том плане, что, если будет достигнута договоренность, — идут переговоры, они еще не закончены, — то в данном случае все желающие на территории ДНР и ЛНР смогут получить паспорта Российской Федерации", — сказал Плотницкий.

Правда, он тут же добавил: "но чтоб не говорили, что завтра будут всем выдавать".

Спустя два дня главу ДНР Александра Захарченко журналисты попросили прокомментировать громкое заявление луганского коллеги.

Представитель ОБСЕ на переговорах контактной группы по Украине Мартин Сайдик подводит итоги переговоров в Минске
@BelarusMID
Мнение эксперта: Минск-Донбасс, цена бензина, смертельный грипп
"Не совсем корректно комментировать переговоры, которые ведутся соседней республикой. Такие переговоры ведутся и нами. Но на сегодняшний момент это еще закрытая информация", — сообщил Захарченко.

То есть нынешний блок сообщений о собственных паспортах — это сигнал о том, что вопрос о выдаче российских паспортов в республиках с повестки дня снят. А сам факт выдачи паспортов, якобы признанных РФ, призван лишь подсластить пилюлю. На самом деле вся эта коллизия — о том, что перспективы интегрироваться в РФ у республик Донбасса нет.

В зеркале Минского процесса

В Минске, как мы знаем, особого прогресса вновь достигнуть не удалось.

Республики Донбасса требуют замены представителей Украины — Романа Безсмертного и Ирины Геращенко. Они отказываются принимать предложения президента Порошенко об установлении календарного плана мероприятий по выполнению Минских соглашений. Они требуют, чтоб Украина сама назначила даты мероприятий, предусмотренных Комплексом и не выполненных украинской стороной.

Читайте также: Обмен пленными может сорваться в любую минуту — волонтер

О местных же выборах разговор еще впереди, причем обещается пока только разговор о "модальности" — о том, как именно они будут проходить, кто будет участвовать, кто будет администрировать и кто — наблюдать.

Таким образом, ожидать скорых результатов от переговоров не следует. А тем временем ЛНР и ДНР набирают козырей в виде новых и новых атрибутов государственности.

А что же в действительности?

phpBB [video]

По новым паспортам “Луганской народной республики” нельзя выехать в Россию. Об этом в своем репортаже сообщили корреспонденты LifeNews. Но о том, что руководство “ЛНР” ведет переговоры с российской стороной о легализации документа при таможенном досмотре на границе, журналистка сообщает лишь в конце сюжета.


То, что перемещаться с этим “документом” можно только по территории “ЛНР” осознают и выпускники школ, получившие паспорт.

Нельзя не порадоваться за “творческий” подход к созданию “степеней защиты” нового документа – водяные знаки, проявляющиеся в ультрафиолетовом свете. Журналисту LifeNews даже пришлось объяснять, что изображено на этих водяных знаках.

-------------
---------------

Служба пограничной охраны ЛНР информирует о порядке выезда в РФ

Служба пограничной охраны МГБ ЛНР в преддверии новогодних и рождественских праздников призывает жителей ЛНР заблаговременно готовить документы для выезда на территорию РФ.

"Как свидетельствует анализ пропускных операций прошлых лет, рост пассажиропотока перед новогодними праздниками увеличивается почти в 2-2,5 раза", - сообщили в ведомстве.

"Служба пограничной охраны делает все возможное, чтобы на границе не возникали очереди и готова вести прямой диалог для решения всех проблемных вопросов, возникающих на государственной границе республики", - добавили в погранслужбе.

Так, для выезда на территорию Российской Федерации гражданам необходимо при себе иметь документ, удостоверяющий личность гражданина. Таким документом могут быть: паспорт гражданина Украины, паспорт гражданина Украины для выезда за границу, проездной документ ребенка, дипломатический паспорт, служебный паспорт,удостоверение личности моряка.

Особое внимание сотрудники пограничной охраны обращают на выезд одного из родителей с несовершеннолетним ребенком.

"У лиц, которые сопровождают ребенка, должны быть нотариально заверенные согласия обоих родителей, а в случае следования за границу одного из родителей с ребенком, то нотариально заверенное согласие одного из родителей, оформленное в соответствующем порядке, а также свидетельство о рождении самого ребенка", - сообщили в МГБ.

Как пояснили специалисты, причиной отказа в пересечении границы могут служить недействительные или технически неисправные документы. Например, нельзя использовать паспорт, в который по достижении 25 и 45 летнего возраста не вклеено фото.

"Напоминаем гражданам о необходимости заблаговременно готовить документы для запланированных поездок", - добавили в госбезопасности.

ЛуганскИнформЦентр — 31 декабря — Луганск

http://lug-info.com/news/one/sluzhba-po ... -v-rf-9594