[Legatus]

Только нацисты это не придумали.
Сталинские лагеря по времени подобную систему сделали раньше, а нацисты у них уже учились.

[Рауха]

Только нацисты это не придумали.
Сталинские лагеря по времени подобную систему сделали раньше, а нацисты у них уже учились.

Бездоказательно, голословно. И верняком просто враньё.

[Legatus]

Только нацисты это не придумали.
Сталинские лагеря по времени подобную систему сделали раньше, а нацисты у них уже учились.

Бездоказательно, голословно. И верняком просто враньё.

Доказательством являются просто даты.
Соловки были функционирующим объектом тогда, когда Гитлер на митингах зажигал и о власти только мечтал.

[Рауха]

Только нацисты это не придумали.
Сталинские лагеря по времени подобную систему сделали раньше, а нацисты у них уже учились.

Бездоказательно, голословно. И верняком просто враньё.

Доказательством являются просто даты.
Соловки были функционирующим объектом тогда, когда Гитлер на митингах зажигал и о власти только мечтал.

На Соловках не было такой практики.

[PavKa]

На Соловках не было такой практики.

Сказал рауща и в доказательство сильно топнул ногой..

[коваль]

На Соловках не было такой практики.

Сказал рауща и в доказательство сильно топнул ногой..

Доказывать должен ты, а не Рауха. Доказывают наличие, а не отсутствие.
А факт в том, что в СССР не было "лагерей смерти" в отличие от Третьего Рейха.

[Рауха]

На Соловках не было такой практики.

Сказал рауща и в доказательство сильно топнул ногой..

Написал Павка и в доказательство громко выпустил амбрэ.
Где обоснование исходного тезиса? Документально подтверждённые подтверждения сознательно проводимой практики уничтожения личности по описанному в заглавном постинге образцу в студию!

[alekseymoon]

6 уроков от нацистов, как из личностей сделать биомассу

Срочно убери эту тему в политику или верни "Райский Крым" в мой заповедник.

[gavrik]

На Соловках не было такой практики.

Ну вот а Википедия пишет обратное
Я на Соловках не был , может ты ,Рауха , был там в 20 е годы 20 го столетия?

В версте от того места, где Горький с упоением разыгрывал роль знатного туриста и пускал слезу, умиляясь людям, посвятившим себя гуманной миссии перевоспитания трудом заблудших жертв пережитков капитализма, - в версте оттуда, по прямой, озверевшие надсмотрщики били наотмашь палками впряженных по восьми и десяти в груженные долготьем сани истерзанных, изможденных штрафников - польских военных. На них по чернотропу вывозили дрова. Содержали поляков особенно бесчеловечно."

По словам исследователя истории соловецких лагерей, фотографа Ю. А. Бродского на Соловках по отношению к заключённым применялись разнообразные пытки и унижения. Так, заключённых заставляли:

Перетаскивать камни или брёвна с места на место,
Считать чаек,
Громко кричать Интернационал по много часов подряд. Если заключённый останавливался, то двух-трех убивали, после чего люди стоя кричали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе [20].

Может и врут. Наверное врут. Рауха сказал и ногой топнул

[Рауха]

На Соловках не было такой практики.

Ну вот а Википедия пишет обратное
Я на Соловках не был , может ты ,Рауха , был там в 20 е годы 20 го столетия?

В версте от того места, где Горький с упоением разыгрывал роль знатного туриста и пускал слезу, умиляясь людям, посвятившим себя гуманной миссии перевоспитания трудом заблудших жертв пережитков капитализма, - в версте оттуда, по прямой, озверевшие надсмотрщики били наотмашь палками впряженных по восьми и десяти в груженные долготьем сани истерзанных, изможденных штрафников - польских военных. На них по чернотропу вывозили дрова. Содержали поляков особенно бесчеловечно."

По словам исследователя истории соловецких лагерей, фотографа Ю. А. Бродского на Соловках по отношению к заключённым применялись разнообразные пытки и унижения. Так, заключённых заставляли:

Перетаскивать камни или брёвна с места на место,
Считать чаек,
Громко кричать Интернационал по много часов подряд. Если заключённый останавливался, то двух-трех убивали, после чего люди стоя кричали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе [20].

Может и врут. Наверное врут. Рауха сказал и ногой топнул

Может и не врут. Только одно-два правила из шести не подтверждение, сколько б Гаврик не портил воздух вместо доказательств. Таких-то "учителей" у нацистов было не счесть от времён царя Гороха.

[Gellemar]

Любые "лагеря" - это плохо.
Спорить о том, что сталинские были "много лучше нацистских" - нелепо

Доказывать, что нацистские надсмотрщики были неискушённые девочки-институтки, которым приходилось брать "специальные уроки" у матёрых сталинских волков - точно так же нелепо

[Рауха]

Любые "лагеря" - это плохо.
Спорить о том, что сталинские были "много лучше нацистских" - нелепо

Доказывать, что нацистские надсмотрщики были неискушённые девочки-институтки, которым приходилось брать "специальные уроки" у матёрых сталинских волков - точно так же нелепо

Ты, похоже, основного исходного месседжа не уловил. Речь шла именно о хорошо продуманной и массовой практике слома личности. Конечно "перевоспитание" в ГУЛАГе обычно было циничным фарсом и условия содержание там были посуровей царской каторги, сравнимые с каторгой на Андаманах и в Гвиане, но таких задач как у нацистов там не ставилось.

[коваль]

Любые "лагеря" - это плохо.
Спорить о том, что сталинские были "много лучше нацистских" - нелепо

Вы знаете вообще какие лагеря были у немцев? Туда завозили людей (с женщинами, детьми) что бы уничтожить. Привезли - в печь.
Где такое было в СССР? Из лагерей даже большинство живыми выходили. И сидели там только осуждённые, а не всё население скопом без суда и следствия как немцы.

[Legatus]

Вы знаете вообще какие лагеря были у немцев? Туда завозили людей (с женщинами, детьми) что бы уничтожить. Привезли - в печь.

Смотри исходный месседж:

Нацистская система в 1938-1939 годах – времени пребывания Беттельхейма в Дахау и Бухенвальде – еще не была нацелена на тотальное истребление, хотя с жизнями тогда тоже не считались. Она была ориентирована на «воспитание» рабской силы: идеальной и послушной, не помышляющей ни о чем, кроме милости от хозяина, которую не жалко пустить в расход.

То есть речь идёт о нацистских лагерях ДО периода "окончательного решения".

А что эту система тождественна системе сталинских лагерей написано у Солженицина подробно и с периодизацией. И поскольку ГУЛАГ возник раньше, чем Гитлер пришёл к власти, и уже тогда там применялась аналогичная система слома личности, вопрос кто у кого учился можно закрывать.

[gavrik]

Вы знаете вообще какие лагеря были у немцев? Туда завозили людей (с женщинами, детьми) что бы уничтожить. Привезли - в печь.
Где такое было в СССР? Из лагерей даже большинство живыми выходили. И сидели там только осуждённые, а не всё население скопом без суда и следствия как немцы.

Да, Коваль, ты прав Как ни странно "На Соловки" выселяли ЦЕЛЫМИ СЕМЬЯМИ- с женщинами, детьми. И НИ ОДИН из выселенных туда назад НЕ ВЕРНУЛСЯ! Для этого мне и Википедию читать не нужно, ещё есть некоторые живые свидетели этого советского геноцида.

[gavrik]

Ещё одна история . О калеках фронтовиках, безногих, безруких инвалидах ВОВ, которых собрали по всех городах СССР и отправили на Соловки.

Сергей Макаревич Оракул (95619) 4 года назад
Кузнецов "Валаамская тетрадь". Кто захочет - найдёт сам. .
”...ночью органы провели облаву, собрали всех киевских инвалидов и эшелонами отправили их на Соловки. Без вины, без суда и следствия. Чтобы они своим видом не «смущали» граждан. Мне кажется, что инвалиды прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно пересидел войну в штабах. Ходили слухи, что акцию эту организовал лично Жуков. Инвалидов вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. «Зачистили» страну. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы. Но их поднимали и везли. «Вывезли» даже «самоваров» — людей без рук и без ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на веревках на деревьях. Иногда забывали и они замерзали. Это были в основном 20-летние ребята. »
Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях – не трогали. «Зачистка инвалидов» повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов уже отправляли в интернаты, которые впрочем тоже напоминали тюрьмы. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила своих лучших сыновей. В небытие ушли даже их имена. Это уже много позже оставшиеся в живых инвалиды стали получать льготы, пайки и прочие блага. А те – одинокие безногие и безрукие мальчишки были просто заживо похоронены на Соловках. Было что-то глубоко-людоедское в той «великой эпохе» . Фараоно-египетское, не щадящее миллионы жизней ради то ли идеи, то ли топлива для танков. Мировая революция, третий рейх, битвы империй – какой все это бред по сравнению с загубленной жизнью 20-летнего мальчишки, которого Родина использовала как пушечное мясо, а потом утилизировала, как ненужный хлам. ”
...уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого ”позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все! » Дальше - тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище. ”
Источник: Дабы не повторяться http://otvet.mail.ru/question/36773557/

[Рауха]

А что эту система тождественна системе сталинских лагерей написано у Солженицина подробно и с периодизацией. И поскольку ГУЛАГ возник раньше, чем Гитлер пришёл к власти, и уже тогда там применялась аналогичная система слома личности, вопрос кто у кого учился можно закрывать.

Во-первых Солженицин отнюдь не самый объективный источник, во вторых такую продуманную систему и он не описывал. Не ври.

[alekseymoon]

Ещё одна история . О калеках фронтовиках, безногих, безруких инвалидах ВОВ, которых собрали по всех городах СССР и отправили на Соловки.

Вы убили на Донбассе более 10000 здоровых украинцев. И это на наших глазах происходит. Кто за это ответит?

[Рауха]

Ещё одна история . О калеках фронтовиках, безногих, безруких инвалидах ВОВ, которых собрали по всех городах СССР и отправили на Соловки.
]

Нелепая демагогия.
Жуткие условия заключения распространённые в то время щироко и повсеместно не та тема. Шовинисты явно стремятся заоффтопить неприятный для них месседж.
Ещё раз, для тез у кого уши лапшой забиты.
РЕЧЬ ИДЁТ О ПРОДУМАННОЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ МАССОВОЙ ДЕФОРМАЦИЦИИ ЛИЧНОСТИ.
Понятно?

[gavrik]

РЕЧЬ ИДЁТ О ПРОДУМАННОЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ МАССОВОЙ ДЕФОРМАЦИЦИИ ЛИЧНОСТИ.
Понятно?

Понятно. В СССР массовые деформации личности проводились НЕПРОДУМАННО, СПОНТАННО и НЕЭФФЕКТИВНО Не ну а чо удивляться В России всё всегда через жопу, в отличие от тех же немцев